Bonjour !
J'hésite entre ces 2 machines ...
Sur ce site youtube.com/wa...h?v=ptimBvU0fQQ, on pointe quelques grosses faiblesses de la Bosch GTS 10 XC,
mais ça date de 7 ans (2017) : Bosch a t-il corrigé la machine depuis ??
- guide parallèle pas vraiment parallèle à cause du système de blocage ( parallélisme à vérifier à chaque réglage)
- chariot pas très précis, à cause du jeu
- alignement du couteau diviseur sur la lame très délicat à réaliser
Par contre, ici : youtube.com/wa...h?v=2qcDoJYaF5w (en 2020) on ne pointe pas ces faiblesses
et là (2022) : youtube.com/wa...h?v=x6xox5-fnTk , on pointe uniquement et encore le jeu du chariot.
Faut-il douter de la sincérité de ces dernières présentation ??
Pour la Dewalt DWE7492, on pointe sur l'Air du Bois (ici :
) la planéité pas très bonne de la table, mais on affirme l’excellence du guide parallèle.Ailleurs on regrette qu'il n'y ait pas de rallonge devant la lame pour soutenir, en sortie de table, les pièces longues délignées.
Bon ... il est évident que la machine idéale (dans cette gamme de prix surtout) n'existe pas.
Mais si vous avez l'une ou l'autre de ces machines récentes (ou d'autres encore dans la même catégorie), quel est votre avis ? Confirmez vous les faiblesses ci-dessus mentionnées ?
Si oui, avez-vous trouvé des parades pour les annuler / réduire ?
Merci d'avance pour vos retours d'expérience.
3 réponses
Salut, je possede la Dewalt depuis 2020, utilisation intensive. Je ne connais pas la Bosch.
La Dewalt est robuste et fiable, son point fort est effectivement son guide parallèle, facile a régler, bien conçu et exact. La machine est assez puissante pour du travail moyen, en revanche, même avec une lame bien affûtée, elle peine un peu dans des bois un peu dur ou de grosse section.
Le guide d'onglet est a oublier: trop petit et avec du jeu. Un chariot de coupe le remplace avantageusement et se fabrique facilement en utilisant les deux rails de la table.
Le système d'inclinaison de la lame n'est pas très pratique ni très precis
Ça reste une machine de chantier qui peut trouver sa place en petite stationnaire dans un atelier, même si la taille réduite de sa table va la limiter pour les grands panneaux.
Enfin, elle est assez lourde a transporter: tu ne l'embarque que si tu es sur d'en avoir l'utilité et pas au cas où!
Bon choix !
Merci BoisTordu !
Ah c'est quand même bien dommage qu'un chariot soit existant mais quasi inutilisable. Et même regret pour:
-l'inclinaison de lame ni précis, ni pratique
-l'absence de rallonge en sortie de bois déligné
Quitte à m'équiper, j'avoue que je préfèrerai une machine sans ce lot de faiblesses.
Certains d'entre-vous peuvent-ils me conseiller une SST plus "efficace" ?
En résumé :
- même format de table, avec rallonge si possible en sortie de coupe
- guide parallèle pleinement satisfaisant
- chariot digne de ce nom
- inclinaison de lame pratique et précis (au sens où il n'y aurait pas 36 ajustements à réaliser pour obtenir le bon angle)
- puissance peut-être un poil plus haute (je vais scier du bois dur assez souvent)
- prix pouvant être majoré de ~40% par rapport à celui de la Bosch GTS 10 XC ou à la Dewalt DWE7492.
Grand merci d'avance de vos propositions.
Regarde chez festool, mais ne pense pas qu'une scie de chantier aura les qualités d'une scie à format.
Atelier Eustache
Oui Festool propose une petite machine TKS80 EBS a priori assez proche de la Bosch GTS 10 XC et de la Dewalt DWE7492. Mais son prix n'a plus rien à voir : ~2600 €.
