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Benoitg

Achat machines

Bonjour à tous,

Je suis en reconversion et espère pouvoir m'installer à mon compte dans un délai raisonnable. Je n'ai pas encore d'atelier professionnel mais j'espère ne pas être limité sur la place. J'en viens à ma question : quelles sont les machines stationnaires à acquérir en priorité ? J'ai un budget d'environ 10000 euros et je pourrai faire un prêt. Est-ce que j'opte d'abord pour un combiné d'occasion ou est-ce qu'il est possible de trouver dégauchisseuse, raboteuse, scie à format d'occasion à des prix raisonnables ?
Bref comment avez-vous fait et quels sont vos retours d'expériences s'il vous plaît ?

Bonne journée, merci d'avance ! :)

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MarcFrerot

Regarde sur ce site,les Ateliers des differents contributeurs.
Tu auras une idée de ce qu'ils font avec ce qu'ils ont.

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6 réponses

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Bonbonveronbi

Bonjour

je ne poserai pas le problème comme cela.
La menuiserie est très vaste est selon ce que vous voulez faire et la réalité de vos commandes vous aurez une dominante agencement; bâtiment; escalier; poseur; etc
Le choix des machines découlent entre guillemets de cette 'spécialisation'.
Ainsi l'atelier traite en majorité des panneaux une plaqueuse calibreuse et une scie à format aux capacité des grands formats et dans un premier temps une machine pour gérer le système 32 s'imposent à contrario raboteuse dégauchisseuse tenonneuse mortaiseuse on peux dans un premier temps envisager un combiné.
Vous faites principalement du massif les opérations de corroyage vont arriver au premier plan on peux avoir une scie à format avec moins de capacité la plaqueuse n'est pas la première des préoccupation , le profilage est plus important et il faut envisager le mortaisage et tennonage.
Bref les machines découlent de votre budget de votre espace mais surtout du travail quotidien de l'atelier il vous des machines qui s'impliquent dans votre production avec une bonne productivité.
Exemple quand on fait du panneau il acceptable de relever les tables de la dégauchisseuse pour raboter c'est plus embêtant de le faire quand fait du massif car cela produit plus souvent sans compter que les tables des stationnaires sont plus grandes et pour dresser des battants de portes c est primordiale .

Olivier80
Je suis d'accord

Si la place ne manque pas, et que tu as un moyen de transport lourd, le mieux c’est de s’orienter vers des machines d’occasion en triphasé, elle ont fait leurs preuves mais souvent ne sont pas aux normes voulues pour un atelier pro (je dis cela si un jour tu prends un apprenti).

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Kentaro
( Modifié )

Pour débuter, achète des machines d'occasion. Pas nécessairement le top.

Pour 10 000 €, tu auras la dégau, la raboteuse, et une petite scie à format. Une scie à ruban peut être utile.

Penser à l'électroportatif.

Pas de combiné, c'est chiant à rerégler à chaque fois.

Quand tu auras fait un peu de chemin, quand tu auras de la trésorerie, tu revendras tes premières machines au même prix que tu les as achetées, et tu pourras penser à prendre de vraies machines au top en sachant exactement ce dont tu as besoin.

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L'Ecorce du Sycomore

Jsuis d'acc avec Kentaro.

Perso quand j'ai commencé j'étais pas pressé et j'ai fait des super bon coup en occase.
Elles ont leurs particularité mais sont toutes vraiment très précise et fiable. J'ai du prendre le temps de faire un coup d'entretien sur certaines (la scie et la mortaiseuse) mais je crois que je ne suis pas près de les revendre (rabo/.degaut SCM l'invincible 2200: 800€, SAF griggio SC3200: 1200€, toupie felder 3000€, tenonneuse festo 600€, mortaiseuse multico: 300€)

J'avoue, c'était vraiment de bonnes affaire à chaque fois!

Par contre, n'oublie pas dans ton budget l'aspiration.
Il faut vraiment un truc qui marche à mon avis.
Et, si tu pars sur des tuyaux galva, c'est vite un maxi budget! J'ai pas un si gros atelier que ça et ça m'a couté plus de 2000€ je crois (et l'aspi valait 400)

bon choix ✌

Oak
Je suis d'accord

+1 pour l’aspiration.

Et ne pas oublier l électroportatif.

Je n’ai acheté en fixe qu’une scie à format (Altendorf F45 1987 - 3000€) et une raboteuse dégauchisseuse (Casadeï FS51 1987 - 1700€).

Pour le reste je me débrouille avec une def sous table, la domino et l’électroportatif.

