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Jean0524

Différence entre sheppach HS120 via TS310

Bonjour à tous,

Je cherche à m'équiper d'une scie sur table. En parcourant les doc techniques de plusieurs d'entre-elles, je me suis aperçu qu'elles se ressemblaient beaucoup.

Question : quelqu'un pourrait-il m'indiquer la différence entre la Scheppach HS120 et la Sheppach TS310.
Car hormis le poids qui diffère de quelques kilos (6kg), je ne vois aucune différence. Et d'où viennent ces kilo?

De même chez Heimhell, la TC-TS 315U et la TE-TS 315U, hormis une toute petite différence au niveau du moteur (et encore que).

En vous remerciant d'avance
Cordialement

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4 réponses

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stefdefoot

Salut,
J'ai une ts310, et je la deconseille... les tables sont en tôles pliées, elles n'ont aucune rigidité. Le système de remontée du moteur est très très dur, aucune souplesse. Je l'ai démonté pour voir, et c'était bourré de graisse et avec les copeaux ça a fait une espèce de grosse pâte qui a complètement bloqué le système de montée du moteur...
Les guides sont des bouts de tôles qui n'apportent aucune précision...
Bref c'est de la m....

A part pour déligner grossièrement des plateaux, je ne m'en sers plus du tout.

Stéphane

Bougnasse
Je suis d'accord

Idem, j'ai la même et comme dit stefdefoot , c'est de la merde, j'en suis arrivé à ne plus baisser et remonter la lame, je la laisse toujours au maximum,

bmoulin639
( Modifié )
Je suis d'accord

De manière générale, les produis scheppach ont pas l'air super top.

Ils sont pas très cher certes, mais les quelques outils que j'ai acheté de chez eux m'ont tous déçu.

Erebor

J'ai le même avis sur Einhell précision plus qu'approximative et casse juste après la garantie...

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Jean0524

Bonjour à tous et merci de vos retours.

J'ai été voir "physiquement" une Sheppach HS120 chez brico leclerc, la tôle de la table me paraissait relativement "solide" (épaisseur environ 2mm/2,5mm je dirais), contrairement aux scies sur table plus petites (SHEPPACH HS105, SHEPPACH HS110, EINHELL TC-TS 2225U) qui ont de la tôle très fine.
Le problème des scies sur table d'aujourd'hui, c'est qu'elles sont légères (25 à 50kg), ce qui est pratique pour les déplacer, mais pas très stables.
Pour en revenir à la sheppach HS120, la tôle de table ne pas choqué, en revanche l'ensemble sur pied n'était pas très stable (peut-être que le modèle de démo n'était pas bien monté /serré).

Une autre différence avec les modèles plus petits, c'est le moteur, sauf erreur de ma part, ce sont des moteurs à charbon, tandis que les modèles plus grosses (Sheppach HS120, Sheppach TS310, Heimhell, la TC-TS 315U, TE-TS 315U), ce sont des moteurs asynchrones. Ces moteurs ont normalement un meilleur rendement et n'ont pas de pièce d'usure (pas de balai et de collecteur).

Mieux vaut fixer toi même une circulaire sous table.
A part l'evolutión, j'ai entendu beaucoup de bien de la Erbauher de 2000w.
Solide, guide a crémaillère comme dewalt, pliable mais robuste, perpendicularité parfaite , 90mm et pas mal de gadgets qui facilitent la vie (aspi, enrouleur de cable, rangements des accessoires..).

Oui, je l'ai vu chez casto (Erbauer ETS2000), elle m'a interpellé. Bémol, les 4 pieds bougent, c'est pas du tout stable.
Je pense que tu as raison, il faut récupérer un système de circulaire et fabriquer la table.

