Il semblerait que ce soit utile de vous dire comment j'ai atterri sur ce site...
kaj ayant très gentiment partagé son carnet, je me suis fait le mien en reprenant une bonne partie de ce qu'il nous a transmis. Ce qui m'a permis en essayant de comprendre, d'extrapoler certaines notions.
Je souhaitais le compléter des tracés géométriques élémentaires.
Tchabissi a publié un très intéressant pas à pas sur ce sujet.
Par ailleurs, je passe un peu de temps sur le blog de Jean Michel Mathonnière et cet article a retenu mon attention. (je cherchais à comprendre les lettres sur les blasons compagnonniques). Même si cet article n'y répond pas, j'y ai trouvé des choses très intéressantes.
Et de fil en aiguille, j'ai voulu creuser l'aspect mnémotechnique des symboles.
En effet, ce symbole utilise, de manière moins habituelle mais malgré tout courante, les traditionnels équerre et compas.
Jean Michel Mathonnière explique qu'il s'agit notamment (mais peut être pas uniquement) d'un moyen mnémotechnique pour tracer une perpendiculaire en bout de segment. Il cite pour démonstration Philibert de L'orme.
Et il établit ensuite des développements qui semblent tout aussi utiles d'un point de vue géométrique.
Et également sur le plan symbolique.
Le plan géométrique m'intéressant tout particulièrement, avec quelques recherches, j'ai fini par arriver sur le blog objet de cette trouvaille.
Cet article évoque de manière détaillée le Nombre d'Or. Mig nous a très largement détaillé cette divine proportion dans son pas à pas.
J'espère que vous y trouverez quelques éléments à la fois utile mais amenant aussi une certaine réflexion.
Ceci dit ce blog ne répond pas entièrement à ma question, ma quête n'est donc pas achevée.
Discussions
Tu peux te procurer le dictionnaire des symboles, tu trouveras peut-être les réponses à tes questions.
Le premier tracé est très intéressant, pour comprendre et trouver le rapport entre les longueurs utilisés sous l'ancien régime.
Les deux derniers tracés sont simplement le tracé d'un triangle équilatéral et d'une bissectrice à un segment.
J'y regarderai, merci, mais j'ai peur que ce soit trop général sur les symboles. On verra bien.
Sur les symboles Compagnoniques se serait déjà mieux.
Oui je connais tous ces tracés mais savoir qu'ils découlent tous du premier symbole est intéressant.
Le côté mnémotechnique m'intéresse.
En exagérant et en extrapolant, ils ont permis à des illettrés de bâtir des Cathédrales !
Ce qui est marrant, c'est que partant d'un symbole on arrive à un autre : le chiffre de 4.
Ton analyse est fausse : la base des symboles est identique, quelle que soit le domaine dans lequel ils apparaissent. C'est une signification qui puise ses origines dans les tréfonds de l'humanité.
Pour le reste, comme tu le dis, c'est mnémotechnique.
Euh non, mais on ne parle de pas de la même chose. Des symboles ont été créés afin d'apprendre, faire comprendre et aider à retenir des choses à des gens.
Par exemple le statuaire des églises reprend les passages de la Bible, notamment à l'époque où tout le monde ne savait pas lire et avant que les livres soient largement diffusés.
Savoir ce que signifie le soleil ou un trèfle (par exemple) représenté peut être intéressant mais ce n'est pas ce que je cherche.
Je recherche les "symboles" mnémotechniques qui enseignent la géométrie, comme cette équerre et ce compas mis en première image.
Très intéressant. A propos de compas, une phrase d'un compagnon qui m'a été transmise par racmterrof je me suis permis de la réinscrire sur une de mes épures.
Excellent ! Le Compas est symbole de Sagesse, tout comme le serpent. Et on voit parfois des Compas avec des branches serpentiformes, histoire de bien se faire comprendre.
Cette citation mériterait d'être publiée dans le pas à pas sur les bons mots.
Si racmterrof est d'accord bien sûr.
trente six seb kaj Il y a déjà quelques années, j'avais découvert c cette inscription sur un compas d'appareilleur au musée Lesecq a Rouen.
Ce texte l'accompagnait.
""Ce compas, utilisé pour tailler les pierres de construction ou les bois de charpente, témoigne par sa signature du bon sens populaire. Il indique dans une orthographe approximative et en majuscules : « JE PLUS DE SCIANCE DANS MA TETE QUE DANS CELLE DE MON MAITRE. CI CELLE DE MON MAITRE ME CONDUIT PAS BIEN, LA MIENNE NE LUY SERT DE RIEN. NEYRON FECIT 1751 ». ET SUR L’AUTRE FACE : « LAISSE MOY BON LARRON, J ’APARTIEN A MAITRE PIERRE PELEGRIN QUE PEUT-ETRE TU T’EN SERVIRAS PAS SI BIEN 1751 »""
racmterrof merci pour la version d'origine et la petite histoire
Mes petits enfants, qui sont grands; ne se lassent pas, me réclament toujours une petite histoire
Oui merci pour ces précisions.
