Bonjour, j'ai trouvé sur Amazon des guides magnétiques pour guider la scie au mieux lors de la réalisation de queue d'aronde. Sans vouloir rivaliser avec l'équivalent de chez Veritas qu'en penses-vous ?
Merci d'avance de vos réponses.
3 réponses
Personnellement j'ai juste un petit gabarit à tracer qui est comme un tenon mais penché à l'angle des queues.
En tout cas pour ce prix là je ne crois pas que ca soit nécessaire,
même simplement une fausse équerre pour tracer de façon simetrique peut suffire, l'angle n'est pas très important
Ne mets pas 40 balles la dedans, il existe pour moins de 10€ des gabarits fiables de chez Newkiton qui sont très bien pour ce que tu as à faire.
Merci wildernesschild et jpspp. C'est vrai qu'un guide plastique peut aider au tracé mais j'utilise pour ma part un modèle imprimé sur papier que je colle sur le bois. Après ponçage on ne voit plus rien !
Bonsoir, je ne vois pas trop pourquoi il vous faut un gabarit. Un bon réglet, un crayon à papier et c'est bon. Pas besoin de Véritas ou autres. 30 ans que je fais de l'assemblage en queue d'aronde, je n'ai jamais eu besoin de gabarit. En général, ils finissent au fond d'un tiroir. Cordialement.
Je suis d'accord.
Et j'ai l’impression qu'à trop utiliser des guides magnétiques, ta technique de sciage ne va pas s'améliorer. En revanche, si tu bosses sans guide magnétique, tes sciages seront de plus en plus précis et à la fin tu seras capable de couper "pile" le long du trait.
Merci jpspp ! L'idée du guide est, qu'étant amateur et ayant peu de temps pour travailler le bois, je cherche à ne pas me dégoûter/décourager d'une technique car trop difficile à mettre en oeuvre de manière satisfaisante. Mais l'argument de dneis est effectivement que c'est en forgeant qu'on devient forgeron ;o)
Merci d'être d'accord. Un guide magnétique pourquoi faire? Se la Péter avec un truc qui ne sert à rien. Allez voir si Jean E. Puiforcat utilisait un bidule magnétique.
Je connaissais pas mais effectivement quel travail ! Mais pour ma part je ne cherche pas à devenir ébéniste mais juste à prendre plaisir à travailler le bois. Ne pas réussir quelque chose peut m'amener (je me connais) à vite laisser tomber car trop chronophage. Disons que j'ai l'idée qu'un guide me permet de faire des queues d'aronde plus sereinement mais je n'apprendrais pas à en faire. Un peu comme avec une voiture automatique, ça me permet d'avancer mais je n'apprends pas à passer les vitesses par moi-même. ;o)
Je viens de le commander pour noel en 1:8 special bois dur.je suis néophyte en menuiserie seulement 5 ans que je pratique donc pas le coup de main encore et le fait qu il soit magnétique m a poussé a l acheter et de plus il est 50% moins cher que le veritas
Je ne bosse que le week end quand il y a le temps et si je confirme je reste encore un debutant ma technique rete rudimentaire .Il y a tant a apprendre
Tu te débrouilles très bien, mais attention, ne te dissipes pas sur trop d'activités pour l'instant, ou c'est le gadin assuré. On le voit bien chez les Youtubeurs bricolos qui s'enflamment très vite, pour rien et pour tout, si c'est pour fabriquer un cageot, j'ai plus vite fait d'aller faire les marchés. Donnes toi une spécialité, sois très bon et novateur.
Merci pour les encouragements j etais deja amoureux du bois avant de le travailler j ai bts technico commercial options bois et grumes.Mais c est une matière qui ouvre temps de possibilité de réalisation que je pense que j aurai toujours quelque chose a faire meme si c est une piece qui sert a rien.C est juste apprendre et encore plus apprendre de ces erreurs.Sur ce projet là je suit loupé
Merci je viens de prendre 41 ans.Je fabrique uniquement pour notre maison ou pour les amis et le carnet est deja bien plein.Etre bricolo ca aide surtout quand on a pas trop de sous et quel plaisir de dire c est moi qui l est fait surtout quand il faut faire du sur mesure.La realisation de notre salle de bain en est l exemple type avec un pente qui commence a 40 cm du sol et la c est un projet unique donc pas le droit aux essais.Et vous je vois que vous êtes pro depuis combien de temps travaillez vous le bois
C'est pas seulement une question d'argent, ça fait plaisir de le faire soi même, ça occupe, ça laisse le choix des formes et des matériaux et le plus souvent, c'est du costaud. Je suis dans le bois depuis 36 ans, j'en ai 53, mais je fabrique aussi mes colles, mes teintures, mes huiles etc.
