Bonjour à tous je viens vers vous pour avoir quelques conseils et comprendre mes erreurs j ai réalisé une table en Frêne plateau 220X100 de 54MM fini à 45MM bois sec séchoir à l atelier qui est chauffe à une quinzaine de degrés test avant fabrication bois sous les 10% collage à chant avec colle poluyrethane emfi 3300.
Fond dur blanchon appliqué sous et sur le plateau puis 2 couches de vernis chene clair et sur le dessus 2 couches de vernis incolore maulier
Resultat table après 1mois la table se décolle fortement il me semble pourtant avoir bien degauchi les bois mais j ai certainement du faire des erreurs si vous avez des conseils à me prodiguer merci à vous
8 réponses
Bonbonveronbi Il y a des vis jusqu'au bout des cornières, (elles sont en V et certaines vis sont à moitié cachées sur la photo). Le problème est sans doute multiple, mais le vissage des cornières doit y participer: rétractation empêchée, avec zone de faiblesse au niveau du collage.
Merci à vous encore une question si l on respecte le placement des bois avec cernes dans le même sens cœur contre coeur et pour minimiser le tuilage ou inverse du plateau qu on travaille un bois sec sous 10% est il nécessaire encore alors d y mettre des cornières, elles n ont pas d intérêt ?
Si le bois est déjà, à, ou proche de l'hygrométrie d'équilibre qui sera la sienne dans son lieu de destination, aucun intérêt de rajouter des cornières... et aucun intérêt non plus d'orienter les bois !
Ça, c'est une recommandation qui est surtout valable pour l'extérieur.
Par contre, si le bois n'est pas dans les conditions décrites plus haut, il travaillera. Et des cornières ne l'en empêchera aucunement.
Edit : Bon, je rajoute et précise que si le bois n'est pas proche de son hygrométrie d'équilibre... toussa, les cornières ne servent à rien non plus. (c'était un peu mal formulé, mon truc ! 
)
Cpat Comme déjà dit souvent, les cornières ne servent pas à grand chose si le bois veut vraiment bouger.
Cpat en Égypte antique les tailleurs de pierre se servaient de coins en pierre qu'ils mouillaient pour dégager les obélisque des carrières. Si le bois veut bouger quelques mm d'acier n'empêcheront rien...
la fatigue, oui évidemment des coins de bois dans la pierre
Erebor
ça arrive, je relevais juste pour la clarté du propos.
Dans ce registre, l'eau est très forte aussi qd on voit que, gelée, elle est capable de casser des roches !
Salut.
Les cornières encastrées n'apportent aucune rigidité contrairement à ce que l'intuition nous inspire.
Effectivement il y'a peut être aussi un soucis de trous non oblongs.
As tu également laissé jouer tes pièces de bois une fois débitées pendant 3 semaines ?
Le frêne est un bois plein de tensions donc si tu le colles immédiatement après débit ça peut bien jouer. Alors que si tu fais le débit et le corroyage 3 semaines plus tard c'est mieux.
Je te remercie pour ce conseil car en effet non le débit puis corroyage et collage toutes ces étapes ont été faites dans la même journée
Bonjour,
3 semaines pour du parquet de 18mm, peut-être, mais pour du 54 (surtout réduit à 45) c'est peut-être un peu juste. Une stabilisation de 3 semaines supplémentaire après corroyage aurai sans doute (ça reste à prouver) diminué les risques; quitte à les redresser les chants légèrement juste avant collage.
Je vais peut etre passer pour un andouille finit mais vous laissez vraiment 6 semaines de pause au milieu de tous vos chantiers?
Le frêne n'est pas le bois le moins nerveux qui soit.
Mais aussi :
ATTENTION à la recherche absolue de "bois sec" !
Cette quête me semble être devenue un mantra, un graal, pour beaucoup d'amateurs ou d'ex-amateurs devenus pros. Sauf que ça n'est pas juste du bois "le plus sec possible", qu'il faut avoir pour éviter les soucis de déformation, après fabrication.
Un bois sous les 10% peut même être contre-productif, et risqué.
Le bois étant hygroscopique, il trouvera son hygrométrie d'équilibre, par rapport l'endroit où il sera placé, et suivant l'hygrométrie ambiante et la température des lieux. Un bois qui serait trop sec reprendra de l'humidité et se déformera. De la même manière qu'un bois qui serait trop humide.
Un ouvrage en bois devra donc être donc d'une hygrométrie proche de celle qui sera son hygrométrie d'équilibre, dans l'endroit où il sera placé, dès sa fabrication.
À savoir aussi que l'hygrométrie ambiante varie, suivant les régions (ainsi que les saisons).