Comme je le précisais hier, je n'ai pas besoin d'une vraie scie à format pour travailler des grands formats, mais plutôt d'une machine plus petite (pour un usage stationnaire, donc elle peut être assez lourde sans gène), assez pratique et précise. L'idée d'acquérir une machine dotée de fonctions peu efficaces, voire inutilisables (comme un guide parallèle qui ne le serait pas vraiment ou qu'il faut vérifier à tous moments, un chariot avec trop de jeux non réductibles, etc.) me "crispe" un peu. Pour moi, si une fonction est présente, elle doit être opérationnelle, sinon c'est du gadget. Je préfère un fabricant qui s'abstient de fausses fonctions pour donner à disposer de machines plus sobres mais très fonctionnelles dans ce qu'elles offrent.
A lire ceux qui ont eu l'amabilité de m'éclairer de leurs expériences, il semblerait que c'est plutôt la Dewalt DWE7492 qui se rapprocherait de cette philosophie (à part, tout de même, un chariot trop petit et avec des jeux handicapants).
Il me semble aussi qu'il n'y aurait finalement pas beaucoup de choix pour ce type de petite "scie à format". Si on veut un peu mieux que la Bosch GTS 10 XC et de la Dewalt DWE7492, on sauterait rapidement à des machines dont le prix est multiplié par ~3, voire bien plus.
J'espérais que certains, ici, pourraient m'indiquer une machine de bonne qualité située entre ces 2 scies de chantier un peu limite et les "grosses" scies à format stationnaires lourdes / encombrantes et chères (pour moi). Hélas ces perles sembles inexistantes.
JMarieG Le truc, c'est que la précision mécanique, c'est cher. J'ai une dewalt, j'en suis plutôt content mais essentiellement parce que c'est pour moi une machine à dégrossir le travail. Il y a toujours un outil qui passe derrière. Si c'était pour un travail final avec des exigences de pro dans l’exécution, je serais frustré, mais normal car il faut y mettre le budget. Là, tu me sembles chercher le Graal.
Par ailleurs, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de retour à ta question parce qu'on ne sait pas ce que tu fais, ce que tu vas faire (profil, créations ou dans la question). Entre l'agencement, le kumiko ou le débit de pièces, il y a un monde. Idem entre les panneaux synthétiques ou reconstitués, le CP, le massif.
Oui oui bien d'accord, la précision mécanique doit se payer. C'est plutôt que mettre à disposition une fonction notoirement insuffisamment précise au point d'être inutilisable m'apparait comme un gadget marketing (qui se retourne contre la marque en dévalorisant son sérieux, et qui fait râler l'utilisateur-payeur).
Je cherche le Graal ...
Ah, remarque que je comprends : je suis peut-être trop exigeant pour des machines de ce prix là. c'est pourquoi je cherchai aussi des avis pour des machines un peu plus ""sérieuses"" quitte à payer 40 à 50 % de plus, sans atteindre le prix du Format digne de ce nom (mais pas accessible pour moi).
"on ne sait pas ce que tu fais".
Effectivement, et moi non plus ! ;-) ... car je vais faire "plein" de choses comme beaucoup d'amateurs (en retraite, qui ont le temps et la passion de faire travailler tête et mains). Cela va aller du délignage de planches assez longues pour de simples étagères, à la réalisation de petits meubles ou objets qui demandent des plans bien parallèles/orthogonaux, en passant par le débit occasionnel de pièces plus lourdes/épaisses (ossature bois par exemple).
J'envisage bien sûr de m'équiper de servantes et de tables-support pour les pièces encombrantes.
Donc oui, mon Graal serait une machine assez puissante pour débiter du "gros" (lentement ! j'ai tout mon temps...), assez précise pour obtenir des coupes et plans bien parallèles/orthogonaux, et qui soit pas merd... pénible à régler et vérifier à "tous bouts de bois".
J'ai tout de même l'impression que ces 2 machines -Bosch GTS 10 XC et Dewalt DWE7492- ne sont pas loin d'y répondre, voire y répondraient assez bien pour peu que leurs faiblesses soient réductibles.
Merci de ton retour !
Salut,
Comme BoisTordu je possède une Dewalt depuis des années, la 7485. Je confirme ses défauts mais j'insiste sur ses qualités car la mienne a été énormément utilisée et trimballé, elle est vraiment très robuste et son guide parallèle n'a jamais bronché.
J'en suis totalement satisfait et ses petits défauts sont assez facilement corrigeables.