Effectivement il y a une grosse expérience et un gros niveau avec une base solide qu est l ecole boulle qui a failli me faire changer de carrière professionnelle mais aujourd hui il est quand meme difficile pour un menuisier de laisser libre cours a son imagination.Sans vouloir vous vexer il fini bien souvant cuisiniste ou agenceur( ps j ai travaillé 7 ans chez Lapeyre)
Beaucoup le deviennent c'est vrai. A force de ne travailler qu'avec des machines-outils, le menuisier devient alors un simple opérateur (ils finiront chez le suédois). Je ne me vexe que très rarement et encore moins pour ce genre de choses, car j'ai su préserver ce qu'on nomme la "patte" artistique. je ne fais plus de gros volumes, sauf exceptions, je reste sur le petit mobilier haut de gamme pour lequel je n'utilise aucune machine-outil, tout est garanti fait à la main. C'est sûr qu'avec une table à format, j'en ai pour 2h à faire un meuble, alors qu'à la main il me faut 4 jours, parce que le client le demande et devient exigeant.
Donc tu as la chance de faire partie du peu de menuisier qui vive encore de leur art.J aime aussi a travailler a la main plus qu a la machine mis a part quand il n y a pas le choix.Je commence tout juste a domestiquer mon set de vrai scie japonaise et j ai encore un enorme travail a faire avec l utilisation des ciseu et et rabots encore plus avec leur affutage mais ca fait parti de mes prochains challenges.
En parlant de scie japonaise, je me permets de te donner les spécificités de la mienne qui reste une si ce n'est la meilleure du marché. Elle vient du japon (pas de chez Wolfkraft ou Stanley) elle coute un peu cher ok, 10 ans que je travaille avec justement pour les queues d'aronde et elle n'a pas bougé. C'est une Dozuki de 28 TPI nombre de dents par pouce (1 pouce, noté po = 2,54 cm).C'est la lame N° 4 3/4po (longueur) 7/po (hauteur)le trait de coupe est 0.010 po.la lame est un peu plus rigide que la normale pour des coupes franches et nettes. Prix à ce jour, environ 100€. Aïe!
J ai commandé l an dernier pour mes 40 ans un kit de 4 vrai scie japonaise chez dictum une ryoba une kataba et une dozuki plus une qui est comme la dozuki mais avec encore plus de dents et qui a un dosseret plus long que la lame et que j aime enormement.
Elles sont toute les 4 de tres bonne facture et j en suis vraiment fan,un autre monde comparé a la bahco et la tajima que j avais avant mais que j utilise toubours dans les bous douteux.
Si cela ne vous derange pas je me raprocherai de vous lorsque j achèterai mon premier vrai rabot pour l instant j ai juste en ma possession un fischer darex et un rabot de paume stanley
Ce sont de bonnes scies effectivement. Pour les rabots, aucun problème. J'en ai acheté 3 (cher en plus) pour essayer la nouveauté sur les conseils d'un menuisier pseudo-pro à 2 balles, je suis déçu, donc je me les fabrique.
Rabots bois donc ! :)
Je reste persuadé qu'un bon rabot bois bien réglé est aussi bien qu'un rabot métallique. Et en plus ça coûte moins cher !
C'est vrai, difficile de trouver l'équivalent d'un rabot de paume -au niveau prise en main- en rabot bois.
Il faut penser au poids d'appui aussi suivant le travail voulu, le rabot métallique est souvent plus lourd. A déconseiller pour un travail tout en finesse.
Aricorouge Je viens de regarder ton modèle de scie dozuki, ce qui est pratique je trouve c'est aussi qu'elle ne replie dans le manche pour protéger les dents.
Pour les rabots, j'ai commandé des rabots Rali pour Noël dont beaucoup de gens disent du bien. N'ayant qu'à ce jour que des rabots de GSB (dont je me sers pas car ils font plus de dégâts qu'autre chose), ça ne sera que mieux !
