Bonjour,
Je suis néophyte dans la menuiserie et je n'ai jamais traité de bois brut. Mais à force de voir des vidéos, j'ai envie de toucher à plus que les panneaux qu'on vend en grande distribution.
Pour pouvoir traiter du bois brut, je pensais m'équiper d'un combiné 5 opérations. Est-ce la bonne option ou faut-il préférer avoir 2 ou 3 machines mono-tâche ?
Et en ce qui concerne les combinées, en ce moment, je vois des promotions sur la Cormak CM250. Quelqu'un a-t-il un avis sur la marque ou le modèle ?
Parce que j'ai bien vu les combinés Hammer à presque 10 000€, mais je n'ai pas le portefeuille pour ce genre de machines...
Merci beaucoup pour votre aide :)
3 réponses
On trouve aussi des combinées d'occasion. Sur LBC, par exemple. Il y en a d'ailleurs aussi dans la rubrique "Annonces", ici.
En dehors de l'acquisition éventuelle, n'hésite pas à chercher à apprendre à bien l'utiliser, les bonnes pratiques, comment l'utiliser en sécurité, dans ton atelier partagé, ça ne s'improvise pas.
Et pour info, dans nombre de vidéos YouTube... beaucoup (et pas des moindres) les utilisent très mal et de façon dangereuse ! 
Tu pourras venir te renseigner ici, aussi.
Merci Medalegno !
Merci pour la proposition de partage, si je vais au bout de la démarche, je reviendrai sûrement demander conseil :)
J'ai regardé en premier lieu sur LBC pour voir si des annonces d'occasion pouvaient être intéressantes, mais je n'ai pas trouvé grand chose dans mon coin. Je vais continuer de surveiller, parce que c'est vrai que ça permet de limiter grandement le budget !
Retiens surtout bien mon conseil de te méfier des façons de faire que tu peux voir sur YT !
Bon, il y a tout de même quelques YouTubeurs qui sont sérieux, dans ce qu'ils montrent. Mais ils ne sont vraiment pas nombreux.
Pour la proximité, en effet, il n'y a pas toujours très proche de chez soi. Pour ma part, il y a quelques mois, je cherchais une scie à ruban, pour chez moi. J'ai dû faire 2 fois 380km pour aller chercher celle que j'achetais. Là pour une autre machine... il va peut-être me falloir faire 2 fois 750 !
Ouah! Ca fait du kilomètre ! :)
De mon côté, pas sûr de le faire, car si la cible est d'acheter une combinée, car je n'ai pas forcément de quoi la transporter et ça voudrait dire louer. J'ai peur d'y perdre une partie du bénéfice d'acheter d'occasion.
Pour ce qui est des Youtubeurs, je fais attention aux conseils de professionnels comme S. Mamias ou O. Verdier, mais j'en regarde d'autre plus pour l'inspiration... En effet, certaines pratiques posent question, déjà pour un néophyte. Donc je n'hésite pas à prendre de la distance avec certains contenus.
Tautamo le bénéfice que tu as en achetant d'occasion n'est pas sur le prix mais sur la qualité. Le combiné que tu cites dans ta question est de l'entrée de gamme d'entrée de gamme. À ce prix il ne faut pas se faire d'illusions la rigidité ne sera pas ouf les réglages probablement instables et galère bref beaucoup de compromis pour justifier le prix.
Alors qu'en occasion pour le même prix tu trouvera des Robland K31 qui en plus d'avoir des capacités supérieures ont déjà une certaine réputation de qualité (vantée par une des youtubeurs que tu as cité...). Ce ne sera pas moins cher mais simplement beaucoup mieux. Malheureusement les bonnes occasions ne courent pas les rues et la mobilité (et donc la loc d'un camion et d'un transpalette) se justifient largement.
Petit détail Robland existe toujours donc les pièces sont encore trouvables ils ont même un service client (qui règle pas tout mais quand même)
Tautamo
Pour le 1er, aucun souci.
Pour le second, sur la sécurité notamment (mais pas seulement là dessus)... 
Tautamo
Ça fait du Km, oui. Mais ça n'est pas systématiquement de telles distances. Tout dépend de la rareté, de l'état de ce qu'on cherche, du prix annoncé (puis négocié), et du montant qu'on veut bien y mettre...
Il faut tout analyser. Et une location d'un utilitaire auprès d'un supermarché n'est forcément très chère.
Par exemple, une occasion en bon état à 2000€ au lieu d'une neuve à 4000, + une location à 200 ou 300€ peut toujours valoir largement le coup.
Tu peux aussi faire des simulations, sur les sites de loc de supermarchés.
Medalegno Oui, c'est vrai que compté comme ça, la différence se voit de suite. Mais comme dit plus bas, je n'ai pas non plus l'expérience de ces machines ou de leur maintenance... Donc j'ai un peu de mal à me faire confiance sur un achat de ce genre sans expertise autre que celle du vendeur. En tous cas, merci pour tes retours, ces discussions alimentent la réflexion. Je n'ai pas fini d'hésiter !! :D
Salut, difficile de te répondre pour le oui ou non du combiné ça dépend en réalité de pas mal de paramètres :
- tes prochains projets (si tu achètes un combiné 250mm mais que tu te retrouve régulièrement a avoir besoin de 300...)
- Ton espace, un combiné c'est une machine qui doit être centrale dans un atelier avec de l'espace de circulation tout autour (donc adapté aux locaux carrés) des machines séparées sont plus pratiques dans un espace rectangulaire
- Ton accès a du bois brut : c'est pas forcément économique. Perso par chez moi l'accès au bois brut est difficile, il n'y a pas de scieries uniquement des négociants qui vendent du bois raboté ça limite l'intérêt de la rabot dégau
- Ton budget, la machine n'est qu'une partie de l'investissement il te faudra une aspiration, de bonnes lames de scies, des outils de toupie (ça chiffre très vite ça)...
