bonjour
j'ai parcouru (trop?) rapidement le FAQ et le blog
je n'ai vu nulle part une section ou on peut ou on doit se présenter
je fais sans, mais vous pouvez me taper sur les doigts et je m’exécute
pour faire simple : je rénove, avec ma compagne, une maisonnette attenante une grange dans le limousin
tout n'est pas fini (et probablement ne le sera jamais) nous avons trop de travail et pas assez de discipline.
dans la cours nous avons quelque ruines que nous rebâtissons à temps perdu
par un heureux hasard je pourrais me faire débiter du douglas là, immédiatement
ce n’était pas du tout d'actualité mais je me dois de tenter de réaliser un débit pour le scieur
je m'excuse donc de vous présenter mon étude et mes idées sans avoir pu prendre le temps d'approfondir, mieux cerner les problèmes ou hiérarchiser les postes à mettre en ouvre
je voudrais votre aide et vos suggestions pour déterminer les sections des pannes et le cubage de douglas nécessaire pour réaliser une toiture à 2 pans avec bac acier.
voici l’état des ruines que nous avons commencé à rebatir et consolider
l'etat actuel de mon ébauche donne ceci
qu'en pensez vous d'une pente à 20° ? la maison est à 25° et certain pains de toiture à 22.5°
étant un parfait débutant en la matière j'ai eu ces réflexions:
- pas de neige
- bac acier
- faible hauteur (<4m)
je vous présente la suite sans trop de bla-bla
juste une petite liste :
- cloison en ossature 120x45 + osb12 pour separer les pannes en l<5000
- pannes en section 200x75 avec coupe biase (je ne sais + comme on dit chez les boiseaux, mais je l'ai su promis-juré-craché)
- chevrons 6x8 entraxe 60cm
- voligeage complet ep.15 (pour circuler sans pb et caissoner pour plus tard isoler)
- parepluie + bac acier
jusqu'ici ça va ? pas trop de bêtises ?
au plaisir de vous lire
voici les croquis avec les cotes et le maximum de détails
je continue avec 5 pannes 200x75 ?
le mur de refend en version 2
je pense que j’étais un peu trop optimiste pour les descentes de charge
quelque couilles à dte et ghe que je vais régler si le chemin entrepris est prometteur?
qu'en pensez-vous ?
voici l'etat de l'ebauche-etude
double voligeage pour caisson d'isolation (visible panneaux type fibre bois ep.200mm)
chevronnage 6x8 ea 60
lame d'air entre voliges exterieures et bac avec liteau/contre-liteu 6x3*2 = h lame d'air 6cm
faitiere double ventilée
au plaisir de lire vos réactions
a++
2 réponses
Moi je supprime les chevrons, je couvre avec bac acier sandwich 40mm. Sur le site bacacier il y a un abaque d'espacement des pannes selon pente, épaisseur bacacier sandwich. L'avantage toiture isolé de la chaleur l'été et pas de condensation l'hiver ce qui est une plaie, ça pisse sans arrêt et la portance de la tôle sandwich est beaucoup plus importante et surtout beaucoup moins de travail. J'oubliais aussi, beaucoup moins de bruit quand il pleut.
Pour le prix, si l'on déduit la volige, le pare pluie, les chevrons et les lisses sur la voliges pour fixer la tôle... Faire une toiture avec des chevrons pour couvrir en bacacier est une hérésie sauf si c'est de la tôle tuile.
Cloison ossature bois :
Il s'agit en fait d'un ''pignon'' de refend dont l'ossature doit être conçue dans les règles de l'art d'un pignon classique avec les reprises de charges adéquates. Un ferme latine sur poteau serait plus judicieuse pour ne pas se limiter la circulation comme pour l'ouverture d'une portière.