Concernant la colle, je vais reprendre un commentaire, que curieusement, je viens juste de faire à une autre question sur l'ADB, et commentaire que je fais souvent d'ailleurs :
contrairement à ce que beaucoup se sont laissé mettre dans la tête par plusieurs "influenceur-menuisiers" sur Youtube, la colle PU pour des travaux intérieur n'a aucun intérêt !
La colle vinylique à d'ailleurs une résistance plus importante que la PU.
Et dans le même esprit, la colle PU qui aurait pour intérêt de boucher les jeux ou interstices des assemblages, c'est vrai qu'elle bouche, en gonflant. Mais ça n'apporte rien, en termes de résistance.
EDIT : Sur le sujet de l'hygrométrie d'équilibre, je viens de découvrir ça sur l'ADB, par sylvainlefrancomtois :
+1 pour l'avis sur la colle PU que l'on entend trop rarement. Les deux seuls cas où je l'utilise en intérieur sec sont pour des assemblages très serrés où la colle PU permet un meilleur glissement au collage. Ou lorsque la température est limite pour la colle vinylique.
Mais jamais pour un plateau.
bonjour
faire des plateaux de cette taille et réussir à ne pas avoir de problème de retrait est une gageure
il faut déjà trouver une bille de frêne droit fil , à très faible accroissements et de fort diamètre
ensuite ou ne peut utiliser que quelques plateaux pour avoir du bois sur quartier
il faut les faires sécher a moins de 8 pourcent pour utiliser le phénomène de rémanence
il faut une certaine épaisseur 50 mm environ
ensuite il faut travailler dans un atelier avec un taux d humidité très bas le même que dans uns habitation de 55 a 60 pour cent
ii n est pas utile de mettre des barres de fer encastrer en dessous si vous voulez faire un barrage il faut augmenter le moment et permettre les mouvements du panneau , regarder comment on fait le barrage des tableaux peints sur bois
la préparation on prépare les lés de bois garder le sens du bois et éviter de faire des collages inversés
et avant collage les laisser se stabiliser 15 jours 3 semaines
collage on dresse les chant des plateaux a la degaux
il est impossible de de ne pas finir a la varlope , en tout cas je ne sais pas faire autrement
les abouts de plateaux sèchent plus rapidement il faut de ce fait creuser légèrement le joint au milieu
je colle avec une colle blanche de bonne qualité je respecte le grammage de colle , le temps ouvert et la pression
si je suis seul je colle en deux fois si j'ai plus de 3 planches car ensuite c est une vrais acrobatie et le collage et l' affleurement laisse a désirer
et je laisse sous presse deux jours et je fait un deuxième collage en vérifiant bien la qualité de rectitude du joint lui aussi a peine creusé
laisser sécher
ensuite je fini mon plateau
attention aux taches des serres joint et de spatules sur le frêne, la colle doit perler simplement au serrage
rapidement le dessus doit être vernis des deux cotés et insister sur les bois de bout
si vous faites cela vous avez mis plus de chances de votre coté pour avoir un plateau stable en tous cas c' est comme cela que j opère
et la fixation de plateau sur le piètement doit permettre au dessus un mouvement de 1 cm en largeur
je conçoit que cela rend triste d 'avoir un plateau qui gigote ou on l' accepte en se disant je ferait mieux la prochaine fois ou l' on essaie de mettre toutes ou presque les chance de son côté
bien amicalement et bonne chance pour le prochain plateau
etienne desthuilliers maitre menuisier
je sais c'est facile a dire mais moins facile a faire
Merci etiennedesthuilliers ! Je te remercie et en effet je vais essayer d appliquer tous tes précieux conseils pour mes prochains plateaux
bonjour je ne connais pas la provenance de votre frêne, ni c est de l' avivé ou une bille
ce que peu de gens savent c est que le pied de la bille a des retraits plus important qu' a 2 m de celui ci
et si vous regardé les pieds de bille il on plus d empattement qu'a un mètre dessus sol et que la taille des accroissements est diffèrent donc il faut prendre en compte dans les éléments large des différences de retrait ,
je sais tous cela n est pas simple
l ancien
Bonjour, j'ai pu lire plusieurs publications au sujet de l'hystéresie du bois mais aucune ne traite de cette valeur clé de 8 % d'humidité que vous mettez en avant. Je serais curieux d'approfondir le sujet, avez vous une publication à me recommander sur le sujet ou cela vient il d'une expérimentation personnelle ?
bonjour
je comprend votre envie de vous instruire sur le séchage des bois
mais votre question m' interroge je vous donne une information et vous souhaiter que je me justifie
et que je cherche dans mes cours et dans mes publications
je ne suis pas un menuisier ordinaire j ai une formation technique a haut niveau sur les métier du bois , maitre menuisier je fais de l expertise et je suis aussi ingénieur et de ce fait
vous pouvez ma croire sur parole
bien amicalement etienne desthuilliers
etiennedesthuilliers
Il ne faut pas le prendre comme un interrogatoire, ni une demande à ce que tu te "justifie". Il aimerait juste comprendre, satisfaire son envie d'apprendre et de savoir. Pas de quoi fouetter un chat.