Attention, les rabots RALI sont extrêmement chers et un prix élevé ne signifie pas automatiquement performance de l'outil. Le seul gadget c'est le clip rouge qui te permets de régler la lame. Y'a pas le feu au lac, moi je prends le temps de régler ma lame à l'aide de la molette. Les scies Dozuki pour queues d'aronde ne se replient pas. (pas les miennes en tous cas).
jpspp Bonjour, quelle est la marque de cette scie merveilleuse s'il te plaît ? Je souhaite investir dans du bon matériel... Merci
Fredolitoum tu pourra trouvé sur Amazon un kit de scie japonaise revendu par dictum il y en a 4 un ryoba une kataba une dozuki et sa soeur un peu plus polyvalente en sont gravées dick et sont importées du pays du soleil levant attention on est a plus de 100 euros .
Sur amazon elles sont posées dans un écrin en tissus blanc.
Et pour le peu c est juste des scie de compétition
Je suis d'accord avec Aricorouge, j'ai pris les mêmes affichées à 116,77€-10%, soit 105€ car vendues et expédiées par Amazon. De plus j'ai eu le droit à un cadeau, le sac à scies. Les dents sont protégées par un pince-lame en plastique.
Un an que je les pratiques et elles coupent toujours comme au premier jour et celle qui ressemble a une dozuki avec le dosseret qui depasse légèrement de la lame et qui a une denture super fine est juste un régal quand on coupe a contre file avec une tres bonne rectitude de coupe
Pabaille oui de loin ma préféré mais je ne suis pas sur qu elle soit recommandé pour les queue d arronde.
Dans le lot de 4 c est la seule ou sur la pochette tout est marqué en japonais
jpspp Je n'ai pas forcément beaucoup de points de comparaison mais j'ai commandé un 260 Evolution N et un 105 Evolution chez Rali pour 217€ les deux (il y avait une promo). C'est peut-être pas les moins chers à qualité égale mais au moins je serai sûr d'avoir un matériel correct qui ne me dégoûte pas de raboter manuellement.
Ce n est plus exactement le meme lot mais meme marque la il y a 2 ryoba moi il y avait 2 dozuki dont une special queue d arronde qui ne figure plus (et qui va servir avec mon guide magnétique 
) peut j arriverai a en faire des aussi belle que les tiennes jpspp
Pabaille, je n'ai jamais dit que Rali était une mauvaise marque, j'ai juste dit que le prix d'un outil ne reflète pas forcement son caractère et ses performances. 217 € pour 2 rabots Rali, ça passe encore. Pour ce prix là, j'ai un très bon ami maître ferronnier d'art qui me fait 10 lames de toute beauté. Les boites, je les faits moi-même, à la taille et à la forme de mes paumes, je travaille les lumières pour un ajustement au plus juste. Pour tout te dire, le contact main-ferraille c'est pas trop mon truc. Bien cordialement. Jean-Philippe.
Aricorouge Bien sûr que tu y arriveras ! Tu as lu ma notification concernant un gabarit bois pour queue d'aronde en négatif pour entrants et sortants ? J'en ai fait (une cinquantaine) pour des personnes qui débutaient et elles sont ravies. Après si tu maîtrises, tu peux taper dans l'assemblage en queue d'aronde japonaise, entrante, sortante, déviante, approchante, à volume, etc. J'ai fais un escalier en assemblage japonais. C'est long, mais après tu savoures. Bien cordialement. Jean-Philippe.
jpspp Oui avec cet ami je comprends mieux ton avis. Mais perso je n'ai pas ce genre d'amis 
Par contre je n'ai pas vu non plus ta notification sur le gabarit bois que tu évoques... malgré une recherche dans le moteur de recherche.
Aricorouge Concernant l'usage d'une scie japonaise pour les queues d'aronde, j'avais lu ici et là que la Dozuki était recommandée du fait de la finesse de la lame. Et comme elle a un dos sa rigidité lui permet d'être plus précis. Mais j'ai peut-être lu de mauvais conseils ;o) Tu le reçois quand ton guide magnétique ?