L'inclinaison de la lame n'est pas hyper précise en lecture directe sur le rapporteur de la machine mais un rapporteur d'angle numérique résoud le problème, même si l'ajustement au 1/10° peut être un peu plus fastidieux. Quand je dois faire des coupes d'angle j'essaie de m'organiser pour le régler et faire les coupes ayant le même angle à la suite, ca évite les manipulations multiples.
J'utilise celui-ci
Pour le chariot, une plaque de contreplaqué et le système microjig font des merveilles à moindre coût :
Tu trouveras des exemples de fabrication ici et là.
Pour la table de sortie, quelle que soit la machine, le mieux est de fabriquer un meuble dédié, cela ne revient pas très cher et tu peux y inclure d'autres outils comme une scie radiale ou une défonceuse sous table.
J'ai un jour craqué sur la Bosch car elle était a moins de la moiti6du prix sur azn.
Boite endommagée.
Le guide n'était pas parallèle sauf en revenant.
Si tu veux couper a 19 , tu vas jusqu'a 25 et tu reviens.
Si tu depasses, faut recommencer.
Sympa
La plaque autour du disque était un peu tordue et du coup pas a fleur, fallait faire attention en arrivant av3c la pièce pour ne pas rebondir.
Génial
Le support télescopique a l'arrière ne restait pas horizontal des qu'on passait 5 cm, il cédait sous son propre poids. Ca donne de la sécurité.
Quand j'ai commencé a scier7n petit tasseau sans l'aspiration, pour voir, je me suis bouffé tous les copeaux. Ça a été une des seules fois où j'ai été content de porter des lunettes.
Je ne peux pas t'en dire plus, , je l'ai vite remise dans sa boîte et je l'ai renvoyée, elle ne valait pas les 380€ que j'avais payé.
Ah, comme quoi il en faut pour tous les goûts !
De mon côté j'ai aussi la bosch depuis plus de 5 ans, elle a vu passer des kilomètres de bois de tous types et j'en suis plus que satisfait.
Effectivement il faut toujours ajuster le guide parallèle vers la gauche mais je trouve que c'est un détail. Pas plus contraignant qu'une toupie ou une table de raboteuse qui se règle toujours en montant.
Le support arrière téléscopique est stable est très pratique, sauf pour les pièces très lourdes / très longues mais dans ce cas j'utilise une servante.
Le petit chariot de tronçonnage est parfaitement précis quand il est réglé correctement. c'est un peu fastidieux à faire, mais je l'ai réglé 1 seule fois quand elle était neuve.
Bien qu'il manque de course (environ 35 cm utiles) ce chariot est un gros atout de la scie. J'ai aussi un traineau de coupe maison mais je m'en sers très peu en comparaison.
Pas de problème d'aspiration en ce qui me concerne, même si bien sûr ça ne récupère pas tout.
Finalement le seul défaut que je lui trouve, c'est qu'on perd la lecture directe de la position du guide parallèle quand on se sert de l'extension comme support de défonceuse. M'enfin...
jmdef
tu dis "quand on se sert de l'extension comme support de défonceuse".
Je ne comprends pas bien ...
Je suppose que tu parles là de l'extension de la table à droite de la lame, mais veux-tu dire "simple support de défonceuse" posée au-dessus, ou bien intégres-tu une défonceuse au-dessous pour disposer d'une "défonceuse sous table" ? Dans ce dernier cas peux-tu dire/expliquer comment tu as réalisé cette intégration ?
Merci !
JMarieG oui je parle d'un montage de défonceuse sous table, fabrication maison mais assez courant avec les scies qui ont une extension pour le guide.
La plaque (achetée mais ce n'est pas indispensable) est insérée dans un bout de cp filmé qui tient dans la table ouverte de la scie grâce à deux fers plats. Le guide pour la défonceuse intègre l'aspiration et des rails pour des peignes, et il se pose sur le guide parallèle de la scie.
J'ai retrouvé ces photos, c'est marrant de revoir la chose toute neuve... le guide n'était même pas fini d'ailleurs, je vois qu'il n'y avait pas encore les vis pour les joues mobiles.
Ah ! idée intéressante que cette table 2 en 1 !
Serait-il trop te demander de documenter un peu le guide défonceuse et son adaptation au guide de la scie (photos, croquis, ...).
