Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.
Bonjour tout le monde,
J'ai cédé à la tentation des CNC parce que je sentais que je devenais paresseux à l'atelier et j'avais envie de pouvoir fabriquer des choses le soir assis tranquillement devant mon PC.
C'est loin d'être aussi évident et j'ai pensé que mes déboires pourraient vous servir si vous comptez acheter ou si vous possédez déjà une machine similaire.
J'ai opté pour une CNC laser au lieu d'une fraiseuse car j'ai mis la machine dans mon salon, donc moins de bruit et de poussière.
Liste des articles
Premiers pas
J'ai pris la Elegoo Phecda 20W car peu chère et avec pompe à air. Le montage était aisé et la machine ne vient heureusement avec aucun logiciel propriétaire, j'utilise LaserGRBL.
J'ai quand même du démonter une partie préassemblée pour récupérer un câble coincé derrière un ventilo.
J'ai pris soin de mettre l'armature d'équerre avant de serrer toutes les vis et j'ai pu lancer un test de gravure.
Mes premiers tests de découpe étaient réussis également : après quelques chipotages j'ai trouvé les réglages pour couper mon panneau de MDF 3mm proprement et rapidement.
J'ai donc pu fabriquer ces jeux :
Du coup j'ai été au magasin de bricolage acheter un grand panneau de MDF fin pour une bouchée de pain.
Au fur et à mesure des jours et des tests, j'ai acheté 4 ou 5 panneaux différents :
MDF 4mm
MDF 3mm
HDF 3mm
Contreplaqué méranti 4mm
et d'autres
Rien à faire : je n'ai jamais pu reproduire la découpe propre de mes premiers essais.
Tous les bords étaient brûlés, noirs de suie.
J'ai lancé tests après tests, en changeant tous les paramètres un à un : puissance, vitesse, passes, focus, ... mais non. Soit ça coupait pas, soit ça brûlait.
C'était bientôt les fêtes, donc me suis résolu à faire avec et à nettoyer toutes mes pièces une à une avec de l'alcool méthylique et un chiffon. Il fallait frotter une dizaine de fois par chant pour ne plus qu'ils marquent les doigts.
Au bout d'un temps j'ai développé une autre méthode : frotter un peu les chants des pièces puis noyer la suie restante dans deux bonnes couches de vernis en bombe.
Ça marche très bien mais autant dire qu'avec environ 6 fois plus de boulot manuel par objet que de temps de laser, je devenais fou et tout puait le vernis.
J'ai quand même terminé les jeux pour Noël et me suis juré de trouver une solution au bords brûlés.
Jeux pour Noël
Je vous montre quand même les jeux que j'ai pu fabriquer péniblement pour Noël, donc avec chaque arrête nettoyée à la main et le tout vernis.
On tombe vite dans des questions de copyright, comme avec le génial "Té mal rangé" d'Emilio Petersen, mais je me suis dit que juste pour des cadeaux ça va.
Par la suite j'ai également fabriqué celui-ci, dont le copyright ne devrait plus poser problème :
Le laser laisse des légères traces jaunes autour du texte, qui s'en vont facilement à l'alcool méthylique.
La troisième image c'est ma station de travail pour coller les jeux (superglue cyanoacrylate).
J'ai aussi commencé à fabriquer un caisson pour surélever la machine et l'isoler : future porte avec vitre, extraction de fumée, silence, etc.
Je fais les étapes petit à petit.
J'ai aussi continué à chercher une solution aux bords brûlés et noirs de suie, et j'ai trouvé !
Mais la suite sera pour le prochain épisode.
Bon ben j'ai rien dit
J'ai crié victoire un peu vite : même si j'ai bien amélioré le problème des bords noirs qui tâchent, ça n'est pas parfait et il faut encore passer un chiffon ou un coup de vernis.
Plus besoin de passer le chiffon 10 fois par arête par contre. Demi-victoire...
Mon matériau magique qui a fonctionné du premier coup, c'était je pense un vieux fond d'armoire des années 90. C'était du MDF 3mm mais je n'ai jamais pu reproduire les résultats, pourtant parfaits, avec aucun autre panneau acheté.
Peut-être la colle utilisée est-elle différente de nos jours ?
