Pergola ou autre chose? Quel nom est plus adapté, selon vous? Tonnelle, gazebo, gloriette, pavillon? Dans ma tête, c'étaient toutes en même temps.
Et, surtout, PAS de CONTREVENTEMENT classique. Question d'esthétique.
Après les années de pandemie, pendant lesquelles je n'ai fait que des simulations et maquettes, tout en rêvant des grands espaces, le temps est venu de faire l'échelle 1:1 de mon idée. Pour cette dernière version du prototype j'ai utilisé de l'épicéa vert, section 100x100. Pour la version commerciale (eh, oui, je l'espère!) ce sera du lamellé-collé en 120x120. Montage par une seule personne. A deux, c'est mieux.
Test avec 3 hamacs simultanées, avec environ 250 kg de charge. Test avec 1 hamac avec 160 kg de charge. Tout va bien.
Les voiles d'ombrage (imperméables) se croisent bien, pour être à l'abri de soleil et de la pluie. La structure, pas encore ancrée dans le sol, résiste très bien aux vents.
1 retour d'expérience
Après tests grandeur nature et quelques ajustements, voici la version finale. Je suis très content du résultat! Quand j'ai montré mes premières esquisses, beaucoup de personnes me demandaient "fait-elle assez d'ombre?" Je pense que les photos sont parlantes.
Les platines des pieds font 12 kg chacune (acier 12 mm d'épaisseur), elles sont prévues avec des trous pour ancrer dans du dur (pas besoin de fondation, mais au cas où) et une rainure pour passer le câble de l'ancre quand la pergola est à même au sol. Les ancres sont garanties à 600 kgf chacune. Mais à part de situations extrêmes, il est conseillé de démonter les voiles d'ombrage en cas de tempête ou vents violents.
J'ai mis également une photo de moi (1m77) sous les voiles. Je passe dans toutes les directions sans toucher les voiles avec ma tête.
Prix de vente: 5000 EUR TTC (inclut 3 voiles d'ombrage, tout l'accastillage transport et montage partout en France).La pergola est posée exactement comme dans les photos, il faut juste mettre votre mobilier de jardin et profiter.
Le bois c'est du lamellé-collé épicea peint avec de la peinture à l'eau de chez Adler (Autriche), deux couches.
PS. J'ai monté un modèle avec poutres de 4,6 m de long, c'est vraiment grand (celui avec voile bleu/turquoise dans les photos). Sous les voiles on peut installer environ 30 convives attablés, pour "seulement" 16 dans la version 4,0 m.
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Discussions
Top !!! C'est super grand !
Bien pensé.
Je te souhaite que ça fonctionne bien pour la commercialisation.
Merci. J'ai deux premières commandes, je viens de me faire livrer le lamellé-collé!
Lemnaria cool !
Top!
Très joli ! En plus avec trois pieds ça sera toujours stable quel que soit le terrain !
C'était une des idées de départ: la structure doit être posée à même le sol. C'est prévu pour les espaces grands et verts, pas pour des endroits serrés et bétonnés.
PS. Liège était ma ville pendant 5 ans, j'y ai fait mes études! C'était il y a longtemps :-))
Lemnaria Oufti didju un lîdjeû ti ! Nin biesse ton idée châle !
(Glouglou Translate ™ :
Holà nom de Dieu, un Liégeois dis donc ! Pas bête ton idée [intraduisible] !)
Nairod quand je suis arrivé à Liège je ne parlais pas français, alors le wallon…
Lemnaria Liège t'as sûrement inculqué un français im-pec-cable !
Nairod J'ai eu la chance de rencontrer des personnes généreuses, qui m'ont donné de leur temps. J'ai exercé la lecture à haute voix avec un vieux monsieur, en lisant des longs articles dans Reader's Digest, un magazine très à la mode dans les années '90. Deux fois par semaine, pendant 6 mois. Ensuite 6 mois de dictées. Je leur en suis très reconnaissant.
