Bonjour,
Je souhaiterais avoir un avis sur ce projet de portail de jardin à 2 vantaux. Savoir si la traverse oblique telle que présentée est correcte
Les vantaux seront en châtaignier; chacun fait 2,50 m long, les sections de 50mm pour les traverses et chaque vantail reçoit 2 pentures de 1,70m de long (fer de 5cm de large et 8mm d'épaisseur, trouvé en brocante)une sur chaque traverse horizontale (pentures non représentées sur le dessin.). Merci pour votre avis. Bien cordialement.
4 réponses
Un vantail est un rectangle, déformable par construction : son poids a tendance à faire descendre le côté opposé aux charnières.
Deux possibilités pour contrer cet effet (je schématise les effets de déformation) :
- une diagonale prenant appui sur la charnière basse. Le rectangle devient indéformable, la diagonale travaille en compression et le poids du vantail s’exerce davantage sur la charnière basse, près du sol, sollicitant peu le poteau
- une diagonale fixée au coin bas opposé aux charnières (ton schéma). Le rectangle devient indéformable, la diagonale travaille en traction, et le poids du vantail tire davantage sur le haut du poteau.
Cette deuxième solution réclame donc non seulement un poteau plus costaud, qui va devoir rester bien vertical mais aussi des fixations de traverse diagonale plus solides car travaillant en traction. La solution 1 est la plus fréquemment réalisée car plus fiable.
A toi de voir ce que tu sais faire pour que la solution choisie fonctionne aussi longtemps que souhaité.
Merci Jean-Claude Di Fazio !
Ah je comprends mieux pourquoi faire une diagonale partant de la charnière basse près du sol : c'est le poteau qui dicte la faisabilité et de la traverse . Ceci dit, j'ai l'opportunité d'avoir des ,pentures très longues qui devraient aussi améliorer la tenue de l'ensemble quoique très lourdes..
merci pour ces explications.
Bien cordialement
Je ne suis pas convaincu que l'effort varie sur le poteau suivant la position de l'écharpe. Selon moi, il faut considérer chaque vantail comme un seul bloc. Donc peu importe sa conception, à poids et centre de gravité équivalent, les forcee sur les gonds sont les mêmes.
Bonjour
L'écharpe dans le cas d'une rotation sur penture doit renvoyer la force vers le gond du bas ce qui laisse supposer quelle est dans le mauvais sens sur votre dessin néanmoins il suffit de permuter les vantaux.
Merci de ce conseil. Je me doutais qu'il y avait y erreur mais curieusement j'ai vu de nombreux portails ainsi conçus .Bien cordialement
Bonsoir Xuarig,
Je complète ce qui a déjà été bien dit.
Mais si tel est votre choix voici mon analyse.
Votre dessin de portail me fait pensé à certains portails que j'ai réalisé pour des clients et qui sont souvent référencés comme portail dit "équestres", que vous pouvez trouver en Normandie ou en Bretagne par exemple. Il y en a de beaux en Angleterre également.
Le principe est relativement simple.
Pour un portail équestre, le plus souvent en un seul vantail, l'objectif est d'avoir une grande ouverture pour un paturage, une carrière ou un champ. Du coup le porte-à-faux est important (parfois plus de 4 mètres). Le dessin du portail impose donc un montant (ferré) bien plus haut que la traverse haute du portail. L'écharpe se positionne donc à l'envers du bon sens, en se fixant en haut du montant férré et descendant le long du portail pour venir se fixer en bas du montant battant. Personnellement j'ai toujours réalisé ces liaisons importantes par de grandes queues d'aronde collées qui permettent de résiter aux forces de traction.
Je confirme que le poteau (bois ou béton) sur lequel sont fixé les pentures du vantail doit être de section suffisante et solidement scéllé au sol car il reprend la charge dès sa partie haute... La longueur des penture n'a que peu d'influence sur la solidité de l'ouvrage, souvent je tourne aux allentours de 800 mm maxi 1000 mm de long.
Ce genre d'ouvrage impose une très bonne précision des assemblages (tenons/mortaises et queues d'aronde), une bonne étude du dessin pour gérer les poids et la prise au vent. J'ai pour habitude de n'y mettre que le bois necessaire et aux sections sufisante. C'est tout. Vous trouverez de nombreuses photos sur internet chez les industriels de ce secteur pour avoir une idée. Par contre eux préfèrent évidemment un serrage des assemblages par boulonneries également sur l'écharpe plutôt que d'usiner des queues d'arondes très gourmandes en temps...
J'espère vous avoir aidé et pas trop embrouillé...