Pour vous donner une idée de la chipote, voici une série de tests de coupe. J'ai bien du en perforer environ 10x plus.
Les paramètres qui influencent la coupe d'une manière ou d'une autre sont multiples, d'où la difficulté :
- Puissance du laser
- Vitesse de déplacement
- Nombre de passes
- Hauteur de la focale
- Orientation du grain du bois
- Support sous le matériau
- Jet d'air pressurisé (toujours actif chez moi donc variable en moins)
- Forme du rayon laser à la focale (peux pas changer)
- L'ordre des traits de coupe et le dessin vectoriel en général mais j'en ferai un autre article
Je prends des notes au fur et à mesure :
Le GROS facteur principal semble être : le matériau lui-même.
Mon meilleur matériau pour l'instant c'est du contreplaqué de peuplier 4mm : avec quelques réglages et astuces, on a un résultat très propre avec des bords presque pas noirs.
Il était à prix d'or en petites planchettes dans un magasin de modélisme mais j'ai trouvé exactement le même pour 5x moins cher/m² chez un grossiste.
Rattrapage
Je suis en retard entre ce que j'ai fait et ce que j'écris ici, et plus le retard se creuse plus je me démotive à écrire.
Donc petit article de rattrapage rapide, avec en premier lieu : l'isolation acoustique de la pompe à air !
Je lui ai fait un caisson qui va bien, avec un trou pour le tuyau de sortie d'air et un autre pour le câble électrique, plus grand exprès pour également autoriser une entrée d'air.
J'ai pensé à la surchauffe mais aucun problème, la bestiole chauffe peu et le débit d'air forcé la refroidit sûrement.
Avec son caisson de MDF+liège, je suis passé de 65dB, à un mètre, à 35dB, un miracle.
Je l'ai attachée sous la laser, avec un écart pour ne pas transférer les vibrations au meuble.
J'ai également fabriqué une porte, en vue de la future installation de l'extraction de fumée :
Avec une charnière piano, la porte vient buter contre le plateau qui supporte la machine. Avec une bande mousse autocollante, l'étanchéité est très bonne.
J'ai lancé une découpe de 4 min en fermant la porte, sans extraction de fumée vu que je ne l'ai pas encore fabriquée, et aucune fumée n'est sortie.
A 10 cm des joints on pouvait sentir une légère odeur mais sans plus.
Par contre quand j'ai ouvert ça ressemblait à ça :
La porte se referme en compressant les joints en mousse grâce à un clip maison en profilé alu :
Pas facile de bien faire fonctionner le système. J'ai collé un bout de ruban mousse autocollant sous les vis du profilé alu pour faire ressort. Ça marche bien pour l'instant, on peut ouvrir et refermer la porte facilement. A voir avec le temps...
J'ai aussi découpé la porte pour y intégrer une fenêtre.
Au départ, je n'ai pas trouvé de vitre avec une protection suffisante. Pour mon laser bleu, il faut une vitre orange pour absorber un maximum de puissance lumineuse.
J'avais bien une équerre en plastique transparent orange, mais le laser était clairement visible au travers, contrairement au panneau de protection orange qui vient avec la machine.
Comme la machine est désormais enfermée, je me suis dis que je n'avais plus besoin de cette protection. Je l'ai donc utilisée comme vitre, avec trois couches de plexiglas transparent derrière.
L'ensemble est maintenu par des barrettes en alu pivotantes, qui compresse la bande en mousse qui fait joint d'étanchéité.
J'ai aussi placé tous les câbles dans une rainure ouverte à l'avant, ce qui permet de les sortir un à un pour éventuellement retirer toute la machine.
L'ordre des câbles est pensé pour pouvoir retirer les câbles machine avant les autres pour la lampe, etc.
Et sinon j'ai trouvé LE matériau génial pour résoudre le problème des bords brûlés ! C'est du MDF d'une provenance inconnue car récupéré dans la poubelle de mon distributeur de panneaux.
Ça ressemble au MDF magique de mes débuts. J'essayerai de me renseigner sur ce que c'est exactement.
Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.