PS. Plus tard j'ai déménagé en France et on m'a souvent dit que j'ai un petit accent belge. Oh, comme c'est bizarre!:-)
Lemnaria
J'aime beaucoup l'idée !
Quand j'ai vu la photo j'ai cru que c'était pliable et dépliable (en mode furtif, comme les tentes décath). Pour une seconde version commerciale peut-être ?
Fixations au sol indispensables en cas de coup de vent (le vent est toujours le plus fort...).
Les poutres font 4m (section 120x120), il y a 20 m2 espace utile en dessous!
Si on veut, on peut la démonter (assemblage boulons), mais ce n'est pas prévu pour cela.
Oui, une version "tente" est prévue pour plus tard (acier ou alu), mais je préfère la version bois.
J'ai des platines pour le sol, pour remonter un peu le bois et pour ancrer. Pour la pose sur la terre j'ai trouvé les ancrages des poteaux de vignes, c'est une super trouvaille. Si quelqu'un est intéressé, chercher "Amarre à bascule Gripple N3" sur youtube.
chouette amarre, mais perso je pense qu'une telle structure mérite d'être 15/20 cm hors sol: destinée a rester toute saison en extérieur c'est les pieds de poteaux qui vont prendre cher et pourrir en premier, donc avec un système adapté genre pour pieds de cloture scelé dans un petit béton rapide ca donnerait quelques années de plus a la structure et facilite tonte et entretien aussi du coup
MoFran c'est prévu, le bois ne touche jamais le sol, la platine acier empêche même les herbes à pousser vers l'assemblage des appuis. La platine n'est pas montrée sur les photos.
La platine du sol est en acier de 12mm, carré de 300x300 plié à l'angle correspondant.
C'est vraiment beau. Et avec du Mistral ça se transforme en char à voile ;)
Quelle est la hauteur au sommet environ? On devrait pouvoir y installer une table de piknic en dessous?
Mais c'est fait pour! On peut y mettre 4 tables à café x 4 convives, ou alors une table "en étoile" pour des évenements plus festifs et on peut s'assoir à 18 personnes, tout en laissant de l'espace autour pour les serveurs/serveuse. Hauteur environ 2,2 m.
Pour le vent, les ancrages garantissent une résistance à l'arrachage de plus de 500 kgf! Par point d'appui au sol!
Lemnaria 500 kgf ça fait 5 kN mais tu n'as que 3 pieds, donc 15 kN pour une toile, mettons de 20 m², ce qui fait 750N / m² donc 750 Pa. Je pense que c'est limite... Si j'étais toi, plutôt que de vouloir renforcer le machin j'irais plus vers le concept de "tolérance aux pannes" : faire en sorte qu'en cas de coup de vent important l'un des liens de la toile se rompe (par exemple si elle est maintenue par des attaches de sac à dos ou des crochets en plastique). Au pire un convive se prend un coin de la toile sur le coin de l’œil et on casse quelques verres, mais l'ensemble ne s'envole pas.
Ara Je suis pour la sécurité! Mais il ne faut pas exagérer dans ce sens. Il y a des tonnelles - même très chères! - qui ne tiennent qu'un été. Et si le vent dépasse les 30-40 km/h, tous aux abris. Il y a 10.000 restaurants/cafés avec des parasols immenses qui sont "ancrés" avec 4 dalles de béton de 10 cm d'épaisseur. Il y a 20.000 événements annuels avec les fameuses tentes blanches ou pagodes, ancrés avec 4 sacs de sable de 30 kg max...
N'empêche, j'ai fait un calcul de structure et pour la prise au vent je suis très faible. Le vent "s'écule" sur la toile en poussant la structure au sol! Bien évidemment, si tu veux chercher le coup de vent souflant à 100km/h EN MEME temps dans TOUTES les directions et rentre sous la pergola et la pousse vers le haut, tu vas le trouver. Mais nous ne sommes pas en Floride, nous sommes raisonnables:-)
Comment ce fait-il qu'il n'y ait pas de lien vers un endroit où on ait les tarifs, les commandes, etc... (et le code promo adb25
).