Et l'objet est superbe en plus.
J'en ai un autre. Je le pose là aussi pour pouvoir y revenir à tête reposée.
Voici une partie du texte qui accompagnait cette image
"... peut-être serait-il utile d'observer un tracé qui est, lui, réellement présent dans ce dessin, sans capillotractage ? En l'occurrence, les modulations du triangle équilatéral et du "sceau de Salomon" qui permettent la construction de l'arc surmontant Hugues Libergier…..." JM Mathonnière
Nouvelle trouvaille du même tonneau.
classes.bnf.fr...yse/m/index.htm
Il y a en plus une animation à chaque fois sur les 4 exemples.
La source est sérieuse mais d'autres lectures permettent de douter sérieusement de l'utilisation du nombre d'or et de la corde à 13 nœuds (triangle 3/4/5).
Prenons donc ces informations avec la prudence nécessaire.
Toutefois, l'aspect mnémotechnique géométrique même s'il est parfois douteux reste intéressant AMHA.
Il y a une grande mythologie qui a été développée autour des constructeurs de cathédrale, fort possiblement postérieure à leur époque.
Je ne connaissais pas la corde à treize nœuds ; pour le triangle tu voulais dire 3/4/5 pour réaliser un triangle rectangle, non ?
oui, mon clavier a fourché, c'est bien 3/4/5. Je corrige, merci.
La corde à 13 nœuds semble une invention récente quoi qu'en disent certains.
Mais c'est une invention intéressante.
Toutefois elle manque de précision, de part son élasticité.
La quine ou pige serait également une invention récente.
Il y a de gros débats qui agitent les spécialistes sur les questions de la mesure d'orignine anthropomorphique ou pas.
vidéo intéressante sur le nombre d'or :youtube.com/wa...h?v=YPQxr0S8UW8
Effectivement c'est intéressant, et il est presque objectif en plus. Merci du partage.
Je dis "presque" parce que rien ne prouve que le nombre d'Or apparaissant dans la pyramide de Khéops soit vraiment intentionnel.
Les bâtisseurs devaient se baser sur des formes géométriques simples et il n'est pas étonnant que le nombre d'or y apparaissent. De plus, le nombre d'or est connu comme favorisant l'harmonie. Il est possible que la recherche initiale ne soit qu'esthétique.
Mais tout cela n'est que supposition, vu que nous n'étions pas présent lors de la construction des pyramides.
Le débat est un peu le même que l'oeuf ou la poule.
Ce coup ci, il s'agit d'un site fait pour un TPE par des élèves de 1ère !
plusieurs pages intéressantes :
lescathedrales...es-cathedrales/
lescathedrales...it-geometrique/
lescathedrales...es-cathedrales/
Evidemment al rubrique bibliographie est intéressante : lescathedrales.../bibliographie/
Le titre du site me plait moyen mais on est pile poil dans le thème (pas encore étudié, je le mets là pour plus tard).
artgauth.regna...t.com/index.htm
Ici aussi, il sera peut être possible de trouver des choses. Mais ça me semble un peu (beaucoup) ésotérique. expositions.bn...trie/index3.htm
Bonjour. Oui, ça l'est. Il y a dans la conception de ces lignes directrices géométrique une volonté également, plus basique, de guider le regard de l'observateur.
Pascaltech oui il y a sûrement de ça aussi.
Un autre exemple, sur lequel la symbolique est assez dingue avec une gravure plutôt soignée (eeuphémisme). Ils ne faisaient pas semblant nos anciens.
Là il s'agit d'un traité... d'escrime.
Et effectivement, le but est bien de montrer des points précis.
trente six seb Boudiou ! Il y a les signes astros sur le pourtour, quatre positions ou "tirs"(termes d'escrime) je suppose, mais je ne connais pas le domaine.
Plutôt dense, cela correspond bien à la fin du XIXème siècle, non ?
Pascaltech oui c'est ça, très dense.
Mais c'est plus ancien : 1628
Une vidéo sur le tracé. Il y a 40 points stratégiques.
youtube.com/wa...h?v=zEf3Xv0UdUw
Une autre youtube.com/wa...h?v=wqkaL-Y4Q5c
trente six seb Impressionnant !