Publications associées
Licence
Discussions
salut, tu parles d'une pompe a air, c'est une souflette pour protéger la lentille ou un aspi?
ca se passe comment usiner dans un appart?
beau sujet, belle continuation
C'est une petite pompe, genre pour aquarium, fournie avec la machine, qui envoie de l'air sous pression directement dans la ligne du laser. Ca permet d'évacuer les particules créées par le laser, et donc d'avoir une coupe plus propre et plus profonde.
La pompe est très moyenne je pense (faible pression et bruit). Je l'ai isonorisée mais j'ai pas encore écris l'article.
Merci !
Un collègue à mis sur la sienne un tout petit ventilo d'ordi et depuis 3ans ça fait très bien le job
Erebor Oui y a un petit ventilo intégré à la machine mais ça c'est pour la fumée, pas pour aider à la coupe.
Ton matériau de départ était fourni avec la graveuse ? J'ai lu quelque part qu'il existait du mdf spécial graveuse laser qui ne libérait pas de formaldhéydes lors de la découpe. Peut être chercher de ce côté... Mais sujet intéressant je vais suivre la suite
Je n'ai pas utilisé les petits bouts de matériaux fournis avec la machine car je souhaitais trouver un matériaux que je puisse acheter facilement dans une GSB.
Bonjour, en GSB vous ne trouverez que des produits inadéquats pour les laser, les colles utilisées ne sont pas faites pour et sont dangereuses . Voici un petit rappel des matériaux. Votre santé et sécurité avant tous. benmaker.fr/gr...ux-compatibles/
Bonne découpe!
SAMLEPIRATE24 Oui donc ça serait bien la colle qui rend les coupes difficiles également...
Sinon, mon fablab d'à côté va chercher ses panneaux en GSB, pas de problème depuis des années.
Mon soucis c'est plutôt le MDF magique que j'ai trouvé. Même si ça fonctionne, le MDF est loin d'être idéal en découpe laser.
Je suis intéressé par cette machine pour débuter la gravure et la découpe laser mais impossible, elle n'est en stock nul part, ou l'as-tu trouver en stock?
Avec les black friday sale, un peu avant Noël. Je l'ai commandée sur le site du fabricant.
Et en plus tu fais du suspens …
Merci pour ce retour d’expérience, ça confirme, c’est pas pour moi
C'est vraiment beaucoup de chipote, du moins pour la découpe.
Slt, pour le problème de brulure, as tu essayé de faire 3 passages mais plus rapide?. De ce que j'ai lu une vitesse trop lente brule beaucoup.
Oui, j'essaye régulièrement avec plusieurs passes également.
Étonnamment, une vitesse parfois un peu plus faible semble donner un meilleur résultat. Je ne me l'explique pas. Peut-être le jet d'air qui arrive à mieux évacuer les particules brûlées.
Après ça dépend énormément du matériau. Avec celle du boulot pour l'acier c'est le nombre de passes qui est important, pour l'alu c'est la puissance. Pour le cuir la puissance et la vitesse et j'ai du faire énormément de tests sur la vitesse par exemple à 1% on passait de bien gravé à cramé degueu
Erebor 1% de différence ?
Oui il faut faire plein de tests, c'est du chipotage.
Et, potentiellement, un panneau n'est pas l'autre, même si acheté au même endroit.
Oh le cliff-hanger !
Belle collection d’idée pour les casse-têtes.
Oui faudra que je pense à vous renseigner les liens que j'ai trouvés, y a de belles choses.
La mise en boite de la machine et l'extraction d'air vers l'extérieur est pour moi indispensable.
J'utilise ce type d'extracteur à 150m3/h.
Apres une centaine d'utilisation, même avec ce système, l'intérieure de la boite et la machine sont enduites de suie (style vieux salon d'un gros fumeur de gitane).
Mieux vaut la boite que le salon ou l'appartement
Oui c'est prévu ! Par contre, à 40€ l'extracteur de salle de bain, ça m'ennuyait un peu. J'ai trouvé deux ventilo USB du bon diamètre à 3€ pièce en occasion. Je voulais voir si c'était assez mais je n'ai pas encore réalisé l'extraction.
Salut
Je me demande si il est possible de faire l'impasse sur les bords noirs, jusqu'à présent tous les kit ou objets pré découpés que j'ai vu ont ces fameux bords noirs.
C'est tout de même un laser qui brule le bois.