Bon, je comprendrais bien que tu n'ai pas le temps à cela. Tu as déjà généreusement fait part de tes retours d'expé sur cette machine !
Merci à toi !
JMarieG je n'avais pas vu ton message, j'essaierai de te faire ça. Je précise qu'il est quand même plus pratique d'avoir un meuble indépendant pour la défonceuse, si tu as la place.
Licence
Merci à vous, akabob, Bois Tordu, Baudet, jmdef et capshark !!!
Score : 4 pour Dewalt, 1 pour Bosch !
Dur dur pour Bosch ...
Et dur dur pour moi tellement certains avis sont aux antipodes (Baudet et jmdef) ...
Baudet, as-tu vraiment pas eu de chances ? ou le carton endommagé et le prix au raz des pâquerettes expliqueraient tant de déboires ?? Pour le savoir, il aurait fallu que tu puisses obtenir le remplacement par une autre machine de la même référence.
jmdef, si je n'avais lu que ton retour, j'aurai commandé la Bosch sur le champ (car j'avoue que la Belle Bleue me fait de l'oeil). Mais tu es un peu seul (pour le moment en tous cas) à être très satisfait. Chance rare ? Peut-être que d'autres utilisateurs de la GTS 10 XC vont venir en renfort. Influenceurs pro s'abstenir !...
Tu dis "Le petit chariot de tronçonnage est parfaitement précis quand il est réglé correctement. c'est un peu fastidieux à faire, mais je l'ai réglé 1 seule fois". Cela veut-il dire qu'il y a moyen de rattraper le jeu des glissières, ou bien veut-tu parler du réglage des butées d'angles (90° et 45°) ?
Avant de me décider, je vais attendre encore quelques éventuels avis sur ces 2 machines. Voire aussi pour d'autres machines / marques, même un plus chères, si certains d'entre-vous veulent bien s'exprimer.
J'aurai du préciser que je ne cherche pas, à proprement parler, une machine de chantier (mobile) ; j'ai besoin d'une scie assez précise et pratique, avec les capacités proches des GTS 10 XC et DWE 7492, mais pas d'une scie à (grand) format au sens strict. Elle peut donc être lourde.
Un coup d'oeil sur le Net me donne :
A t-on affaire là à des "chinoiseries" à éviter ??
Merci d'avance pour vos éventuels avis complémentaires !
Bon, la première chose que j'ai faite a ete de demander le remplacement.
C'était compliqué, mais pas impossible.
La seconde a été de demander a d'autres.
Le truc du Guide est "accepté" par le fan-club, alors que le système a crémaillère de Dewalt fonctionne très bien.
La plaque, on m'a dit que comme c'était en plastique c'était normal, qu'il valait mieux que j'en refasse un moi même (pour du pro...)
Le télescopique a l'arrière, tout le monde est d'accord qu'il cède a cause du poids .
Dans mon cas un panneau de melaminé de 16 mm de 80 cm de longueur .
Sans doute que pour des baguettes de 20mm ça ira.
Et encore, ouvert a fond, il était deja un ou deux mm sous la règle.
L'expulsion des copeaux vers l'avant, c'était de ma faute, il fallait que je règle la profondeur de coupe débordant de 2 ou 3 mm max.
Et il y avait juste un coup dans la boîte carton.
J'en ai revu depuis, ça ne vaut pas son prix, ni même 380€.
Autant en mettre une sous table
Baudet
Votre témoignage est précieux, et qu'il ne soit pas partagé par tout le monde ne lui enlève rien.
Merci !
JMarieG oui, le chariot de tonçonnage se règle pour éliminer le jeu latéral. Exemple dans cette vidéo vers 5'50.
A peu près tout est réglable en fait, par exemple l'affleurement de l'insert (en alu, pas en plastique) avec la table.
Je n'ai jamais utilisé la Dewalt, elle est sans doute très bien. Il y a aussi une Makita qui a un petit chariot coulissant je crois. Je ne la connais pas non plus.
Le jour où la mienne rendra l'âme, je me poserai peut-être la question pour une "vraie" scie à format, mais si je reste sur le modèle scie de chantier ce sera la même sans hésitation.
Encore merci pour ces précisons bien utiles qui amènent à penser que l'on peut réduire/annuler certaines faiblesses pointées.