Bonjour,
Le Pas à pas de Blok (il y a 3 ans) "Rénovation de ma ruban - Comment scie prendre ?" m'amène à poser ici quelques questions car j'ai une petite SàR de cette même marque HD (Halbroon Denninger, avec volants de 350 mm).
(J'ai posé ces questions dans le pas à pas de Blok sans avoir de réponses : peut-être que ce n'était pas le bon endroit ...)
Je l'ai très peu utilisée, et la "pôvre" vient de griller son petit moteur de 370 W.
Je pensais devoir faire rebobiner le moteur, mais le réparateur trouvé me dit que l'achat d'un moteur neuf est finalement moins onéreux bien qu'il soit prudent de le choisir d'une puissance bien supérieure à celle d'origine. Selon lui les moteurs actuels ne tiennent pas les promesses des catalogues.
J'ai un problème avec cette SàR : elle à tendance à scier "de travers" et j'arrive à rien avec le réglage du volant : faut-il incriminer la voie du ruban ? Ou peut-il s'agir d'une déformation du col de cygne ? Comment procéder pour savoir et que faire ??
Par ailleurs, le guidage de la lame par de simples cales en bois en amont de la table et sur la traversée de table (comme sur celle de Blok) me paraît assez "archaïques" (d'autres pourraient dire "astucieusement simple" ...).
Les cales en amont -de section rectangulaire- sont facile à usiner et à régler, tandis que celles qui sont sur la traversée de table sont triangulaires, pas "réglables" en appui sur la lame et s'usent assez vite ...
Est-il possible de monter un guidage avec galets, et où se le procurer ?
Merci de vos avis !
2 réponses
Les guides lames de scies à rubans, avant que n'arrivent des systèmes à roulements d'aujourd'hui (ou encore plus récents, en céramique), étaient effectivement faits en bois, oui. Le principe peut donc être considéré aujourd'hui comme archaïque (dans le sens du mot ancien), mais pas pour autant comme inefficace, nos anciens s'en sont servis sans problème durant des décennies... et même quelques-uns présents ici, en ont peut-être aussi eu l'occasion, j'en fais partie.
C'est d'ailleurs le système qu'on devine sur la machine dont tu parles, ici.
Au moins, quand c'est trop usé, pas besoin de chercher les références des roulements, puis de trouver où s'en procurer ! Juste quelques pièces de bois dur à préparer, puis à mettre en place et régler... normalement, on a ce qu'il faut sous la main !
Ceci dit, il en existe plusieurs variantes. Des photos des supports de ta machine auraient permis de t'en dire plus.
Pour ce qui serait du col de cygne, c'est de la fonte, sur ce modèle... Mais si celui du cygne est plutôt souple, peu de chance qu'il en soit autant pour le bâti en fonte de cette machine. Aucun risque qu'il se déforme, donc. Il peut y avoir de l'usure dans certains mécanismes, mais peu probable sur une machine de cette époque.
Reste la lame, effectivement. Pour le confirmer, il faut faire tourner la machine, lame en place et réglée. Si en avançant une pièce peu épaisse, sans forcer plus que de besoin, juste ce qu'il faut pour qu'elle coupe, et qu'elle dévie rapidement, c'est clairement l'avoyage qui est à mettre en cause.
Il est possible de mettre un système à roulement, moyennant quelques adaptations, mais ça n'est pas indispensable, et si ta lame (tu n'en as qu'une seule ?) est asymétrique, ça ne résoudra pas le problème.
Bonsoir,
normalement avec le volant, tu peux régler la tension du ruban et l'inclinaison (qui modifie la position du ruban sur la garniture). Effectivement pour ton problème de "sciage de travers" il s'agit plutôt de l'avoyage et affutage du ruban.
As tu une photo du guidage bas ? Je n'ai pas en tête le système avec cale en bois.
Tu peux trouver des guidage à roulement ici keloutils.com/...ie-stationnaire
dans tous les cas ça ne réglera pas un ruban défectueux
Merci à vous deux, Medalegno et NicoFondeur!
Pour le sciage "de travers", ok pour vérifier l'avoyage de ma lame !
Pour le guidage, si celui du haut est simple d'utilisation (deux bouts de bois dur à mettre au contact de la lame), par contre la cale de guidage dans l'épaisseur de la table est bien moins pratique : il faut usiner une forme pyramidale fendue en son milieu; à moins qu'il y ait une autre façon de faire ...
Là, il me semble qu'un guide à galet sous table serait bien commode, si j'arrive à l'installer ...
... et une autre question : j'ai une protection, jamais utilisée car je ne sais où elle s'installe : voir photos jointes.
