Vase torse

Merci :)

merci sylvainlefrancomtois , je vais voir pour remplir ma description :)
En effet 7 ans de TDF, vus ton nom, je suppose que toi aussi nan ? CMDD?

Florian Gury Hello pays ! Non malheureusement , je n'ai ait que deux ans , j'ai eu un parcours très chaotique , mais mon cœur et toujours resté au devoir même sans avoir été adopté ,mais c'est une longue histoire .

sylvainlefrancomtois au plaisir de l'entendre un de ces jours :)
Comme l'as justement dis un philosophe allemand en son temps : "Je ne connais que deux belles choses dans l'univers: le ciel étoilé sur nos têtes, et le sentiment du devoir dans nos coeurs"

Florian Gury C'est tellement vrais ! à mon age, mon discourt premier est d’intéresser les jeunes et moins que je touche par mon travail ici , et ça marche ! C'est un vrais bonheur d'en aiguiller quelques uns !

Question subsidiaire .
Faud trouver des fleurs tordues a mettre dedans ?

je te remercie !
Pour répondre a ta première question, je te présente mes deux CNC : meuleuse et tronconneuse ! jusque la j'ai pas trouver plus précis pour faire du gauche, elle ont plus de 12 axes manuelle !

Florian Gury .
En plus d etre doué t as de l humour. Bravo a toi et bienvenue sur l adb.

Merci !
Blague a pars je ne suis pas sur qu'une CNC même 5 axes puisse te sortir ces panneaux plus rapidement .
Pour programmer assez souvent une 4 axes , je pense que le temps de programmation serait juste hallucinant pour un résultat tout juste dégrossis !
C'est vraiment une galère les surfaces gauches.. mais ça , personnes ne te le dit avant ... !
T'as beau essayé tout ce que tu veux, (lamellé collé ou machines) tu peux le faire qu'a la main !

Florian Gury excellent ! L'ami Kentaro vas adorer tes photos !

comme ça !!

Kentaro .
Finalement je veux bien revenir sur l idée du super coup de coeur

Stef64

sylvainlefrancomtois Oui, certes, mais après ?

Kentaro En gros toujours pareil , on fait l'épure échelle 1 , puis on identifie les blocs capables, on les pique sur l'épure , et on taille (scie, rabot à débillarder, racloir , ou montages électroportatifs ,etc ..)

sylvainlefrancomtois oui, mais justement, ce serait intéressant de voir comment c'est "taillé"...

Kentaro c'est le même principe que dans les video de Samuel Mamias , des coups de scies, tu tombe le bois chute, et tu calibre au rabot à débillarder pour suivre tes courbes reproduite par points sur le bloc au piquage ! youtube.com/wa...crI&index=6

Mais oui ce serais sympas d'avoir des photos des étapes de tailles de ces bois !

sylvainlefrancomtois Moi, je ferais cela avec ma grosse ponceuse cylindrique magique... ; Découpe grossière à la scie à ruban, puis usinage sur la grosse ponceuse cylindrique.

Kentaro oui tout est possible, pourvus que l'on suive les traits et donc les surfaces gauches , mais c'est plus facile au rabot à débillardé (mal connu mais bougrement efficace )

pour répondre a tous, dans l’arêtier tors, on ne peut pas réellement travailler comme un arêtier cintré ou courbe, car en fait aucune des faces n'est réellement et précisément développable, en réalité on ne travaille même pas comme un boiseux (du moins pour l’étape du façonnage des pièces) .
Il faut plus se pencher du coté de nos amis tailleur de pierre et de leurs stéréotomie pour créer un volume pris dans une masse par sectionnement (je dois avoir le plan .CAD par la je vais voir pour sortir un plan pdf).
Pour le façonnage des faces, c'est bête a dire mais il y a un trait , il suffit de le suivre : tronçonneuse, meuleuse jusqu’à 1mm/0.5mm du trait et après c'est plane , racloir et râpe .
Je vais essayer de retrouver les quelque photos qu'il me reste (ça date d'il y a 4 ans)

Florian Gury Et le rabot a débillardé (semelle que tu modifie toi même) tu n'as pas essayé ?