C'est le genre de structure que je verrai très bien chez mes parents. L'idée est top, mais je n'aurais jamais le temps de développer un truc similaire (avec la perte de temps qui ira avec, parce que j'imagine que tu as du faire des erreurs avant d'arriver à ce résultat). Donc dis nous quand tu lance la prod' que je vois si c'est dans mon budget.
Disons que je travaille sur le site Internet en ce moment! Mais cela fait plaisir que ça peut susciter l'intérêt! Je ne m'attendais pas à tant de "coups de coeurs".
Tiens, puisque nous sommes là, combien serais-tu prêt à payer une structure comme cela? Elle vient avec les toiles d'ombrages imperméables, tout l'accastillage bien entendu, platines pour le sol et les ancrages invisibles si posé sur de la terre. Si posé sur du béton, ancrage chimique classique.
Si d'autres veulent commenter sur le sujet, je veux bien faire une "étude de marché" gratuite
Par contre, soyez généreux:))
PS. Je sais qu'ici nous sommes entre bricoleurs, mais faites abstraction, pour le début je pense que c'est mieux si je propose un prix incluant transport et montage.
Lemnaria Je n'ai aucune idée de la surface des toiles ni de la qualité de celles-ci. Mais je dirais min 750 euros?
mon calcul:
6 chevrons : 45€ x6 = 240€
3 toiles : 80€ x 3 = 240€
platines métalliques + divers = 100€
MO: 170€ (je ne connais pas le temps à passer dessus!?! ça pourrait être plus mais j'ai du mal à imaginer le travail).
C'est quoi la forme projetée au sol avec ses dimensions?
Il faudrait d'autres photos avec des tables dessous, ou d'autres configurations, pour montrer tout l'espace disponible.
Je dirais plus vers les 2000 Euros minimum (pas que je l'achèterais, mais qui serait un prix raisonnable) Juste à voir ce genre de truc ici au Québec à 1500$ et il faut y ajouter 15% de taxes et le bois... (homedepot.ca/p...-6x6/1001635607)
Pour le prix, il faut savoir combien de temps tu y passes... Approvisionnement, fabrication, montage... Le bois reste brut ? Tu le rabotes ?
Ara je ne demande pas de me calculer le prix de revient, ça je sais très bien :-) mais le prix qu'un client potentiel pourrait s'attendre à payer.
Le bois est lamellé-collé raboté, peinture à l'eau de la meilleure qualité (2 couches).
MOWD si tu me donnes du lamellé-collé à 45 EUR dans 120x120x4000, je prends tout de suite! Plus peinture, perçage etc.
Et si tu peux me faire des L acier de 8mm épaisseur qui font 600mmx600mm (largeur 120 mm) + platines basses en acier 12mm, le tout pur 100 EUR (9 pièces), je te fais un virement là, sur le champs.
Rien que le poids de la feraille avoisine les 100 kg d'acier. C'est le prix à payer pour ne pas avoir du contreventement classique tout en supportant plus de 200kg par hamac (on ne sait jamais combient boivent les gens avant de faire des conneries avec le matériel:))
Donc, oui, si tu peux me faire tout cela pour 750 EUR, tu pourra être mon sous-traitant unique et permanent!
La forme projetée est un hexagone régulier de 3,20 m de côté.
Bon ben combien je serais prêt à payer pour une structure en laquelle j'ai confiance et des toiles de bonne qualité, je dirais 2000 euros, mais c'est purement théorique car je ne suis pas intéressé, donc c'est peut-être un peu facile de sortir un prix que je ne paie pas réellement... Après, reste la question du montage : +500 ?