Merci Boisenformes !
j’entends ta remarque
je voudrais tenter de me passer de panneau sandwich
je note ta remarque pour la ferme latine, j'y revendrais plus tard
aurais-tu de suggestions pour le mur de refend ?
je poste asap une version que j’espère, sera + robuste
pour isoler les éléments le plus importants je note :
- panne (poutre) section 200x75
- longueur 5m
- entre appuis à 3.6m
comment vous conseillez de procéder pour vérifier la résistance
pour l'instant je n'ai pas su faire qu'un bilan de masse composé comme ceci :
volige+chevron+bac+PV = 35kg/m²- manutention/charges equivalentes (?) à 300 kg sur la moitié d'un pans de toiture = 51.4 kg/m² (504MPa)
merci de m'avoir lu jusqu'ici
Salut,
Dans les conditions décrites, et avec un entraxe de 130cm entre pannes, la charge permanente admissible est d'environ 120kg/m².
La coupe biaise s'appelle une coupe en sifflet.
Bonjour Zatopek
Merci !
Les 20° ne te choquent pas ?
La charge permanente est bonne et/ou au norme ? Quelle est la charge permanente minimale admissible sur une toiture ?
Il y’a aussi une charge ponctuelle minimale à prendre en compte pour être dans les clous ?
Merci aussi pour le sifflet
20° c'est largement suffisant pour du bac acier, si tu n'as pas de neige dans ton coin.
Dans ton cas la charge permanente est limitée (bac acier, pas d'isolation, pas de doublage...),pour anticiper tu peux passer en 225/75 au cas ou un jour tu veuilles aménager, isoler... faire un local fermé.
La marge actuelle te permet une charge ponctuelle suffisante.
pas bête, les pannes en 5m de 200 à 225/75 et terme de poids restent "manipulables"
merci 1
allez vendu
on passe aux sujets suivants !
merci 2
PS
si qqun peut m'indiquer ou/comment retrouver les charges à prendre en compte pour la charpente bois pourra gagner le privilège de venir nous aider à ramasser les marrons dans le futur (on a tjrs besoin d'un coup de main et souvent mal au dos) 
re
j'ai oublié de remercier l'air du bois d'exister
merci
longue vie à lui et que du bons, pour les admin/benevoles/aficionados et toute la "faune" qui se promène par ici !
quelles sont les habitudes du forum pour aborder d'autres sujets qui me tiennent à cœur ?
- vendeur-site internet de vente
- electroportatif
- consommables (vis, clous, lames,...)
j’ouvre de posts, dans la section questions, en vérifiant et en lisant les sujets en cours ?
a++
oui je pense, que ouvrir une question par sujet est une bonne chose
c'est ce qui fait remonter une question (la rendre visible pour le plus grand nombre, a part ca chaque première intervention de boiseux fait remonter la question pour tout le monde aussi, aussinon elle ne ping que les personnes qui sont intervenus.)
as tu visité les fournisseurs rentré par la communauté?
lairdubois.fr/fournisseurs/
les filtres localisation sont pertinents
n'hésite pas a contribuer
si tu as régulièremnt du contenu sur un sujet tu peux aussi présenter un pas a pas dédié, tu peux lier tes questions a ton pas a pas et vice versa
ca centralise aors questions, discussion, évolutions etc
merci mofran !
je vais suivre tes suggestions
je ne suis pas à l’abri de bêtises, signale le moi, je vais me corriger
il n'y a pas de correcteurs, des boiseux c'est a peu près tout (quelques maîtres et pas mal de pros puis les autres dont je suis) et un dévellopeur boris beauleant (qui est le seul qui peut déplacer des erreurs (une création qui est en fait un pas a pas ou dans le genre) avec une équipe de modérateurs centrés sur le trollage
donc pas de risque de se tromper plus que ca, la plus grosse erreur étant de ne pas poster un truc intéressant pour la communauté
je crois que je ne peux poser directement les bacs aux voliges au risque de les faire pourrir
quelle est ou devrait être la ventilation adéquate entre les voliges et le bac acier
10cm pourraient suffire ?
je pourrais "rendre" la couverture comme un "parapluie" : découplé de la partie bois par des planches refendues que je vais croiser
un peu comme des liteaux+contre-liteaux mais coupés à façon par ex 60x30 ou 40mm
je crois que il y a quelques éléments de réponse dans ce bouquin
Circulation permanente de l’air
La ventilation est indispensable pour un bon comportement dans le temps des matériaux constitutifs de la toiture et pour éliminer les risques de condensation en sous face de tuile.