sylvainlefrancomtois pas possible dans ma configuration, même si la semelle se cintre, elle reste cintré sur un plan alors que ma surface et gauche, de plus le rayon de courbure reste trop grand par rapport a mes galbes

Florian Gury Je ne parle pas de rabot a semelle cintrable !! regarde ici à 3m30 s environ (c'est un de mes élève que j'ai coaché)) youtube.com/wa...crI&index=6

Sur la video , le galbe est grand , mais on retaille le rabot comme on veux !

sylvainlefrancomtois oui c'est vrai mais dans mon cas, il aurais fallu un cintre de 90mm maximum .. c'est plus rapide a la plane et a la wastringue sur une piece aussi petite

oui hein !! bon mon amis , il va falloir s'accrocher !!

sylvainlefrancomtois .
Je crois que celui la il peut aller direct dans la collection ou l on reve tous d aller un jour

sylvainlefrancomtois en voilà un qui m’énerve (c'est un compliment Florian Gury)

Stef64 c'est fait

kaj ma journée c etait bien passée mais la en voyant ca j ai tout lâché, on vera demain ( trop dégoûter, d ailleur je vais goûter ca je c est faire)

Stef64 faut pas être dégoûté , et commencer par le commencement ! c'est le secret de se remettre en question tout le temps ! ton projet est top avant de passer a plus compliqué !

sylvainlefrancomtois .
Merci sylvain. Quand je vois ce genre de realisation cela me confirme que j ai encore plein de choses a apprendre et cela me motive encore plus, je me dis que je ne vais pas m ennuyer dans mon nouveau choix de vie tellement ce milieux est riche et vaste.

Stef64 +1

kaj merci ! tu as quelques réalisations qui pique aussi ! je vois que nous ne somme pas trés éloigné , j'habite en nord lorraine et ce vase est chez mes parents au val d'ajol pas loin de chez toi !

Stef64 dans le bois, tout est absolument faisable , mais pour ça, comme pour construire une maison, il suffit de s'aider des techniques des autres corps d'état , stéréotomie des tailleurs de pierre, trait du développement des couvreur, plombier et chaudronnier, géométrie descriptive des charpentier.
Le menuisier n'as pas réellement d'art du trait propre, il emprunte a l'ensemble des techniques existantes avec un compas et une équerre !

Florian Gury Le menuisier n'as pas réellement d'art du trait propre, il emprunte a l'ensemble des techniques existante avec un compas et une équerre ! +1

Stef64 +1 000
Perso ça me motive à bosser.
Chaque copeau nous rapproche de ce genre de réalisation. Perso j'en suis très très loin, mais même lorsque j'en ferai le dixième j'en serai très heureux.
Et si ce moment arrive j'aurai envie d'aller encore plus loin.

oui un peu c'est vrai :) merci !

merci !
Oui au début tout devait être en noyer noir et en trouvant ce plateaux (du 80mm , pas courant a trouver en noyer !) et ses teintes , je me suis dit que le jeux de couleurs valait le coup!

Mais qu’il est embêtant ce Kentaro ...

De base a mettre des fleur :) mais chemin faisant , il a trouvé beaucoup d'autre utilités qui n'ont pas été testées (notamment servir de contenant pour un bon apero !)

merci !
Oui j'ai retrouvé ces photos sur mon anciens téléphone d'il y a plus de 4 ans , je vais voir pour en faire des plus jolies

Le crobard a la volée sans être juste, c'est pas le plus compliqué, c'est plus le tracé et l'exécution qui moi, me force le respect ! Un jour, j'y arriverai !!

Pire que tu peux ne l'imaginer ..
Pour te donner une idée , j'ai du faire 4 ou 5 serrage a blanc , au premier j'avais 16 serre joint et 4 tige fileté pour réussir a le serrer correctement ...
le plus drôle est de faire avec les moyens du bords, j'était dans un atelier de charpentier et du coup j'avais quasi que des serre joint de 60cm a 1m pour une pièce de 300mm ded hauteur..
On aurait dis un paratonnerre ! et chaque serre joint compensais le point de celui en face ...

Florian Gury j'imagine clairement la vision d'horreur si l'un des derniers serrage entraine un glissement de deux facettes

Fort boyard n'a qu'a bien se tenir.