Ara pour le lancement de l'offre j'ai prévu de faire un prix global avec transport et montage inclus dans toute la France. Comme cela, pas de prise de tête pour personne... (j'ai bien dit que j'exclus les bricoleurs qui peuvent se faire tout ce qu'ils veulent, je m'adresse au particulier lambda qui n'a même pas un marteau à la maison).
Lemnaria oui oui, ça à l'air d'être une bonne solution. Petit détail : "dans toute la France" c'est toi qui te déplaces ? Dans ce cas ce n'est pas forfaitaire je suppose...
Lemnaria J'avoue, j'ai pris du douglas dans ces sections. Je ne connais pas le prix du lamellé collé ni des plaques d'acier. Et effectivement, s'il y a 100kg d'acier, j'ai vu un peu juste...
Hexagone de 3.2m de côté, ça fait une belle surface, je ne voyais pas ça aussi grand.
Je ne suis donc pas près de me mettre à mon compte et faire des devis...
Ara vu que je n'aurai pas une avalanche de commandes au début, oui, c'est moi qui me déplace...
Et les toiles sont faciles à démonter ? En cas de coup de vent ça peut être la solution, plutôt que tt renforcer, tu dis au dela de 50km/h mieux vaut rouler les toiles sinon je garanti plus rien. Il y a aussi des toiles qui ne sont pas complètement imperméables au vent, genre filet à très fine maille.
La prise au vent de la structure seule doit être minime.
En tout cas super projet, si j'avais un jardin ça me plairait bien !
Quand au prix d'achat qui me semble correcte... vaste question. Combien coûte un ensemble de mobilier de jardin en teck ? 2000€ ? Dans ce cas 3000€ pour un abri qui a de la gueule me semble pas trop cher.
Pour moi ton prix de vente dépend surtout du canal de vente que tu vas choisir. Si c'est Leroy Merlin, 1000€ c'est trop cher. Par contre si tu arrives à passer par des décorateurs, architectes, piscinistes (etc...) dans les zones de résidences secondaires haut de gamme, 5000€ ça fera peur à personne. Pour un pavillon à 200.000€ le budget aménagement jardin sera pas le même qu'une baraque à 1.500.000€, mais ton prix de revient est le même! (c'est pas un mystère qu'il vaut mieux des clients riches
)
C'est le fameux design to cost ou cost to design.
Bonne chance !!
Merci NicolasM pour ton commentaire. Effectivement, je suis à 100% dans la direction dont tu parles. Par contre, je crois que même chez LM il y a des gens qui peuvent payer des produits chers. Le seul problème c'est la marge demandée par LM aux fournisseurs. J'ai entendu parler de 30% du prix de vente du produit. Et je pense qu'il vaut mieux dépenser les 30% du prix dans les canaux de vente dont tu parlais...
Oui, les toiles peuvent se démonter facilement, si on se donne la peine d'apprendre 2-3 noeuds scout :)
Je n'aime pas les toiles filet à très fine maille. Elles ne protégent pas vraiment du soleil, j'ai fait le test. Les toiles que je propose sont en tissu oxford avec une couche de PU. A part une perte de brillance de la couleur après quelques mois (jamais demontées en 6 mois), elles vivent bien, même l'hiver, sans perte d'imperméabilite (si pente correcte).
Pour les toiles tu pourrais mettre des petites poulies et taquets, comme des drisses sur un mat de bateau, ça serais facile à monter / démonter sans escabeau.
LM c'était surtout un exemple pour illustrer plus qu'autre chose ;)
Wauuu....J'aime beaucoup l'idée pour mon jardim.
Supperbe effet et bien pensé!
A mon sens, ce genre de chose doit cibler le haut de gamme. Les gens qui achètent du mobilier de jardin design italien, Tectona et autres où la moindre chaise longue est à 2000 ou 3000 balles. Ce qu'on voit dans les beaux magasines de déco, Coté Sud, AD magasine, Upper Magasine, Le luxe autrement, et autres.