Tu pourrais, par exemple, juste lui communiquer les références (ou liens) des publications dont tu parles, tout simplement.
bonjour j ai pris un certain temps a répondre sur ce sujet si l' on veut avoir de bon résultat il faut appendre et être très rigoureux
mais on n apprend pas en lisant 20 lignes sur un article et il ni a pas de recette miracle
il existe peu de livre qui traite du sujet sauf celui de mon prof villiere
mais il faut déjà choisir des bois pour faire l' ouvrage avoir des bois sécher a 8 pour cent savoir les appareiller
savoir et apprendre a mesurer le degré hygrométrique du bois etc etc il y a eu des thèses sur le sujet et les fabricants de parquet sont très soucieux du problème
j ai eu beaucoup d' heure de cours sur le sujet de longues conversations dans des colloques sur le sujet
et le mieux pour vérifier mes dires c 'est de prendre des éprouvettes et vérifier
ou bien croire certains conseils donnés généreusement
bien amicalement a tous
car l air du bois est bien souvent un site de renseignements gratuits et peu fatiguant en recherche du demandeur
mais la vie est ainsi faite
l 'ancien qui est souvent fatigué de répondre toujours aux mêmes questions
etiennedesthuilliers En l'occurrence, Pierrerech demandait si tu avais une (des) publication(s) à lui recommander. Comme tu dis en connaître, et même en avoir écrites, il n'eut pas été trop fatiguant ni chronophage de juste lui en communiquer les références ou liens.
Medalegno Penses tu vraiment qu'utiliser le sarcasme permet d'obtenir un service de la part de quelqu'un ?
Service que toi, tu ne fais pas...
D'autant plus que le monsieur (qui à près de 80 ans, passe son temps à répondre ici à des questions souvent fort bêtes), te dit qu'il est fatigué de répondre toujours aux même questions...
Prend ce qu'il te dit, retourne le 10 fois dans ta tête, sors en la substantifique moelle et dis merci.
Si tu le contactes le monsieur par MP en donnant ton adresse postale, le monsieur se fait un plaisir de t'envoyer les photocopies.
Personne ici ne DOIT faire quoi que ce soit, chacun donne ce qu'il a envie, et on n'exige rien des autres.
Kentaro
Quel sarcasme ?
Je peux aussi parfaitement comprendre qu'il peut être lassant de répondre à certaines questions récurrentes ou fort bêtes. Mais pour ma part, dans ce cas, je n'y réponds tout simplement pas.
Quant-à ce que je fais, ou pas, je crois tenter de répondre tout de même, et de façon développée, à quelques questions ici.
Medalegno reste encore quelques années tranquille a lire et répondre comme tu l'entends, mais pourquoi relancer qui que ce soi? d'ailleurs, c'est contraire aux CGU
au paragraphe comportement
Insister auprès d’une personne alors que cette dernière vous a demandé d’arrêter. Respectez les refus, les « non », laissez les personnes tranquilles si elles ne veulent pas vous parler.
mofran Ah, je n'ai pas vu dans ces CGU, que j'avais à respecter une période d'observation, avant de pouvoir répondre quoi que ce soit...
Sinon, dans les mêmes CGU
Participer à un harcèlement par la masse, inciter à l’opprobre générale et à l’accumulation des messages (aussi appelé dogpiling). Pour vous ce n’est peut-être qu’un unique message, mais pour la personne qui le reçoit c’est un message de trop après les autres.
Donc STOP
Merci
Medalegno bonjour
j ai envoyé les coordonnés d un livre d 'un de mes prof le villière , maintenant pour les doctorats et autres publications scientifiques il suffit de taper sur google séchage du bois et vous retrouverez au passage des réponses que j 'ai fait il y a quelques années que dois je faire de plus je vous le demande
bien amicalement
l ancien
Merci Medalegno pour ton soutien ! En effet il n'y avait aucun sarcasme, interrogatoire caché ou remise en question des compétences d'Étienne des thuillers. Juste une envie personnelle d'approfondir par la littérature un sujet sur un point technique précis en dehors du contexte de la publication initiale d'un plateau de bois qui tuile. Littérature qui est relativement rare concernant l'hystéresie du bois comme indiqué. Bref une question de bonne volonté, et c'est avec la même bonne volonté que je comprends qu'Etienne des thuillers puisse ne pas vouloir fouiller plus dans sa bibliothèque et je vais donc continuer mes recherches de mon côté sur la piste qui m'a été donnée. En revanche le débat futile qui a été créé me semble évitable
Bonjour;
Alors oui comme les collègues les cornières ne servent à rien elle auraient tendance à compliquer le problème en affaiblissant le plateau par leurs entaillages néanmoins visiblement elle n'explique pas le décollage en bout l'absence de trous oblong non plus vous avez utilisé des vis de quatre dans un trou de six vos cornières sont loin des bouts et il y a que trois vis donc ce n'est pas cela .