Oak au niveau du glissement je ne risquais pas grand chose, j'avais des vrais assemblage pour tenir l'ossature et rien que la forme des rainures contraignait grandement l'ensemble, le problème était plus de serrer suffisamment les serres joints pour qu'il tiennent en l'air mais pas trop pour écrasé tout ...

Florian Gury évidemment quand tout est maitrisé

Oak faut pas croire , c’était grandement freestyle ce moment la !

Florian Gury merci de me le dire, j'étais en train de bruler mes serres joint devant la maison.

mdr

Merci !
Pour le tracé, j'ai tout réalisé sur autocad (qui n'est ni plus ni moins qu'une planche a dessin mais avec une gomme plus efficace) je vais essayer de poster le plan pdf

j'irais pas jusque la mais merci ! :)

Merci !
Malheureusement, ça date d'il y a 4 ans et je n'ai plus que quelque photos , je vais essayer de les poster .
Mais je recherche actuellement un forme torse un peu plus moderne pour en refaire un et je pourrai mettre les différente étapes dans ce cas !
Donc si quelqu'un a des idées de tors moderne, je prend !

Florian Gury dans le genre moderne, tu as la forme des tours aero-réfrigérantes des centrales nucléaire... (hyperboloïde de révolution pour les matheux)...

Grabouille je serai plus partie sur quelque chose comme la photo si dessous, le problème est qu'il faut que j’étudie la forme en fonction de son emplois futur ( a déterminé ..) et de la possibilité de la traité en menuiserie avec montant, traverse ( il faut un minimum de section pour que çà ressemble a quelque chose) et panneaux ( sinon sans panneaux ça n'as pas d’intérêt... on voit pas si c'est bon ou non :) )

Florian Gury Ah oui. ça pourrait être joli.
Mais si tu fais sans panneau, mais avec un coupe d'onglet pour raccorder les faces? on verra si c'est bon, non?

Grabouille sur le principe d'un arêtier en panneaux ?
c'est une idée mais ça risque de faire bloc esthétiquement et ça divise le travail par 3 ( vu qu'on enlevé montants et traverses) du coup c'est plus le même travail :/

Je comprends !

Grabouille si tu veux j'en ai une version sur ma photo de bannière, mais c'est pas du nucléaire!!

DewhitYoussef Ah oui, joli! C'est une aciérie? ou autre ?

Grabouille c'était une cokerie, rattachée aux mines de charbon. La tour a été démolie depuis, mais je l'aimais bien!!

DewhitYoussef ah oui c'est pas mal dans l'idée, mais plus pour travailler avec des facettes sur de l'aretier plutot que du tors

Florian Gury oui c'est plus de la tremie effectivement!

Et pourquoi pas une maquette de clocher tors ?

trente six seb j'ai déja celui la de dessiner mais sur une base de pentagone torse et non d'un cône mais j'ai pas trop envie de le faire , a pars pour faire une chouette niche a chat ça m’embêterais plus qu'autre chose a la maison (surtout que j'ai pas de chat ..)

Florian Gury ici en vrais (de menuiserie ) debaecque.auct...29#.XjBTzzJKiUk

Le même principe oui mais avec des faces gauches et non conique.
Je trouve celui de Jamin mieux proportionné
Bien triste de voir cela sur une vente aux enchères ..

Florian Gury et tu n'as pas tout vu ! dans la rubrique trouvaille, j'ai mis ça !

sylvainlefrancomtois on as sa en réserve sur paris, c'est pas mal dans son genre (3 pièces de +/- 5m de haut) j'y passe ce weekend , je tacherai de prendre quelque photos !

oui je Connais , y compris Tours et Romaneche Thorins !!

Je parlais du chef d'oeuvre de Louis Mazzerolle un grand nom du compagnonnage vendu aux enchères , alors que sa place est dans un musée

sur la photo , celui dans le fond a gauche est également de Mazerolle, il porte d’ailleurs son nom.
mais oui c'est assez triste, après il a surement été acquis par une société car la plupart on des commissions qui font le tour des ventes au enchères pour récupérer canne couleur et chef d'oeuvre.

C’est à souhaiter...

Florian Gury ah ok ! sinon oui se serais souhaitable pour le rachat par une société !

+1 musée ou société, ce serait le mieux. Ou la famille du Compagnon.

