Bonjour,
Je souhaiterais avoir votre avis sur cette machine : Bernardo PKS 250p.
Marque, précision, options ...
En vous remerciant d'avance.
2 réponses
Bonjour, je ne connais pas la machine Bernardo PKS 250p, et elle me paraît très imposante. Comme Dogboul , je cherche également une scie sous table et plusieurs commentaires désignent la Bosch Professional GTS 10 XC comme la Rolls des scies. Si tu as le budget pour la Bernardo, et que tu veux une scie sous table fixe, beaucoup de tutoriel expliquent comment faire une base pour cette scie. Désolé mais ce n’est pas la réponse à la question.
Bien à vous !
Bonjour, je me retrouve dans vos critères d'utilisation et comme vous je cherche la scie idéale pour y répondre. Après avoir "bourlingué" dans les expos et les boutiques, et visionné pas mal de vidéos sur le sujet et sur les offres fabricants, je m'oriente perso sur Dewalt (modèle DWS-7492) qui semble répondre à mes besoins. Son gros point fort reste son guide // guidé des 2 cotés de la table qu'aucune autre scie sous table n'offre avec autant de précision, sa puissance et ses réglages. Ses points faibles sont son guide d'onglet avec trop de jeu (à remplacer donc augmente le tarif!), son absence de démarrage progressif (module soft-hard dispo sur internet et facile à installer). Comme beaucoup de ces machines, lui adjoindre (enfin c'est mon avis) une table ras de lame. Bien à vous !
Bonjour,
Je fais une fixette car d'une part c'est plus compliquer pour quelqu'un qui n'a pas ces notions de comparer des produits. D'autre part c'est le coeur de ta scie (avec une lame digne de ce nom). C'est ce qui fait que tu va pouvoir avaler le bois sans pousser le moteur dans ses limites et donc comme tu le disais vers de l'obsolescence programmée.
Je ne pense pas que dans ce milieu là il y ait une obsolescence programmée (comme dans d'autre secteur, notamment celui des imprimante). Néanmoins, les machines d'aujourd'hui sont dimensionnées juste ce qu'il faut. Les composants électriques et électroniques ne vont pas être surdimensionnés. Ce qui n'était pas le cas sur les machines d’antan. Tout était surdimensionné, même trop.
Et c'est là ou je te rejoins, quand on fait travailler une machine dans ses limites, les éléments s'usent plus rapidement et donc tu es obligé de changer tous les 5 ans. C'est comme si tu roulais avec ta voiture en rodage tout le temps, à un moment donné ça casse.
C'est à toi acheteur de dimensionner ton besoin pour que ta machine fonctionne dans sa zone de confort.
Effectivement je ne fais pas d'intensif, mais je tape que dans du bois relativement dur ; et c'est là où je pense que les moteurs des scies de chantiers sont un peu limite.
Il ne faut pas se leurrer, les fabricant appellent cela des "scie de chantier", cela veut bien dire que c'est pour découper des chevrons en pin ou sapin, des lames de parquet, de l'OSB, du contre-palqué. Ça reste du bois tendre (même en grosse épaisseur). Elles sont dimensionnée pour ça.
Si tu découpes des bois plus durs, la découpe va effectivement moins vite. Écoutez le bruit de la lame et du moteur, on l'entend descendre dans les tours. Cela veut dire que le moteur force davantage, donc il pompe plus de courant, donc échauffement dans les enroulements cuivre, donc usure prématurée.
Timoun
Oui, mais tu as quelle kity. 1500W en sortie d'arbre c'est le minimum à attendre, ça commence a être intéressant, ça fait un peu plus de 2CV.
Je rappelle que les meilleurs scies de chantier sont annoncée à 2000W, donc font en sortie d'arbre 1200W (60% de rendement). Et attention, 2000W annoncé sont la plupart du temps du service S6 40% ou 60% (cad que si on force sur la machine, il faut le faire 4mn et laisser reposer la machine 6mn).
En service S1 (100% en charge), c'est 1800W, donc en réalité 1000W en sortie d'arbre.
Mais une chose sur ta kity, tu as une courroie d'entrainement entre ton moteur et ta lame ? Dans ce cas il y a un rapport de démultiplication, je suis à peu prêt certain que ta lame ne tourne pas à 5000tr/mn comme sur les scies de chantier. Elle devrait être entre 3500 à 4200 tr/min. La puissance qui n'est pas convertie en tr/min est disponible en couple (autrement dit tu as plus de couple au niveau des dents de la scie, donc tu as plus de mordant et moins d'échauffement).
C'est la formule : Puissance (W) = Couple (N.m) × vitesse angulaire (rad/s)
Dans les scie de chantier, c'est un entrainement direct ou quasi-direct, il peut y avoir une petite boite de vitesse (engrenage) pour abaisser un peu la vitesse de rotation.
Finalement je comprend la réticence à claquer autant de pépètes dans de l'occasion que dans du neuf, je suis passé par là. Mais entre mettre 1200€ dans une machine ancienne et fiable, et la même somme dans une machine neuve mais fragile, en espérant que les problèmes arrivent avant la fin de la garantie...