La pièce que tu nous montres est bien celle qui s'encastre dans la table ? Pour moi, elle joue plus le rôle de pare éclat que de guidage.
Sur le pas à pas de Blok, on peut distinguer le
guidage bas réalisé par un tasseau avec une fente pour la lame.
J'aperçois un tube carré juste sous ta table, n'as tu pas moyen de faire la même chose ? Normalement il y a une vis latérale pour le verrouiller en position (et l'avancer pour compenser l'usure)
Oui, la pièce que je montre est celle qui s'encastre dans la table. Elle jouerai le rôle de pare éclat ??
Je n'avais pas pensé à cela, mais c'est vrai que guider la lame uniquement par cette pièce pyramidale fendue me paraissait assez bizarre et s'est révélé bien peu efficace, d'autant qu'il n'y a pas de guidage sous table.
Mais, oui, il y a sous la table un tube carré creux, assez court avec une vis latérale moletée.
Si je comprends bien tes propos, il faut placer dans ce tube un tasseau carré fendu d'un trait de scie, et l'avancer au fur et à mesure que la fente s'élargie par usure : c'est bien ça ?
Si oui, ça suppose une fente parfaitement centrée sur la lame, et un tasseau quasi sans jeu dans le tube car ce dernier est très court comme le montre (mal) la photo jointe.
Idée farfelue (?) : serait-il possible de monter la lame à l'envers pour qu'elle réalise elle-même cette fente dans le tasseau ??
Ce tube carré pourrait aussi, et peut-être, permettre de fixer un guide à galets, mais il y a peu de place là-dessous ...
Tu as bien compris pour le tasseau carré fendu à insérer dans le tube, le verrouillage par la vis permet surtout d'adapter la position en fonction du ruban. Monter la lame à l'envers pour la faire tourner à la main éventuellement, mais je laisserais plutôt la lame comme elle doit être et je préparerais plusieurs tasseaux pour pouvoir faire plusieurs essais.
Ta pièce mystère sert de protecteur à mettre devant le ruban, voir la photo ci jointe issue d'une annonce LBC
À ce qu'il semble, sur ta machine, il n'y aurait donc, sous la table que ce support carré. Il est effectivement prévu pour une pièce, juste fendue d'un trait de scie partiel, pour le passage de la lame.
À noter que cette pièce permet aussi de limiter le recul de la lame (du fait de son trait de scie partiel).
/!\ Pour faire ce trait de scie, mettre une lame à l'envers n'est clairement pas une bonne idée /!\
Pour la pièce dans la table, de forme pyramidale, elle est d'abord là pour éviter qu'en cas d'écart (ou de casse) de la lame, celle-ci vienne "manger" le métal de la table.
Elle permet aussi d'avoir une surface de travail bien plane, jusqu'au plus proche de la lame, ce qui est indispensable pour des petites pièces, pour ne pas qu'elles déversent.
Mais accessoirement, elle guide aussi un peu la lame, ou a un effet pare-éclats, même si ce ne sont pas ses fonctions premières. Effets qui ne durent jamais très longtemps de toute façon, car en tant que pièce d'usure, elle perd relativement vite de sa précision. Mais rien de grave, puisque c'est une pièce qu'on peut refaire et changer soi-même...
Pour la partie haute, je n'ai pas vu de photos des supports qu'il peut y avoir sur ta machine. Certaines machines ont, d'une part, une pièce fendue d'un trait de scie (comme celle que tu as dessous) limitant le recul de la lame, et en plus deux supports de "tasseaux" latéraux à la lame.
D'autres n'ont que ces deux supports. Le système est dans ce cas prévu pour y enfiler 3 pièces distinctes. Une longue, à l'arrière qui permet de limiter le recul, et deux pièces latérales qui viennent se régler au contact de la lame. C'est je crois voir sur la machine de Blok. (Voir dessin ci-dessous).
Tous ces guides et pièces, se réalisant en bois dur, si possible en bois exotique encore plus dur !
Pour ta plaque "protecteur HD", ça se place généralement à la verticale, en avant la lame sur la partie supérieure. Il devait y avoir quelque chose qui le recevait, et en permettait d'en régler la hauteur, afin de la placer au plus près au-dessus de la pièce à couper. À vérifier si tu as ce qui permet de la mettre en place.
Merci encore à vous deux pour le temps que vous prenez à me répondre avec précisions !
Pour le guide haut :
je l'ai utilisé qu'avec les 2 petits tasseaux latéraux, mais effectivement la section rectangulaire de leur support permettrait un bois dur continu pour limiter le recul de la lame.