- Tes besoins : est-ce que tu as besoin d'une toupie? Une défonceuse sous table ne suffit pas? est-ce que tu as besoin d'une mortaiseuse à mèche ? Si c'est pour la démonter pour ne jamais la remonter c'est peut-être pas la peine de l'acheter...
Mon conseil : si tu es réellement néophyte va dans un atelier partagé / asso qui est équipé avec des gens qui pourront t'apprendre et te guider. Tu auras une meilleure idée de ton besoin et accessoirement ça te permettra de garder tout tes doigts (ce sont des machines dangereuses leur utilisation ne s'improvise pas).
J'ai oublié : un combiné n'est absolument pas indispensable pour travailler du bois massif on peut faire des merveilles avec des outils manuels ou électroportatifs (perso je fais sans )
Merci Erebor !
Je suis d'accord pour la mortaiseuse, ça ne me parait pas indispensable, ce n'est pas un de mes critères. D'ailleurs il me semble que c'est une option et je ne pensais pas la prendre :)
Pour le reste, j'anticipe peut-être un peu, mais les prix des combinés avec ou sans toupie ne me paraissaient pas si différents. Côté approvisionnement, j'ai trouvé pas mal de grossistes qui vendent des plots. D'où l'idée de basculer sur du bois brut. J'ai 3 gros projets à réaliser prochainement, sur les devis que j'ai demandé, la différence est du simple au triple selon que je demande du brut ou des panneaux. L'achat de la machine est presque amorti à la première commande. Par contre, j'entends l'argument des machines séparées pour l'encombrement et je vais prendre plus de temps pour étudier la question, merci.
Quoiqu'il en soit, je suis bien d'accord que la manipulation ne s'improvise pas, seulement l'atelier partagé que j'ai "proche" de chez moi est à plus de 45min et ne propose pas d'espace de stockage (et je n'ai pas de moyen de transport de bois brut). Donc je comptais y passer un temps pour me former, mais ce n'est pas viable sur le long terme...
Sinon, as-tu un avis sur la marque et/ou le modèle? Ou des références que tu penses plus fiables à suggérer pour compléter le benchmark ?
Désolé n'ayant pas de combiné (je n'ai que 6m2 pour travailler...) je ne peux pas te conseiller sur un modèle particulier.
Un point qui est à prendre en compte que ce soit en neuf ou en occasion c'est l'entretien et le dépannage. Ce genre de machine nécessite un entretien régulier donc avoir la notice et le matériel est important. Pour ce qui est du dépannage il faut être bricoleur avancé (mécanique et électricité) surtout pour de l'occasion ou alors avoir un magasin qui fait également dépannage dans le cas du neuf.
Ok, merci pour ton retour.
C'est aussi une des raisons pour lesquelles je m'orientais plus sur du neuf que de l'occasion. N'ayant pas l'expérience de ce genre de maintenance ou même de machines, j'ai un peu peur de ce qui serait nécessaire pour gérer une occasion ancienne, particulièrement si je manque de voir un défaut à l'achat.
Comme je n'ai pas beaucoup d'espace non plus, je n'ai pas encore décidé d'acheter quoique ce soit. J'ai très envie d'essayer, mais je veux d'abord avoir des retours d'expérience.
Je n'ai qu'une modeste combinée, depuis plus de 20 ans. Mon éclairage à la question serait que des machines séparées peuvent être plus confortables dans la mesure où elles économisent le temps de reconversion de la machine entre 2 fonctions. Par exemple: passer ma machine en version toupie, c'est quelques dizaines de minutes, et autant pour tout retirer et revenir à la raboteuse ou à la scie circulaire.
Mais, il y a un mais: mon atelier est correct, mais pas immense (4x6m). Une combinée au milieu, je m'en accommode sans gros problème. Plusieurs machines, je ne vois même pas comment ça pourrait rentrer et être utilisable. Penser aussi qu'il faut de la place devant et derrière: la place, et même un peu plus, pour introduire et récupérer la longueur du bois à usiner. Avec plusieurs machines, c'est de la place en entrée et en sortie de chaque machine.
Samuel Mamias l'a expliqué dans une excellente vidéo les machines séparées sont à mettre en vis à vis contre les murs (au final on ne se sert que d'une face de chaque) de cette manière la zone nécessaire à l'utilisation se retrouve mutualisée au centre de l'espace. Dans votre exemple de local de 4x6 même avec une scie de 1m à droite et une rabot/degau de 1m à gauche il restera 2m au centre pour les utiliser. Après effectivement il faut avoir de la place en entrée et sortie
Merci Doume31 !
En effet la question de l'encombrement est majeure. Au delà de ça, même l'alimentation électrique pourrait demander de faire des ajustements pour avoir plusieurs machines... C'est pour ça que je pensais à une combinée. J'ai bien vu ce qui pourrait convenir en machines seules, mais la différence de tarif n'est pas si importante que je pensais. Reste encore l'option d'acheter d'occasion, mais là encore, il faut trouver cette occasion :)
L'alimentation électrique de plusieurs machines ne me semble pas un problème: elles ne fonctionneront jamais ensemble! Pour moi, ce n'est vraiment qu'une question de confort avec plusieurs machines (chaque fonction est immédiatement disponible) et d'organisation de surface (si l'atelier n'est pas assez grand, une combinée de taille raisonnable trouvera plus facilement sa place que plusieurs machines)
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