Cordialement

Erebor

Même 2,5 MM en tôle si ta scie prend un coup (genre kick back) le plateau se déformera là ou une table en fonte (alu ou acier) sera nervurée sur l'envers et donc capable d'encaisser.
Pour ce qui est du poids c'est effectivement important bien qu'une fois montée sur un meuble ça importe beaucoup moins.
Un point qu'il est primordial de bien prendre en compte ce sont les guides un mauvais guide peu rendre une machine inutilisable et le refaire soi même est très souvent moins pratique et ça rend la machine frustrante à utiliser

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Baudet

Je ne connais ces modeles que pour leur (mauvaise) reputatión.
Mieux vaut fixer toi même une circulaire sous table.
A part l'evolutión, j'ai entendu beaucoup de bien de la Erbauher de 2000w.
Solide, guide a crémaillère comme dewalt, pliable mais robuste, perpendicularité parfaite , 90mm et pas mal de gadgets qui facilitent la vie (aspi, enrouleur de cable, rangements des accessoires..).
Je crois qu'il y'a un chariot.

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Erebor
( Modifié )

Bonjour aucune idée sur les différences qui doivent être minimes (y compris entre les marques ça a l'air d'une production badgée). Mais ces scies sont des scies de chantier quo n'ont aucune rigidité. Donc ça dépend de ton objectif mais si c'est pas mettre dans un atelier et que ton objectif est d'avoir un petit peu de précision je te déconseille ces modèles. J'ai testé l'équivalent de chez Métabo et c'était vraiment pas terrible. Dans la même gamme de prix tu as la évolutions rage 5S dont beaucoup ici sont très content ils ont aussi partagé pas mal d'adaptations

Mis à jour
Jean0524
( Modifié )

Je vais regarder l'evolution rage 5s.

Que pensez-vous de la Holzmann TK255 ?

Erebor

Connais pas mais ça a l'air d'être un clone de la bosch pts10 (verte) peut-être que tu pourrais regarder les commentaires sur celle là. C'est de l'entrée de gamme mais pas du premier prix...

Jean0524
( Modifié )

Bonjour,

Vous dites que plusieurs personnes sont contents de l'Evolution RAGE-5S.
J'ai remarqué que la vitesse de rotation de ce modèle était de 2500tr/min ; ce qui pour une lame de 255mm est quasiment moitié moins que les scies sur table équivalentes qui tournent plutôt vers les 4500 tr/min. (ex : SHEPPACH HS105 4800tr/min, EINHELL TC-TS 2225 U 4200tr/min, PEUGEOT ENERGYSAW 254-B3 4800tr/min, METABO TS 254M 4200tr/min, BOSCH GTS 10 XC, 4200tr/min, DEWALT DWE7492 4800tr/min, VITO VISCB18A 5000tr/min, HOLZMANN TK255 4800tr/min)
De même, la puissance moteur (S1:1500W) semble être un peu en deça des puissances moteurs de ces mêmes autres tables (S1 : entre 1800 et 2000W).

Pour celles et ceux qui utilise ce modèle, est-ce que ce régime plus faible a un impact sur la découpe ?
Moteur différent ? (meilleur rendement?)

Cordialement

Erebor

J'avais plutôt quelque chose autour de 1800w il me semble pour le moteur ce qui est pas beaucoup moins et effectivement moins vite pour la rotation de la lame mais je pense que ça vient du fait qu'il s'agit d'une scie multi matériaux et l'efficacité doit venir de la lame.

Jean0524

En fait sur la page internet de la rage 5s c'est noté 1800W.
Quand on télécharge le manuel pdf, c'est noté S1:1500W.
Donc j'imagine que 1800W c'est pour du S6 à 20% ou 40%. Il n'y a pas d'autre information. Ce qui est un peu limite d'ailleurs.
Je ne m'y connais pas suffisamment. Je ne peux que comparer des machine.

Après quand on regarde les lames chez evolution :
bois : 5200 tr/min max
multi matériaux : 4500 tr/min max

On est quand même loin des vitesses max que ce soit pour du bois ou du multi-matériaux.