Florian Gury oui j'ai compris après avoir posté que tu cherchais un objet utilitaire avant tout. L'idée de la boite à bijoux est déjà en cours mais tu peux en faire une pour la Saint Valentin, il te reste encore un peu plus de 2 semaines !

Sinon, je n'ai pas dit tout le bien que je pensais de ton vase, rien d'original à dire, tous les adjectifs élogieux ont déjà été utilisés. Je suis très admiratif de ce savoir faire. Et très heureux de la façon dont tu le partages.

sylvainlefrancomtois le problème quand les maquettes sont dans la famille du compagnon est quand généralement elles finissent aux enchères ou sur leboncoin (cest beau un quart de notre-dame dans le salon mais ça prend de la place et fait faire la poussière !)
Pour la saint Valentin, je vais opter pour un bijou tout cours, j'ai déjà une coiffeuse en projet depuis un moment pour madame ...maintenant que j'ai un atelier j'ai internet à m'y mettre !
sinon pour le vase, merci . ca fait plaisir de le partager :)

merci ! mais il ne faut pas , un bon coup de tronçonneuse, deux coup de disqueuse et quelque heure de râpe, racloir et wastringue et c'est bon !

Essaye plutôt le micro onde avec un bol d'eau et après tu le fixe dans le mandrin du tour et tu l'allume , c'est plus simple :P
La base est le sommet sont parallèle, j'ai retrouvé cette photo ou on le voit mieux.
C'est un effet d'optique du au face convexe/concave.

Merci !

+1 belle photo !!

Je vais voir pour en faire lorsque je retourne chez mes parents ou il est.
pour les plans , je vais les postés :)

Merci !
Çà traînais dans un vieux téléphone , je me suis dit que ça pourrait donner des idées a certain !

Merci !

En faite c'est pas si compliqué que ça, rien a voir avec les épures de charpente noir de trait.
La stéréotomie c'est comme les tailleurs de pierre, simple est efficace :)

merci !
ouais est comme je disais plus haut , je n'avais quasi que des serre joint de 600 a 1000 mm ...
c'etait sympa ..

Merci ! et de rien !

Merci ! Pour l'instant c'est plutôt plâtre carrelage et Electricité mais une fois l'atelier finis ça devrait le faire !

Florian Gury lo

trente six seb j'oubliais aussi tout les meuble demandé par madame..

Mon smartphone a dû bugguer un peu plus haut...
Elle a de bonnes idées madame, ça fera de belles publications.

j'espère :)
c'est pas pour rien que jai eu le droit a l'atelier de 25m2 et au combiné quand on as acheter la maison !

jamais faire soi-même, je ne suis pas sur, il faut juste du temps et de la patience, chose que nous laissons souvent de coté a l'heure actuelle !
Sans oublié qu'il ne faut pas hésiter aller voir les personnes pour apprendre leur spécialités !Seul quelque ours préfère garder leurs savoirs pour eux :)

Florian Gury Il faut que je passe te voir alors... Je me suis lancé dans un projet qui sera peut-être un poil trop complexe pour moi... mais je compte bien en apprendre un maximum.
C'est ce que j'aime sur l'ADB, le sens du partage.

Grabouille pas de soucis ! et oui en effet ton projet est pas mal sympa ! n’hésite pas a demandé des astuces, j'ai fait pas mal de cintré plan élévation et de calotte donc ça peu aider !

Florian Gury Super. Je n'hésiterai pas !

sylvainlefrancomtois ouais sur le principe de base c'est ça pour sortir le volume,tu dessine sur quoi ?
Si tu veux je peux t'envoyer directement mon plan ça sera plus simple !

ma vu en plan ressemblait plus a ca :D

Florian Gury je suis sur sketchup ! Ma question était de savoir si tracer une vue de face frontale droit pour la forme d'emprunt était le bon départ ,pour avoir les carrés des niveaux ??

je ne te le conseille pas , pour la base, je suis partie sur la forme extérieur circulaire que forme les sommet des carrés, en partant comme tu le fait , tu as des cassure qui apparaissent.
Pour le dessin 2d tors, je te conseille d'oublier sketchup, ce logiciel peut etre tres bien mais pas pour cette application !