J'ai trouvé cette Dozuki dite à denture universelle pour convenir à la fabrication de queue d'aronde, vous en pensez quoi ? dictum.com/fr/...-en-bois-712111
jpspp tu nous mettrais pas une petite photo de ton guide si tu en a une stp jen philippe.merci eric
Pabaille Cette scie est très bien, j'ai la même. Elle transforme ton bois en plaquette de beurre... Si c'est la précision que tu recherches, alors tu l'as trouvé. Attention, Dictum n'est pas fabricant il est juste distributeur. Il appose souvent sa marque sur des lames vierges. Cordialement.
Pabaille Bonjour, je n’ai pas de rabots et je souhaite investir mais j’ai longuement réfléchi entre acheter 2 rabots Veritas + des pierres d’affutages et un guide d’affutage Veritas où prendre 2 rabots Rali avec quelques lames d’avance. Je ne me suis toujours pas décidé.... L’investissement est très lourd si je me lance dans la voie Veritas... Quel est votre retour d’experience sur les Rali ? Est ce possible de faire des passes très fine ? Est ce aussi possible de faire des passes d’epaisseurs importantes ? Merci d’avance.
Aricorouge Je te mettrai une photo, mais aujourd'hui je ne suis pas dans mon atelier qui est à 10 km de chez moi.
Fredolitoum je n'ai rien contre les rabots Véritas, j'imagine que ce sont de bons outils. Mais je pense qu'avec un rabot en bois tu peux déjà faire beaucoup de choses et surtout pour un prix bien inférieur. Maintenant pour 10€ d'occasion tu trouves de super rabots bois et et même pour 5€ des fois.
A mon avis, c'est un bon moyen de tester le rabotage manuel sans faire un trou dans le budget. Jette donc un coup d'oeil à mes pas à pas sur les rabots.
Si tu veux, je peux te conseiller sur des achats d'occas (par message perso). Ebay et LBC regorgent de rabots !!
Sinon, concernant l'affûtage: là je pense que c'est pas mal d'avoir un système d'affûtage, car faire cela à main levée n'est pas évident et cela risque de te décourager des rabots s'ils ne coupent pas parfaitement.
J'ai le guide Véritas, il marche très bien, ainsi que des pierres diamantées. C'est sûr, ça coûte un peu, mais vu le nombre de lames de rabots et de ciseaux que j'ai affûté avec, je pense que ça vaut le coup.
Après, il y a des guide moins chers ou bien tu peux même t'en confectionner un. Guides d'affûtage rabot. La seule différence sera dans la facilité à régler le guide pour avoir le bon angle, mais là encore tu peux t'en sortir avec un jeu de cales (voir ici par exemple).
Fredolitoum Bonjour pour ma part j'ai acheté deux rabots Rali (il y a encore des promos en ce moment) mais je ne peux y toucher avant le 25 décembre. Les retours d'utilisateurs sont bons. Je m'étais servi de rabots bas de gamme de GSB qui m'ont dégoûté du rabotage manuel. Et n'ayant peu de place pour installer une rabot dégauchisseuse il m'a bien fallu de nouveau réfléchir au rabotage manuel. C'est ainsi que je me suis retrouvé dans le même dilemme que toi ... Le coût de rabots de qualité ainsi que les pierres diamantées me rebutait et comme je suis loin d'être un as du réglage de fer et ayant peu de temps pour travailler le bois (3-4 jours en moyenne dans le mois, un peu plus les vacances), je me suis décidé de prendre les rabots pour leur facilité d'utilisation : si je n'ai que 3 heures pour avancer sur un projet autant que je n'en passe pas la moitié à régler mon rabot (un habitué le fait en 2 min mais ce n'est pas mon cas!). Et avant que l'achat de pierres diamantées soit rentabilisé par le coût des lames Rali, vu mon usage peu intensif, j'ai de la marge. Bref mon texte est un peu long mais tu as tout le détail de mon raisonnement. Après je ne pourrai t'en dire plus qu'après Noël sur la qualité de ces rabots.
Pabaille Merci de ton retour même si je souhaitais à la base avoir un retour d’experience, je te remercie d’avoir répondu. Je te souhaite pleins de bon moments. Je vais essayer les rabots en bois pour commencer et voir ce que cela donne pour un petit budget. Après en fonction du résultat et des galères, je changerai ou pas d’avis. Il faut bien essayer et persister, c’est ce qui donne l’expérience nécessaire pour peut-être évoluer. Merci encore et bonne soirée.
Licence
pourquoi pas , et ce n 'est qu 'une version moderne des gabarit ancien qui ont put etre fait !!