Jean0524

Article intéressant sur la vitesse des lames en fonction de leur diamètre du type de matériaux :
lafabriqueaboi...-vitesse-scier/

Erebor

Kentaro fait partie des possesseurs qui en sont contents donc peut-être qu'il pourrait répondre...

Kentaro

J'ai en effet un Evolution rage 5S depuis pas mal d'années. Ce qui m'avait motivé, c'est qu'elle n'était pas cher. 250 € à l'époque.

Je n'ai jamais regardé la vitesse de rotation.

La machine coupe très bien pour ce que je veux en faire. Je passe toujours ensuite les parties découpées au lapidaire (grande ponceuse circulaire), pour avoir un bel état de surface.

Les guides ne sont pas précis, mais ce n'est pas l'élément le plus important. De toute façon, dans ces prix là, les guides ne sont jamais bons. J'ai fait tout un système de chariots et de guides maison, qui me vont très bien.

Plus globalement, toutes ces scies à ces prix là, sont globalement équivalentes. Faut pas espérer des bêtes de course, ce ne sont pas des scies à format à 2000 ou 3000 zeuros, mais si on veut un truc qui coupe, c'est bon.
Après, on peut bricoler (pietement plus stable, guides, chariots, etc). Et on peut s'amuser à changer les lames pour des lames de meilleure qualité (qui coûteront presque aussi cher que la machine...).

Jean0524

Kentaro
Merci pour ce retour d'expérience.
Si tu a eu l'occasion d'en couper, comment réagit la Rage 5s sur une découpe de bois dur (chêne, frêne, acacia (robinier),...)
Épaisseur ?
Cordialement

Kentaro
( Modifié )

Jean0524 Elle coupe sans aucun problème des bois très durs (massaranduba par exemple) avec la lame d'origine en allant doucement. Ensuite, on peut jouer sur la qualité des lames.

Je l'ai depuis 5 ou 6 ans au moins, et elle marche toujours. Ce n'est bien sur pas une utilisation intensive.

Le système de montée/descente et d'inclinaison fonctionne toujours bien.

Je l'ai vissée sur un piétement bien rigide.

La lame ne bouge pas. Donc, pour de la précision, il suffit de bricoler un bon guide ou un bon chariot précis.

Un jour, elle s'est bloquée, je ne sais pas pourquoi, et cela a fait disjoncter. J'ai cru qu'elle était foutue, mais non, elle est repartie...

je l'avais achetée en promotion 250 €. Elle coûte maintenant 350 €. J'estime que cela ne vaut pas le coup de mettre 200 ou 300 € de plus sur ce genre de machine, les autres plus chères ne seront pas meilleures.

Jean0524
( Modifié )

Tes morceaux de bois durs étaient épais ? Scier un morceau de 15mm ou 70mm, c'est pas la même.
Comme tu l'as évoqué dans ton précédent post, il faut prendre son temps et ne pas forcer. C'est la différence, je pense avec des machines plus puissantes qui "avalent" le bois sans trop solliciter le moteur dans ses limites.
Pour info : evolution vient de sortir un nouveau modèle (R255 TBL(+)) qui est censé remplacer la Rage-5s.
Ils écrivent que le moteur est plus puissant et fait 1800W. Ils n'indiquent pas le type de service. J'espère que c'est du S1, sinon ça ne fait pas de différence avec la rage 5s.
La scie est annoncée pour tourner à 3050tr/min. Ce qui rapproche cette scie des autres modèles de sa catégorie.
Par contre il faut compter 400€.
Je ne sais pas si ça vaut le coup à ce prix là.

Jean0524

Bonjour,

Pour info, j'ai contacté Evolution concernant leur nouvelle scie R255TBL+ à 1800W.
Ils m'ont confirmé que la puissance annoncée (1800W) est donné pour du service S1 (donc en charge à 100%).

Cordialement

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