Je pencherai plutôt pour un collage déficient associer peut être à dégauchissage légèrement bombé au lieu d'un petit creux et aussi une vérification de votre humidimètre.
la nervosité du bois compte aussi si vous avez dégauchi aussitôt débité le risque est plus grand, les flammes sur le frêne sont belles mais le risque est plus grand que un fil droit.
En résumé laisser les cornières l'établissement des bois doit gérer le voile du plateau, laisser reposer après débit ; écarter les bois qui se sont trop tordus puis corroyage avec un léger creux une bonne colle blanche fait l'affaire pour ce genre d'ouvrage.
Je vais tout à fait dans le sens de cette réponse:
- Bois légèrement bombés
- Humidité des 10% peut-être aléatoire
- Actuellement sur mon hydromètre, il y a 40%, donc cela fait une hygroscopie de 7% pour le bois...
Pour un collage parfait, il faut :
Un bois bien sec, travaillé et collé autour de la température et de l’humidité du lieu où il vat vivre.
Toujours éliminer le cœur de façon asse large.
Dégauchir a la perfection (tables d’échappement bien réglée, fers bien affutés) et guide bien d’équerre.
Laisser reposer 24H, et contrôler, Lorsque que c’est dégauchi, les bois doivent « faire ventouse » lorsqu’on les plaque les un contre les autres et peu importe le sens.
Rainurer les deux cotés, de façon à mettre une languette, profondeur 1.5 cm des deux cotés. Ne pas omettre de faire un montage a blanc pour être sur que les languettes ne butent pas au font des rainures !!
Une bonne colle vinylique, des deux cotés, dans les rainures et sur les languettes (contreplaqué de 5mm)
Si tout cela est bien réalisé, pas besoin de serrer très fort aux serres joints.
En espèrent vous avoir aidé !
Licence
Salut!
J'ai justement regardé 2 vidéos sur le sujet hier, de Benoît Pirard que je peux te poster ici, si cela peut te donner quelques pistes du pourquoi ça a fait ça...
youtu.be/DHj0q...89XUOplT__PYu-2
youtu.be/RtOBK...POcfpF6TfWGDoN0
Bonjour, je pense que tu devrais déplacer/ re-créer ta demande en tant que Question et non en Création
il peut pas, (pour celle ci, j'ai) il suffit d'utiliser la fonction signaler et boris devrait la corriger
Comment as tu fixé les barres dessous ? Si les trous ne sont pas oblongs, de manière à laisser les planches se rétracter, c'est normal.
Slt kentaro merci à toi et bien écoute les cornières de 20MM sont percées en diamètre 6 et j'y mets des 4x40 avec une rondelles que je ne serre pas à fond
oh oui, commencer par la , dévisser (ca ne devrait etre qu'un vissage flottant) et vérifier si jeu possible, agrandir les trous au besoin
Yep, sur 1m de large tu peux avoir 1cm de jeu... ça ne veut pas dire que c'est à cause de ça, mais c'est une hypothèse.
Des trous de 6 pour des vis de 4, le jeu est insuffisant. Il faut des trous oblongs et longs.
Kentaro d accord je te remercie je vais regarder pour régler cela alors
Salut,
Ce qui est etrange, c'est que ça claque sur les joints de colle.
J'avais fait un plateau pour des copaines une fois, iels l'avaient contraint un peu comme tu l'explique dans ta réponse à Kentaro et le plateau avait plutot tuilé fort que claqué.
Du coup, je suis ok avec l'idée que la contrainte avec les corniere est à revoir mais je me demande si il n'y a pas aussi un probleme de colle.
Tu chauffe ton atelier a 15° au moment du collage mais le bois n'était pas froid de son coté?
C'est quoi la préconisation de ta colle sur le point blanc?
La fiche produit n'est pas très clair mais dit quand même ça:
"STOCKAGE ET CONSERVATION
12 mois en emballages d’origine hermétiquement fermés stockés entre 5 et 25°C.
En cas d’application par temps froid, entreposer vers 20°C avant utilisation.
Tenir hors de portée des enfants"
Ton echantillon n'est pas trop vieu ou n'a pas pris le gel? (j'ai déjà eu un probleme comme ça avec un biberon qui avait pris le gel chez un fournisseur)
Bonsoir,
Il me semble que pour la colle polyuréthanne, il fallait une certaine humidité pour que la colle agisse, 10% n'est-ce pas trop sec ?
Merci à tous pour vos réponses !