Mon graveur 5.5w donne des signes de faiblesse et je me tâte pour changer la tête pour plus puissant, l'écart de prix me fait hésiter, sans compter ces fameux bords
Oui tout à fait, j'hésitais sur le choix des mots en écrivant.
En fait le problème c'est pas la couleur des bords, c'est le fait qu'ils tachent les doigts.
Quand c'est noir de suie, il faut frotter beaucoup. Quand c'est brun foncé / "caramélisé", c'est parfait.
A la fin d'une impression laser j'ai le même effet, si je frotte la suie s'incruste dans les pores du bois.
Au début je faisais comme toi, un coup de vernis en bombe pour bloquer la suie. Maintenant je passe un coup de soufflette et je n'ai plus de problème. Mais je fais ça dehors, pas dans mon salon
Olivier Vernhettes C'est à dire ? J'ai mis la focale au milieu de la matière, ça semble être le mieux pour couper avec une machine à focale fixe.
Nairod j'ai vu que certain avait la possibilité de régler la hauteur de la tête laser ...
Olivier Vernhettes Avec ma machine c'est un réglage manuel
Olivier Vernhettes Pas mal l'idée de la soufflette. Ça suffit à enlever la suie qui tache ? Parce que moi je dois frotter fort quand même...
Ca passe du noir au marron, mais je fais juste de la gravure en surface et dans du massif, donc il doit y en avoir moins que pour de la découpe.
A tester pour voir ce que tu peux gagner
Olivier Vernhettes J'ai une bombe d'air comprimé donc effectivement ça vaut la peine d'essayer !
La gravure ça va, c'est vraiment la découpe qui pose problème.
Bon ben je sais pas ce qu'il y a dans les bombes d'air comprimé, mais c'est inflammable ! Ca faisait des petites boules de feu quand j'ai essayé d'aider la pompe à air avec. Donc à ne pas faire.
La seule solution pour des découpe propre : HP
Y a des chances effectivement... Ma machine est équipée d'un embout similaire, mais peut-être pas aussi fin. Et la pompe est probablement faiblarde aussi.
Faudrait que j'essaye avec un compresseur, mais ça fait du bruit.
Ou peut-être que je pourrais rétrécir l'embout au niveau de la sortie d'air, pour un jet plus "concentré" ? Je ne sais pas si ça augmente la pression ou non mais ça pourrait aider quand même.
Bonjour , utilisez un compresseur pour aérographe. Ils sont silencieux ou recyclez un compresseur de frigo ou congélo en mettant une petite vanne plastique 3 voies
( aquarium)pour pouvoir modifier le débit suivant les découpes à faire.
Pensez à nettoyer régulièrement la lentille car elle s'opacifie avec les gaz de découpe.
auchtitemaquette Merci pour les pistes !
et dans le massif fin et dur, tu as fait des essais aussi?
Non pas encore. Du massif fin c'est fragile, difficile à fabriquer ou cher à l'achat, c'est pour ça que je regarde plutôt les panneaux. Mais c'est à tester, ne fût-ce que pour voir comment ça se comporte niveau brûlures.
oui c'est certain refendre c'est du boulot, mais ca change des séries en mdf genre déco paques etc, note que jusqu'ici tes objets sont propres , c'est tentant
mofran C'est vrai que c'est plus joli le massif mais c'est surtout fragile...
Bonjour
L'importance du "brûlage" dépend je pense énormément du bois utilisé je pense. Le contreplaqué ordinaire noircit énormément les doigts; par contre avec des planchettes d'if, aucune marque le laser "vitrifie" la découpe, celle-ci semble avoir été vernie. Sinon pour les bois tendres, un coup de brosse laiton sur la tranche et un coup de vernis peuvent résoudre le problème.
Bonne journée.
Oui, le matériau semble être le facteur dominant. Merci pour l'exemple, c'est bon à savoir.
Salut Nairod, merci pour to retour d'expérience!
Pour info mes réglages (laser xtool 20W) pour un CP 3mm sont:
et je n'ai rien sur les doigts !
Le mdf est très très ingrats en raison de la quantité de colle.
Tu disais avoir trouvé un grossiste pour le contre plaqué pourrais-tu partager ses coordonnées?
Bonne journée ! et bonne découpe !