Dont acte : 1° progrès à réaliser sans aucune difficulté !
Pour la pièce pyramidale en traversée de table : bien compris ses fonctions !
Pour le guidage sous table :
Là c'est plus ""critique"".
Bien sûr, je ne mets pas en doute vos infos sur le guidage a priori prévu par le fabricant. Je reste seulement un peu perplexe quant à son efficacité et sa mise en oeuvre.
Je m'explique :
- le tube carré qui jouerai le rôle de fourreau est très court (~25 mm), guère plus long que sa section, et assez en retrait par rapport à la lame (plusieurs cm). De ce fait, le moindre jeu entre le tasseau fendu et son fourreau va se traduire par un désalignement entre la fente et la lame.
- la vis de blocage du tasseau dans le fourreau va bloquer le tasseau par annulation du jeu, sans aider à caler la fente pile dans l'axe de la lame, et surtout avec une fente bien parallèle au plan de lame.
- Si la fente n'est pas parallèle au plan de lame, celle-ci va être contrainte . Et, en bonne "l'âme" qu'elle est, va manger le bois fendu pour faire sa place : adieu le guidage (non ?).
- comment réussir à usiner une fente, parfaitement parallèle à la lame, sur un tasseau dont la position transversale (de gauche à droite vu de l'opérateur) n'est pas réglable ?
C'est pourquoi, au vu de tout cela, je me posais la question de faire scier la fente par la lame elle-même. Mais vous me déconseillez tous deux cette approche.
Pardon pour cette question qui, encore une fois, ne remet pas en cause vos savoirs : êtes-vous sûrs que ce tasseau fendu est bien le mode de guidage inférieur unique prévu par le fabricant ? Fabricant qui, selon Kentaro (je crois), n'était pas du genre à fabriquer des ""chinoiseries"".
Dit autrement :
S'il est possible d'insérer dans ce petit fourreau carré un tasseau fendu pour améliorer +/- le guidage inférieur, ce fourreau n'aurait-il pas été prévu pour recevoir un mécanisme de guidage un brin plus efficace et commode sans être sophistiqué ?
J'ai été long ... J'espère ne pas vous décourager -et d'autres peut-être- à aider à régler mon ""problème"" de guidage.
En vous remerciant encore et encore. Et jamais assez tellement vous donnez généreusement de votre temps !
JMarieG
Le support tubulaire carré du dessous est débouchant, de l'autre côté, ou pas ?
Sur une des images, on croit voir un léger épaulement, à l'intérieur. Si c'est le cas, ou s'il est carrément bouché, ça ne serait effectivement pas pratique du tout à utiliser.
J'ai vu de ces systèmes, mais qui étaient débouchants et permettaient d'y enfiler une section carrée par l'arrière. Un changement ou réglage était possible, sans démonter la lame. (voir photo ci-dessous, trouvée dans un autre sujet sur l'ADB)
Si ça n'est pas débouchant, l'hypothèse d'un accessoire qui viendrait s'y fixer, puis permettre d'y monter des guidages plus classiques et plus proches de la lame, et donc que tu n'aurais pas, serait possible, oui.
Auquel cas, si tu as la possibilité de le fabriquer, ou le faire fabriquer...
JMarieG
Ici, on voit une scie à ruban avec un tasseau traversant, mais au-dessus. Que le propriétaire a ensuite remplacé par un guidage "moderne".
Et en prime, on y voit un protecteur assez similaire au tien, à sa place.
C'est une HD, similaire, peut-être même identique à la tienne... dommage qu'il n'y ait pas de photos du dessous
Oui le fourreau carré et débouchant. En fait ce n'est pas un vulgaire "tube" : le fourreau a effectivement à ses extrémités un épaulement sur toute la périmétrie intérieure, et la section de passage fait 18x18 mm et L~27 mm.
Un tasseau pourrait être introduit, et poussé par l'arrière, mais de façon mal commode, qui plus est gênée par la molette d'inclinaison de la table qui se trouve sur la trajectoire ...
Intéressant ton lien sur Métabricoleur !
Mais oui ça concerne le guidage haut qui n'est pas vraiment problématique, Et de plus, là on a à faire à une grosse machine (la mienne est bien plus petite (volant de 350 mm). Du coup, pas sûr que ce type de guidage haut puisse s'installer.
D'ailleurs sur ce site un intervenant dit avoir aussi une HD en 350 : je vais essayer de le joindre.
Je suis en train de me demander si je ne pourrai pas monter sous la table le même principe qu'au-dessus de la table !...
Je vais continuer à creuser le sujet, vous dirai sur quoi je débouche.
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