Bonjour les adeptes de l'ébauchoir et de la jauge de charpentier !
J'aide clement04 dans un projet d'appentis tout habillé de verre à vocation de serre bioclimatique.
Le dessin de la chose est donné plus bas, les sections sont déterminées.
Il reste quelques assemblages ou détails d'assemblages à confirmer, c'est l'objet de cette question.
Préambule
- Dimensions au sol: 7.3m x 2.7m
- Charge de la couverture: 35kg/m2
- Chêne, Sections (mm):
- poteaux : 100x100
- sablières: 100x150
- aisseliers: 100x60
- chevrons: 100x60
- le reste en 100x60 aussi.
Ébauchoir de 30mm, tous les tenons et mortaises seront faits en conséquence.
Q1. Assemblage entre poteau central et sablières
Les charges n'étant pas considérables et surtout pour des raisons pratiques de pose des vitrages, il n'est pas envisagé de mettre de sous-poutre (élément supplémentaire perpendiculaire au poteau, sur lequel s'appuient les sablières et sont assemblés les aisseliers, un peu comme ici, là précisément) sur le poteau central.
Boutereau et Michel, Figures 96 à 99 propose une solution élégante, avec un tenon dans le poteau, des mortaises dans les sablières et des sablières assemblées obliquement.
Est-ce que cette solution convient ?
Q2. Assemblage entre "entrait" et sablière/poteau cornier
Là, on sèche sur la question. Ça va sûrement finir avec une vis ou un boulon...
Car cet assemblage est au même endroit que l'assemblage entre poteau cornier et sablière (tenon-mortaise). Et à vrai dire, cet "entrait" n'est là que pour la pose des vitrages latéraux de l'appentis, ce sont les chevrons de la toiture qui empêchent le pan de bois de déverser.
(entrait en 100x60). Voir photo 2.
Des suggestions ?
Q3. Aisseliers
Faut-il faire des tenons avec embrèvements ?
Ou est-ce que des tenons simples suffisent ?
Est-ce que les embrèvements compliquent et rallongent beaucoup l'exécution ?
Je me doute bien que c'est mieux avec embrèvements...
Q4. Chevrons sur sablière
Vaut-il mieux entailler les chevrons ou bien les sablières ?
Q5. Liaison entre poteaux et poutres de rive du plancher
Les poteaux seront en appui sur des pieds de poteaux métalliques réglables, sur des socles en pierre maçonnée.
Comment transférer la charge des poutres de rive sur les appuis/poteaux ?
Quelle liaison ou assemblage ?
Merci d'avoir lu jusqu'ici 
2 réponses
Alors avec les infos que vous m'avez donné en plus sur l'altitude et la localisation je me suis lancé dans la vérif eurocode à la main (je ne garantis pas les résultats).
J'ai fait le calcul des coeff de pression du vent en regardant le bâtiment seul (sans prendre en compte la maison) et c'est déjà bien long à la main.
J'ai pris 1.2 en coeff d'exposition pour la neige pour l'effet du bâtiment (neige moins déplacée par le vent). Ça serait probablement utile de réfléchir à mettre des arrêts pour la chute de neige depuis le toit qui est au dessus de la serre. Là aussi il faut calculer si ok pour la charpente de la maison.
J'ai supposé que le chêne était classé D30 et avait une densité de 0.72
J'ai supposé que les chevrons étaient exposés entre les plaques de verre donc en classe 3.
Pour les chevrons j'obtiens:
ELU(STR) le cas le plus défavorable étant avec action variable neige et accompagnement vent
un taux de travail en flexion de 58% ok
un taux de travail en cisaillement de 38% ok
je n'ai pas vérifié la compression sous les appuis pour les chevrons (normalement ok)ELS q=G+S+kdef*G
J'obtiens une flèche finale nette (calculée à 50 ans avec le fluage dans l'eurocode) de 21.2mm
donc plus de L/150 ça donne un taux de 111%
(à noter que si mon hypothèse de chevrons en classe 3 est fausse et que le chevron est abrité, on serait dans les clous avec une flèche nette finale de 16mm)
Je calculerai le reste plus tard.
Pour les questions qui étaient posées
Q1 je ne vois pas trop de pb
Q2 êtes vous vraiment obligés de le mettre à la même hauteur que la sablière ? Est-ce que la sablière ne peut pas simplement venir reposer sur l'entrait à l'aplomb du poteau ?