Merci, je vais essayer ça ! Je n'ai pas de CP 3mm, juste du 4mm par contre.
Le grossiste c'est en Belgique...
wanabois J'ai essayé et j'ai eu difficile d'interpréter les chiffres.
7 mm/s c'est 420 mm/min. Avec LaserGRBL je peux choisir une valeur en ‰ (pour-mille). Ma machine se déplace à 25000 mm/min et 18000 mm/min sur l'axe de X et des Y respectivement.
En faisant la conversion, j'arrivais à des valeurs insensées donc j'ai juste essayé avec "420 / 1000" comme vitesse (pas des mm/min donc, juste un pour-millième).
La puissance du laser ne pose pas le même problème puisqu'on a tous les deux un laser 20W, donc j'ai juste mis 570 / 1000.
Ça n'a rien donné, mêmes problèmes de suie. J'avais déjà essayé pas mal de réglages pour deux passes, rien à faire.
J'ai deux amis qui travaillent au laser avec une CNC, ils préconisent l'usage d'un extracteur, tant dans un petit local de l'appartement, que dans le garage situé sous l'habitations. Pour éviter la présence de suie dans l'extracteur, je pense qu'il faudrait le monter sur un "Y" pour éviter que l'air vicié le traverse. De cette façon l'extracteur prélève l'air propre du local par son entrée, et par sa sortie le pousse dans le tuyau d'évacuation d'air vicié vers l'extérieur en créant un effet "venturi"
(j'utilise celui de dia 100 mm présenté par MrFred en extracteur de SDB)
Bonsoir
Effectivement, un extracteur d'air est indispensable ne serait-ce que pour éviter de respirer de la fumée, surtout quand on utilise des matériaux contenant des colles.
En ce qui me concerne, j'ai installé un extracteur tout simple de diam 100 mm et débit 221 m3/h (29 € en ce moment chez Amazon). Je ne vois pas d'encrassement pour l'instant mais est très facile à nettoyer en cas de besoin car l'intérieur est facile d'accès sans démontage.
J'ai peur que profiter de l'effet Venturi diminue grandement la puissance de l'aspiration.
Je voulais juste mettre un extracteur en direct vers l'extérieur. Le caisson de la machine serait en sous-pression, ce qui permettrait de ne pas avoir de fuite de fumée dans mon salon. L'entrée d'air se fera par tous les petits défauts d'étanchéité.
Peut-être qu'il y aura des problèmes de "tirage" du coup. A voir.
Nairod
C'et vrai, l'effet Venturi va réduire sérieusement le flux d'extraction. J'ai fabriqué un caisson en bois (agglo) avec 3 faces en polycarbonate qui s'ouvrent (cf photo plus haut). Volontairement, il n'est pas étanche, ainsi le flux d'air entre par l'epace au dessous du caisson (1 cm) et les angles des côtés en polycarbonate. On ne sent absolument rien dans la pièce, les fumées sont parfaitement évacuées vers l'extérieur.
Marcello29 Oui voilà, je percerai peut-être une petite entrée d'air du côté opposé à l'extracteur.
Enfin je dis tout ça, mais j'ai pas encore commencé à fabriquer l'extraction
Hello,
Intéressé par la question, je vais suivre vos aventures !
Sinon, sur les "questions de copyright, comme avec le génial "Té mal rangé" d'Emilio Petersen, mais je me suis dit que juste pour des cadeaux ça va"... En fait non, ça va pas trop
. Le créateur peut gentiment accorder un droit de reproduction "privée" (comme Bruno Faidutti pour son jeu Soluna) ou pas !
Pour plusieurs exemplaires, il serait correct de lui verser lesdits royalties, en considérant que ce sont des jeux que vous auriez pu acheter pour les offrir
.
c'est quand même chaud cette question, mais je me lance, je trouve qu'en effet réaliser uniquement des créations originales est le plus enrichissant a bien des égards
Mais ici on est sur un pas á pas prise en main de la machine et a ce propos, il faut bien tout tester en gardant le gout en faisant autre chose que des tests "labo" ou du uniquement du domaine public sans destinations hors atelier,
je trouve que quand quelqu'un décide de partager cette démarche la ici et pas dans son coin comme sans doute presque tous les possesseurs de laser ca a suffisament de mérite sur cette démarche de cerner l'utilisation (même ci il n'y a rien qui passerait en création et qu'on se réjouit d'en voir mais c'est une étape plus loin que celle ci) alors rien publier, cacher ses sources, flouter ses images ou publier un truc nul en annonyme sur Fb non merci,
mofran
Je ne vois pas qu'il y a de chaud dans la question !