Suis le bon conseil d’Etienne sur la spécialisation de ton parc et cumule avec le bon conseil de Kentaro sur la fonte d’occasion. Pour ton budget tu tiens la bonne piste.

Bon courage.

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MichelGL

Bonjour, vous pouvez toujours investir sur les machines de bases dans un premier temps. Mais peut-être déjà voir la place que vous avez. Des machines d'occasions se trouvent, et si besoin n'hésitez pas à nous demander, on en a :)

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cocoM

Sans dire que c'est LA voie à suivre, voici comment j'ai procédé : j'ai démarré sans prêt, en achetant les machines en occasion au fur et à mesure des besoins et des bonnes occases qui se sont présentées.

-d'abord de l'électroportatif (perceuse, visseuse, scie à onglet, scie sauteuse, scie circulaire, ponceuse achetées en vente aux enchères à 500€ le lot en 2010... tout a soit été revendu pour être remplacé par du plus haut de gamme soit fonctionne encore régulièrement). L'électroportatif te permet de démarrer pas mal de petits chantiers, te serviras toujours chez toi, et se revend facilement et rapidement si tu choisis des bonnes machines.

-ensuite dans l'ordre chronologique la scie à ruban (100€, l'occasion était trop belle) ; R/D (je voulais vraiment m'orienter sur le travail du massif, et à 500€ la bête pour une vieille mèmère en fonte en 410 de large j'ai pas hésité longtemps) ; tour à bois (par passion) ; scie/toupie (pas la place pour une vraie SAF+toupie, le combiné était la bonne formule pour moi et j'ai trouvé mon bonheur en occase pour 500€)

-Entre temps, j'ai complété l'électroportatif par un peu de neuf : un perfo, une défonceuse, une meuleuse, une circulaire sur rail, lamelleuse... ; à chaque fois au fur et à mesure des besoins et en finançant l'achat d'une machine par l'acompte du chantier auquel elle est destinée (par exemple ma circulaire maffel a été payée par l'acompte du premier escalier que j'ai fabriqué, la lamelleuse par un chantier avec 70 étagères en lamellé collé à faire...)

Ne pas négliger les à côtés : serre joints, outils manuels, lames de rechange et consommables etc... Tu feras par exemple plus de travail avec une toupie d'occase à 500€ et 1500€ d'outils de bonne facture, plutôt qu'avec une toupie nue à 2000€. Et surtout ne pas négliger le transport (camionnette, remorque...).

Et j'ai toujours essayé de garder en tête trois questions :
_quel type de projet je veux faire ?
_quel type de projet je peux faire ?
_quel type de projet je dois faire ?

En fonction des réponses à ces trois questions (qui évoluent avec le temps) je pesais le pour et le contre de l'achat de telle ou telle machine. Pour reprendre l'exemple de la circulaire : j'ai toujours voulu faire principalement du massif, je peux faire du massif avec une SAR et une RD, je dois faire de l'escalier car en pur massif c'est ça qu'on me demande, donc je ne dois pas acheter tout de suite cette SAF mais je dois acheter une circulaire sur rail pour ne pas me casser le dos au débit.

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Medalegno

OK, mais quel sera ton domaine d'activité précis ?

Premier conseil que je donne à quelqu'un qui sort d'une formation de reconversion, qui reste très courte et sommaire, c'est d'abord d'aller découvrir différentes entreprises, de tailles plus ou moins importantes, de spécialités différentes. C'est là que tu peux avoir une mise en application et amélioration de tes façons de faire, en découvrir d'autres, qui peuvent différer suivant les boites. C'est à mon avis, et ce que je vois ici le confirme tous les jours, un complément indispensable à ta formation, plutôt que de vouloir te mettre à ton compte tout de suite.

J'en ai vu beaucoup, lorsque j'étais pro, de gens sortis de ces formations, qui étaient certes motivés, mais très limités dans leurs techniques et leur connaissance globales du métier et des spécialités, et qui une fois installés, progressaient peu.
Ou aussi un bon nombre qui arrêtaient leurs entreprises pour redevenir salariés, n'ayant pas pris la mesure de ce que pouvait signifier d'être à son compte, ou des diverses problématiques auxquelles ils allaient devoir faire face.
Pour moi, c'est clairement un complément indispensable, avant de se mettre à son compte.

Et accessoirement, ça peut te permettre aussi de mieux appréhender par toi-même ce qu'il serait pertinent d'acheter comme matériel, suivant ton activité précise.
😉

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