Florian Gury D'accord si j'ai bien compris !! tu traces donc tes emprunts sur l'élévation , comme si toutes les diagonales des carrés étaient alignées d'aplomb , puis après tu vrilles sur la vue en plan , et enfin tu remonte sur l'élévation pour finaliser .

sylvainlefrancomtois oui c'est cela

Florian Gury merci c'est en forgeant que ............. kaj et bien d'autres vont apprécier !

sylvainlefrancomtois +1

sylvainlefrancomtois c'est bien vrai !

Florian Gury j'ai déjà fait des épures complexes mais pour partir sur une vue en plan de la sorte... il faudrait certainement isoler les pièces, en tout cas chapeau!

kaj oui j'ai été obligé de sortir les pièces pour sortir les masses . je vais essayer de poster le plan complet

Florian Gury merci, je sens que mes neurones vont fumer

je vois que le tors titille quelques esprit ! finalement je vais peut-être attendre un peu avant de mettre le plan . histoire de vous laisser vous amuser :P

ok, je vais le dire avec mes mots à moi...

Pour modéliser la forme, on empile des carrés d'épaisseur infime les uns sur les autres, puis on fait pivoter chaque carré d'un certain angle. Cela donne la forme en torsion.

Ce qui montre que la surface est générée par une droite qui avance tout en pivotant.

On doit donc pouvoir usiner l'ensemble comme un énorme pas de vis. Par exemple avec un montage avec une fraiseuse, de manière à ce que, quand la pièce usinée avance d'un cran, elle pivote également d'un certain angle. A chaque "cran", la fraise balaie la pièce.

Si les crans sont très fins, on obtient une surface presque lisse.

Kentaro en effet cest tout a fait possible avec une toupie mais pour tors dans les faces sont inscrite dans un volume cintré quesur un plan ( cylindre ou cone)
mais la en plus du tors, tes faces sont totalement gauche. donc ton gabarit devrait se déplacer sur 2 dimensions à la fois .les calculs et études nécessaires à l'élaboration d'un tel gabarit n'est pas franchement intéressant pour une pièce ou deux . a la limite à partir de 10 ca devient envisageable. mais si tu connais 10 personnes prêtes à ce payer un vase hors de prix. fait moi signe, je fait chauffer les outils et on fait le test!(ne vas pas croire que je suis antimachine, au contraire, j'utilise regulierement à usage professionnel une CNC et je suis le premier à essayer de faire avec . mais la programmation ne vaut pas le coup pour un projet comme ça !)

Florian Gury Je raisonne là en tant qu'amateur, qui réalise la chose par intérêt pour le challenge, rien d'autre. Il y a des gens qui font des grandes torsades sur un tour, avec une broche et une fraise qui avance, tirée par une simple ficelle qui s'enroule au fur et à mesure que l'on tourne le tour à la main (le principe de la vis mère sur un tour à métaux...)

Il faudrait en plus un plateau sur lequel est posé un gabarit de la forme gauche, sur lequel viendrait buter la broche.
Avec un peu d'imagination, c'est réalisable, et ce serait même amusant à réaliser...

Sinon, avec une cnc, cela devrait être, me semble t'il, assez facile: La broche fait un mouvement rectiligne en x (la droite génératrice de la face torse), puis avançe de Dy, et le "tour" tourne un certain angle D-alpha, comme sur le montage bricolé.

Les commandes me semblent assez simples:

• Balayage en x,
• Avancer de Dy et Dz
• Pivoter de D-alpha
  tout cela en boucle...

Kentaro oui c'est sur que cela doit être réalisable , mais du coup pour chaque montant tu a 2 faces a réalisé comme cela + les chants a sortir et la c'est pas la même histoire , idem pour les panneaux et traverses, bien qu'aujourd'hui avec les 5 axes tout soit possible numériquement, il faut avoir un certain temps devant soit pour sortir l'ensemble complètement machines :)
Mais très certainement réalisable.

Carrément gros gazier

RBNB je me suis détendu sur la vrai :)

ebenober
trop jeune pour avoir pu y travailler :) j'ai commencé mon apprentissage en 2008 , je travaillais a Beaugency mais résidait sur Orléans centre.
Mais j'ai rencontré quelques anciens de chez Mailfert