Oui c'est bien mon dilemme.
C'est une Kity 609 monophasé, la notice dit 4100 tr/min et bien entendu il y a une courroie d'entrainement.
Tu as l'air assez renseigné et motivé, je ne ferais donc pas plus l'article des scies de chantier que je ne possède de toute façon pas 
. Je continue de penser que la Bernardo est trop chère pour ce qu'elle est, ou parait être (rien que le système de guide d'onglet...)
Tu n'as pas réagi sur les occasions en triphasé à adapter en mono (qui répondent à tous tes critères y compris le budget) : il y a une raison à cela ?
Bonjour,
lol une kity 609 monophasé. J'en ai une d'occasion à vendre pas très loin de chez moi que je lorgne dessus depuis un moment. La personne en veux 1700€. Hors de mon budget.
Bien que plus qualitatif, et comme je l'ai dit dans un post précédent les gens en veulent un peu cher en occas.
Sur le papier, une holzmann ts250 ou bernardo PKS250p équivalent la kity 608 ou 609.
(C'est vrai il y a une toupie en plus...)
Concernant, une machine tri. Oui pourquoi pas, j'y ai déjà pensé. D'autant plus que les gens ayant de moins en moins le triphasé à domicile, on trouve des machine un peu moins chères que leur équivalent mono.
Dans ce que tu proposes, mettre un condo pour déphaser le mono, c'est possible ; mais tu perds environ 30% de ta puissance moteur. A la limite peut-être trouver un moteur mono et le remplacer.
Oui j'ai pas mal potassé le sujet. J'ai un point de vu un peu électro-tech, je soulève des fois des points que certains acheteur/ utilisateurs ne se posent pas lors de leur achat. A contrario, moi n'ayant pas travaillé sur ces grosses machines stationnaires, je n'ai pas le retour en terme de précision, qualité, comportement.
Raison de mon post sur la bernardo
Au final, si je devais prendre du neuf :
en scie de chantier, je pencherai sur la R255TBL+ , mais avec les limitations du moteur évoqué dans nos précédents messages.
en scie stationnaire :
la scie Bernardo PKS 250P dont tu me dis que tu doute un peu de la qualité.
la scie Holzmann TS250 (similaire en terme de caractéristiques (environ 1000€) / Qu'en pensez-vous (cf Dogboul) ?
Cordialement
Bjr, Pour info, j'ai eu l'occasion de trouver une Holzmann TS250 à la vente (via LBC). Achat pas finalisé car le vendeur avait perdu une bonne partie des accessoires ! Un inconvénient constaté sur place, c'est son chariot qui est très éloigné de la lame et qui nécessite pas mal d'espace autour de la machine; a tester en situation. Autrement la machine respire la qualité de fabrication.
Sur les Kity, il existait un site kitysurtable.voila.net/ qui a disparu. Peut être a-t-il refait surface sous un autre nom !
Cdlt
Merci de ton retour sur la TS250.
Si je choisi une machine récente, je pense finalement pencher vers cette TS250 qui me semble sur photo être un peu plus qualitative que la Bernardo PKS250P. Son chariot ras de lame en alu ne m'attire pas plus que cela. Suite au scepticisme de Timoun a propos de la Bernardo, je ne vais pas passer le pas.
Merci
bonjour
la nouvelle scie evolution ,la R255TBL+ ,a aussi maintenant le guide bloqué des 2 cotés, démarrage progressif,meme puissance que dewalt,et meme guide onglet pourri!
je l'ai depuis 3 mois,il y a un monde par rapport a la einhell que j'avais avant
mais bien faire attention a l'achat,que ce soit la bonne.sur amazon il y a l'ancienne avec le vieux systeme de guide
magasin.evolut...r-table-r255tbl
Merci Jack pour cette info !
J'étais resté effectivement sur la RAGE5, essayé en magasin GSB et qui ne fait pas l'unanimité dans les forums. Le prix est en plus moins élevé que la DeWalt. J'aurai aimé investir dans une machine plus "high level" comme par ex. une Holzmann TS250, mais pas la place (je ne dispose que d'un demi-garage !) et le tarif est prohibitif. Quand aux occasions qu'on trouve sur LBC ou en enchères, je suis trop soupçonneux ne pouvant savoir comment cette machine a été utilisée, entretenue et si on peut encore trouver des pièces détachées. Mes besoins se limitent à des projets perso; aucune production,alors çà devrait coller.
Bon we
Licence
Bonjour ce serait pour quel usage, quel genre de création et quelle fréquence d'utilisation ?
Bonjour,
ça serait pour du bricolage en tout genre.
Je dirais pour faire principalement du mobilier. Déligner des planches, lattes, scier droit et au bon angle (90 et 45°).
En terme de fréquence, je dirait que c'est plus en fonction du projet, je vais peut-être l'utiliser intensément pendant deux ou trois jours, et rester sans fonctionner pendant 3 semaines.
Je travaille essentiellement du coeur de chêne, frêne, un peu d'acacia (robinier) qui sont des bois relativement "durs".
Je peux très exceptionnellement avoir a déligner des plateaux de ces mêmes essences.