Bonjour et mille mercis d'avoir pris du temps pour ces explications claires qui ne m'embrouillent pas. Je n'avais pas, pour ne pas alourdir ma description, préciser que les poteaux sont existants, en bois de section ronde de 25cm de diamètre et qu'ils ont supporté sans bouger depuis 25 ans un portail en bois lequel se désagrège bien qu'en châtaignier mais de section peut-être faible (40 mm pour les traverses) . Aussi j'ai pensé le refaire en châtaignier mais avec des sections de 90mmx50mm pour les traverses, mais ce qui va le rendre très lourd et pour cela ai pensé que ce type d'écharpe conviendrait. Mon idée est de faire des assemblages tenon-mortaise et en mi-bois pour l'écharpe et traverse oblique et pas de boulons si possible. J'ai la chance d'avoir la possibilité de faire une épure au sol à l'échelle 1 ce qui devrait me faciliter la position des assemblages. J'ai le temps mais ce sera une grande première pour moi.. Bien cordialement
Bonsoir, je peux vous envoyer qqs photos sans prétention et de plus amples explications techniques d'un portail que j'ai réalisé il y a qqs années reprenant ce que je vous ai expliqué. Contactez moi par mail au besoin et je rechercherai le dossier comportant la feuille de débit et plans (élévation et détails). menuiserie.atbgmail.com
Salutations.
Antoine
Bonsoir Pleudihen, je pense que xuarig n'est pas le seul intéressé. Je trouve que ces portails avant tout utilitaire ont un charme particulier et la description que vous avez faite me donne bien envie d'en voir plus, n'hésitez pas à poster votre création.
Cordialement
Bonsoir NicoFondeur, merci pour votre commentaire, effectivement ce genre de portail donne une sacré élégance au lieux, même un paturage !
Je suis fraichement inscrit sur le site et pense à publier mes réalisations mais pour certaines je dois soit demander l'accord des clients car certaines choses en plus de mes ouvrages sont visibles sur les photos, soit retourner si possible prendre qqs photos en floutant les arrières plans...
Je suis prudent dorénavant car sur mon ancien site internet de ma société je publiais régulièrement des photos d'ouvrages et malgrès le floutage ou masquage j'ai reçu des plaintes de clients...
Mais je vais bien trouver une solution et publier mes qqs réalisations. Je suis curieux de savoir comment font d'autres confrères lorsqu'ils spnt confrontés aux mêmes problèmes.
Sincères salutations.
Antoine
Bonjour,
effectivement en temps normal l'écharpe est orienté dans l'autre sens, certainement parce que ce sont des assemblages tenons-mortaises qui travailleront mieux en compression. Mais vu que la votre viens se fixer bien en hauteur ça ne me parait pas anormal, j'ai déjà vu des conception similaire, à priori utilisé pour des portails de prés. Et dans ce cas l’écharpe est boulonné, d’où une fabrication simplifié. Si l'on ignorait l’esthétique, elle pourrait être remplacé par un câble
Bonjour
Merci NicoFondeur !
C'est bien un portail fermant l'entrée d'un pré.Je n'avais pas pensé à boulonner l'écharpe mais pourquoi pas . Un temps j'avais supposer la remplacer par un câble car je ne trouvais pas de châtaignier assez long (difficile de trouver du châtaignier en scierie mais hier j'ai trouvé des plateaux splendides de 3 m)
J'ai vu beaucoup de ce montage sur Pinterest, et en particulier aux USA semble-t-il.
Une dernière question : connaissez-vous un manuel technique de menuiserie sur le réalisation des portes, volets etc.. tels qu'ils étaient faits autrefois?
Encore merci
Bien cordialement
Philippe
Ce recueil technique pourrait peut-être te convenir ? maisons-paysannes.org/boutique/recueil-technique-portes-fenetres-volets
Une chose que je pourrais te conseiller et de réduire le poids le plus possible (par exemple, faut-il autant de montants et de traverses ; les vantaux ne peuvent-ils pas être réduit à 2 mètres...)
Merci pour ce lien( je suis adhérent à MPF et ce recueil m'avait échappé !) Les vantaux sont longs parceque l'entrée est large et les poteaux déjà en place.
Effectivement si les poteaux sont existants,pas de modif possible. Je pense qu'un appui au milieu pour soulager les gonds lorsque le portail est fermé peut être utile.
J'ai le recueil jardin de MPF, je regarderais si ce sujet est traité.
C'est fait : il y a un sabot métallique préexistant que je garde bien entendu. De plus, j'ajouterai ce qu'on appelle dans ma région "un renard", grande tige métallique qui part du haut d'un poteau central d'un vantail pour aller s'enclencher au sol à distance des vantaux dans un oeil métallique au ras du sol. Je vais commander ce recueil MPF, toujours utile pour un néophyte comme moi.
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