Ma remarque concerne uniquement le fait de reproduire et diffuser une création originale en plusieurs exemplaires, en décidant par soi-même que "ça va" parce que ce sont des cadeaux.
Il est logique et simple de contacter le créateur du jeu pour lui demander l'autorisation de reproduire sa création, lui régler les royalties le cas échéant... ou essuyer un refus.
Je l'avais fait pour un jeu de pions appelé "Soluna". Son auteur B.FAIDUTTI avait accepté que je me fasse un exemplaire personnel. J'avais tout de même senti une certaine réticence, pourtant le jeu n'était plus en vente à l'époque.
Sinon, je partage votre avis sur le partage
Il doit y avoir énormément de gens qui reproduisent une énigme vue en ligne, par curiosité pour eux-même ou pour offrir, plutôt que de l'acheter avec les difficultés de délai et de disponibilité que ça implique.
Le Té mal rangé n'est plus disponible, et il est basé sur l'idée de rangement en diagonale, commune à de nombreux autres puzzles.
Quand je dis chaud c'est que ca porte a débat, et que la dégénérescence des débats online est quand même une plaie, ce n'est pas ton intervention qui est honnête et franche, c'est de ne pas pousser le truc respectueux jusqu'a tomber dans je copie tout et partage rien, ces histoires de royalities j'ai l'impression que ca plait surtout aux éditeurs (ceci dit bêtises ou pas, ADB n'a pas envie d'être poursuivi tout court et il faut s'assurer que ce qu'on y publie n'encourage pas les éventuels robots d'éditeurs a s'y interesser)
mofran En fait, les éditeurs se fichent globalement de la rémunération des auteurs et créateurs, les royalties.
Celles-ci couvrent (faiblement) le temps et le travail de création.
Il me semble important de le respecter, avis perso bien sûr...
ne l'utilise pas en mode enfermé sans extraction, tu vas la nicker, c'est sensible a la fumée et aux dépots,
belles avancées en tout cas
Oui j'ai lu ça aussi. Comme j'ai écris, c'était un test rapide pour tester l'étanchéité, je ne compte pas l'utiliser comme ça.
C'est aussi que la tête laser possède un petit ventilo de cooling (qui pompe toutes les fumées et débris en suspension dans le radiateur de refroidissement du laser). Même avec une extraction moyenne tu auras besoin de nettoyer le petit ventilo et le radiateur de refroidissement du laser régulièrement.
wanabois D'accord, merci pour ces précisions!
À mon avis la vitre avec un plastique transparent orange lambda n'est pas un super idée si tu ne peux pas vérifier que le faisceau laser des vraiment filtré à 100%. Il y a danger pour les yeux... Il ne faut jamais regarder la découpe en court. il suffit qu'il y ait un élément métallique qui traine que tu n'aurais pas vu (agrafe, vis, ...) qui fasse réflexion et paf ton œil en prend un coup, sévère. Lorsque la rétine est brulée c'est trop tard. Désolé d'être alarmiste mais c'est un accident qui est déjà arrivé (oeil perdu).
Voilà, sinon bon courage pour continuer l'instal', qui est déjà bien cool.
Ce n'est pas un plastique transparent lambda puisqu'il s'agit de la vitre de protection de la machine elle-même, à travers laquelle la lumière réfléchie du laser n'est pas visible.
Peut-être que l'avis d'un ophtalmo serait le meilleur conseil. Pour avoir été soudeur agrée, j'avais le choix entre des choix de verres différents suivant le choix de l'appareil de soudage. Avec l'arrivée de la technique laser (surtout les appareils chinois...), solliciter un conseil chez un revendeur renomé tel que "L'Air Liquide" par exemple) serait prudent...
Ah oui ok Nairod, j'avais lu un peu vite et le passage avec l'équerre en plastique m'avait un peu perdu ... bref, très bien si tu as pris les précautions suffisantes.