Donc, beau bois, et bien fini. Toile de qualité, couleurs de "bon ton", du gris, du beige, taupe, etc avec des couleurs qui durent... Attaches qui donnent l'impression que c'est du solide, et en même temps, agréable à toucher et défaire (sensuel, etc...).
Cela ne coutera pas beaucoup plus cher à réaliser, mais cela permet de faire une très belle marge.
Par contre, il faut prévoir un très gros budget com et pub plus la marge des distributeurs...
Dans ce cas, 5000 € avec transport et montage, c'est pas cher du tout... Je dirais 10 000 €.
Par contre, si tu veux vendre aux "pauvres" (classes moyennes), dans ce cas, il faut se débrouiller pour que ça passe à pas plus de 1000 €. Donc, tout autre produit...
Merci Kentaro pour ton commentaire. Nous sommes sur la même longueur d'onde sur la cible, mais je débute, donc j'annonce un prix de lancement. Après nous ajusterons.
Mais tu as raison, une toile de qualité c'est vite très cher. J'ai fait faire un devis par une boîte avec du tissu italien de haute qualité, c'était 1500 EUR pour les trois voiles d'ombrages...
Lemnaria J'ai complété mon message. Le gros centre de coût, cela va être la commercialisation, communication, pub...
Prévois des "grands ambassadeurs", mise à disposition chez des gens qui peuvent être une référence, apporter des clients, etc.
Il faudra s'arranger pour qu'il n'y ait pas de plis dans la toile, et peut-être des système d'attaches qui se libèrent automatiquement en cas de forte tension (il vaut mieux que la toile s'envole, plutôt que tout le reste...).
Et surtout, tester dans le sud, avec les grands vents...
Kentaro Prévois des "grands ambassadeurs", mise à disposition chez des gens qui peuvent être une référence
Chez Kentaro
!
JeffBurlu
Je suis 100% d'accord avec Kentaro sur le ciblage de ta clientèle. Tu as un superbe produit, et l'essentiel de ton travail, maintenant, ne va pas être l'installation ou même la fabrication, mais bien le faire vendre par les bonnes personnes, aux bonnes personnes.
C'est peut-être une bonne idée d'investir dans une présence sur un ou deux salons bien choisis, genre Maison&Objets à Paris, par exemple.
Merci pour l’idée, je vais contacter M&O!
Lemnaria Autre chose... Pourquoi proposer 3 voiles ? cela donne l'impression que cela ne va pas durer et qu'il faudra la changer. Propose plutôt des toiles de rechange à acheter ensuite, avec une bonne marge...
Kentaro les trois voiles car tu peux les combiner. Tu peux en mettre une ou deux ou toutes les trois, en fonction de ton besoin d’ombrage, de la saison, de l’orientation du soleil etc. Peut-être que tu veux rester à l’ombre mais madame veut lire dans le hamac au soleil… En plus, vu les distances entre les sommets et la hauteur au sol, je ne peux pas faire une seule voile qui couvre le tout, je n’ai pas assez d’inclinaison pour les pluies rapides d’été.
Les trois voiles doivent aider pour la résistance au vent non? Si elles ne sont pas jointives ça fait des endroits de passage pour l'air et ça peut contribuer à réduire la prise au vent. Un peu comme sur certains parapluies qui ont une deuxième toile non jointive par dessus la toile principale.
Elles sont faciles à démonter?
et tu pourrait mettre un enrouleur sur la "ligne de crête"? Comme sur une voile avant de bateau, c'est facile à déployer et ranger comme ça. Ca peut être une option à 1000€ ;)
Idée géniale et très esthétique, j’adore bravo
Je te souhaite le succès
Merci!
Bonne chance pour la commercialisation !!
En voyant la qualité de l'ouvrage, effectivement 5000€ c'est peut-être pas si cher que ça. C'est ton prix de vente final ou prix de vente à des distributeurs?
Merci!
Pour l'instant c'est le prix de vente final, qui inclut le transport et le montage partout en France.