Cordialement
Étant donné l'usage prévu je pense que vous economiseriez des sous en vous dirigeant vers une scie sous table de chantier type dewalt truc ou Bosch machin (j'ai oublie les noms des modèles mais on en a beaucoup parlé sur ce forum vous trouverez facilement), en bricolant un guide d'onglet et un piètement éventuellement avec rallonge de table. Voire l'intégrer a un meuble DIY.
Cette scie bernardo ne parait pas un très bon rapport qualité prix (beaucoup de plastique, moteur pas surpuissant, hauteur de coupe limitée, durabilité suspecte, et le guide et rail n'ont pas l'air transcendant). Elle n'apportera pas grand chose de plus par rapport a celles citées plus haut (un bâti et un rail en gros, ça fait peu pour le double du prix).
Bernardo rebadge des machines trouvables sous d'autres marques (holzprofi, holtzman...) avec des qualités tres variables (voir le forum metabricoleur pour plus d'infos).
Si vous pensez qu'une scie de ce format est nécessaire, peut être se diriger vers l'occasion ?
Bonjour, merci de votre retour.
Le problème des scies de chantier, c'est le moteur universel à balai (60% de rendement (cf mon autre post traitant de ce sujet : ici.
Au moins sur des scies avec un moteur asynchrone, la puissance annoncée est normalement celle en sortie d'arbre et non la puissance absorbée. Cela fait un gros gap en terme de puissance.
Par ailleurs, un autre point important, c'est que dans 5 ou 10 ans quand le moteur d'une scie de chantier va tomber en rad, pour trouver par exemple un induit ou le stator, fabriqué en asie ou ailleurs, va falloir s'accrocher. Je connais le problème sur des outils électroportatifs (perceuse, rabot), même de grande marque (AEG, Bosch, ...). Impossible de trouver certaines pièces de rechange.
Dans les scies stationnaires à moteur asynchrone, au moins le moteur est une pièce à part entière, qui peut être remplacé par un produit équivalent voire éventuellement par un plus puissant.
Une autre chose c'est la table en fonte qui offre quand même de l'assise et une certaine stabilité.
Effectivement quand on regarde ce type de modèle, on est dans les gammes inférieures (j'ai pas dis "bas de gamme"). Il n'y a finalement pas grand choix et les tarifs commencent à 1000€-1200€ TTC sans compter les frais de port :
_holzmann TS 250
_holzprofi TKS250E / TKS250 PRO
_bernardo PKS 250P
Je n'ai pas trouvé d'intermédiaire (hormis les scies de chantier) en terme de tarif (entre 500 et 1000€).
Si vous avez d'autres pistes, je suis preneur.
En occas, sur le bon coin, on trouve effectivement des belles machines (kity, lurem, komac,...) mais elles sont aussi aux alentours de 1000€ voire plus. Je trouve que les gens en veulent un peu chère aussi. La question est donc légitime d'acheter du neuf comme une holzmann ts250 avec deux ans de garantie.
Il y a des site d'occasion dédié pour ce type de matos ? Moi je n'en pas vraiment trouvé, mais je suis preneur.
Jean0524 Je ne sais pas pourquoi tu fais cette fixette sur la puissance annoncée ou pas.
En fait, dans la réalité vraie, les scies dites de chantier, Dewalt, Bosch, et même mon Evolution à 300 balles tournent très bien, et font le job.
D'autant plus que tu ne fais pas de l'intensif.
Quant à se poser la question, comment faire dans 10 ans, tu sais, les machines de maintenant, n'importe lesquelles ont une obsolescence programmée. Donc, sans doute vaut-il mieux prendre une machine à 500 €, quitte à la changer dans 5 ans, que prendre une à 1000 ou 2000 €, qui ne durera sans doute pas plus longtemps...
Pour la question de la puissance je suis d'accord avec Kentaro : à notre niveau on s'en fout complètement : je travaille sur une kity de 1500W en sortie et jamais je ne l'ai senti peiner, même dans du chêne stocké depuis plusieurs décennies ou dans de l'exotique bien dense. On laisse la scie avaler le bois à son rythme sans forcer et voilà. Plus de puissance permettrait peut être de gagner quelques secondes sur chaque trait de scie... mais quel intérêt pour de la bricole ?
Pour l'occasion effectivement les vendeurs en demandent beaucoup. Le seul moyen d'être entre 500 et 1000€ est souvent de passer par une +/-vieille machine tri et de se débrouiller avec un variateur (ou condensateur si pas possible). Au moins avec ces vieilles dames tes craintes relatives a l'obsolescence programmée n'ont plus trop lieu d'être.
Sur le remplacement potentiel des pièces sur les machines modernes : oui c'est un problème, de portefeuille et de environnemental. La seule réponse a peu près satisfaisante aux deux c'est l'occasion.
Finalement je comprend la réticence à claquer autant de pépètes dans de l'occasion que dans du neuf, je suis passé par là. Mais entre mettre 1200€ dans une machine ancienne et fiable, et la même somme dans une machine neuve mais fragile, en espérant que les problèmes arrivent avant la fin de la garantie...