Q3 je ne sais pas si j'irai jusque là dans le calcul mais c'est pas plus mal de mettre les embrèvements, non c'est pas beaucoup plus long, c'est mieux mécaniquement et c'est plus beau.
Q4 tu as déjà répondu
Q5 Je ne sais pas trop, en pan de bois tu aurais une lisse basse et le poteau viendrait dedans,je me pose la question de l’intérêt ici de faire porter le plancher aux poteaux par rapport à faire une dalle.
Est-ce que c'est volontaire de ne pas avoir mis les chevrons de rive sur les rives ?
Un grand merci pour les calculs !
Je confirme que les chevrons seront abrités, donc j'en déduis que c'est tout bon :)
Q2 Pour des raisons esthétiques, ce serait mieux que ce soit à la même hauteur, oui. Mais si ça pose vraiment problème, ça peut se discuter...
Q3 Je sens qu'on va faire des embrèvements...
Q5 C'est la faute à dneis ! ;) Comme les poutres de rive vont voir leur section diminuer avec le séchage, il m'a convaincu qu'il valait mieux que seuls les poteaux reposent sur les socles. Et je reste convaincu que c'est plutôt une bonne idée... Mon idée est de faire des encoches dans les poutres de rive, et de fixer solidement (tirefonds ou boulons) des petits blocs-supports sur les poteaux.
Merci encore !
Pour la sablière
- sans prendre en compte les mortaises
- en ne prenant que les 3 appuis sur les poteaux et pas la structure intermédiaire
- classe 2
J'obtiens :
ELU(STR)
- flexion 0.61
- cisaillement 0.31
- compression sous les appuis (en prenant 5cm d'appuis) 0.14
ELS - Uinst(neige) 11.1mm
- Utot 22.7mm
Pour des limites Winst 12.2, Wfin 29.2 mais Wnet,fin de 18.3.
Donc en l'état ça passe pas mais uniquement pour la flèche nette finale et avec 5mm de contre-fleche sur les pièces ça passerait. Tout ça sans tenir compte de la structure intermédiaire ni des liens donc ça semble bon.
projet intéressant ! perso je trouve léger ! (je suis pas spécialiste en serre)
ici un projet que j'avais dessiné avec de petites sections (voir dessins dans les commentaires) pour voir une autre façon d'assembler facile et solide !
On en rediscute .
Merci sylvainlefrancomtois pour le lien vers ce projet intéressant.
Une des contraintes fortes du projet est qu'il sera habillé de verre (d'où les montants verticaux régulièrement espacés).
Si bien que des poteaux moisés ne me semblent pas convenir pour des raisons d'étanchéité à l'air de l'ensemble.
perso je trouve léger !
Au niveau de quels éléments ? Poteaux et sablières ??
Les chevrons peuvent éventuellement être en 120x60..
Je ne sais pas si sur cette vue les aisseliers ont leur position définitive... clement04 ?
Bonjour à vous deux,
Sur l'image, les aisseliers sont partiellement masqués donc ils paraissent plus petits qu'en réalité.
Pour les sections, en principe, j'ai tout calculé en comptant 120 kg/m2 de toit (verre + neige + vent) et ça passe. Sur les appentis, on voit souvent des poteaux à forte section, mais un poteau 10x10 sur 2,10m supporte 5,7T. Par contre, si on augmente un peu la hauteur du poteau, on passe à un autre mode de calcul (risque de flambement) et ce n'est plus du tout pareil. Je pense que les appentis ont souvent une façade plus haute que le cas présent, d'où le dimensionnement différent.
Si je me trompe, j'ai encore quelques jours pour modifier ma commande à la scierie.
sylvainlefrancomtois pour les chevrons, j'ai l'impression que tu conseilles de délarder la panne sablière. Ce Semble en effet plus simple. On a la réponse à la Q4 (j'aurais dû me replonger avant dans ton pas-à-pas très fourni):
On peu se passer de délardement en entaillant légèrement les chevrons ce que l on nomme "un pas de chevrons" , à condition que les bois soient droits au départ, mais cela prend beaucoup de temps !!
Des avis ou conseils sur les autres Questions ?
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