Il s’agit de conserver le bon état du bois de charpente, des supports de couverture et de la tuile elle-même.
En cas d’isolation thermique sous rampant, l’isolant ne doit pas être en contact avec les liteaux supports des tuiles. Il faut réserver un espace de hauteur minimale de 2 cm sous les liteaux pour la circulation d’air.
Si un écran étanche à l’eau mais perméable à l’air est disposé sur les chevrons de la charpente, pour éviter les infiltrations (poussière, neige poudreuse), il est prescrit :
– de disposer l’écran entre chevrons ou fermettes, sans le tendre,
– de préserver une flèche de 4 à 5 cm de l’écran, entre supports consécutifs, pour le passage d’air.
Principe
La ventilation consiste à assurer des entrées d’air le plus près
possible de l’égout de toit et des sorties d’air le plus près possible du faîtage. Il faut une bonne répartition des entrées et sorties pour ventiler efficacement toute la sous-face du toit.
À titre indicatif, pour un toit sans écran étanche, on compte une chatière pour 25 m2 de toit et un minimum de trois chatières par versant (deux en bas et une en haut).
Il est recommandé de se conformer au tableau ci-contre en fonction du type de comble et de la tuile utilisée.
Sections totales des orifices de ventilation
Elles dépendent du type de comble conformément au tableau ci-contre pour les tuiles en terre cuite. On utilise généralement des chatières réparties par moitié entre partie basse du versant et pour l’autre moitié au voisinage du faîtage (fig. 32).
On effectue également un égout ventilé et un faîtage ventilé à l’aide de closoirs (éléments ajourés) qui permettent la circulation d’air
mais je n'ai pas ce que c'est S>=1/3000
section totale ? .033% d la surface de toiture en ouverture par les chatières ?
ailleurs pour des tuiles j'ai lu que l'auteur suggère un minimum de ventilation sous tuile de 2cm
liteau/contre-liteau standard en 4/3 me laisserait une ventilation de 8cm
masso Je n'ai pas tout lu, mais généralement, le fabricant du parepluie, qu'il s'agisse d'une membrane souple comme d'un panneau en fibres de bois, fournit une fiche techniques avec les conditions de pose.
Souvent l'épaisseur de la lame d'air dépend de la pente, de l'endroit de pose (à 1500 m en Savoie ce n'est pas comme à St Malo, qui sera encore différent d'Ajaccio). ensuite il existe des conseils locaux, par exemple, si on peut le faire, en montagne, où le soleil peut taper fort, il est possible de réaliser une double lame d'air, très ventilée, avec la membrane supérieure de type papier alu destinée à renvoyer la chaleur estivale vers le haut. Je n'ai pas trouvé où est situé le chantier, donc je ne sais pas si ce type de situation est courante chez toi.
J'ai du bac acier sur une extension, au nord, le lattage sous les bacs acier est réalisé en 63x40 à chant afin d'avoir la ventilation la plus importante possible. Bac acier avec film anti condensation, isolation en cellulose soufflée (40 ou 45 cm, je ne sais plus) sur le plafond de la pièce en question. Je suis dans les Cotes d'Armor, à proximité de St Malo.
merci TManu
le chantier est en Haute Vienne (87)
milieu agricole, assez vert altitude 340m
je vais me rapprocher de mon vendeur ou regarder les spec. std des parapluies
ton lattage est 63x2 = 126mm ?
comment tu t'y pris pour les betes/rongeurs/oiseux ?
t'as réussi à grillager/proteger toutes les rives en les laissant assez ouvertes à l'air ?
re-re bonjour
je ne sais pas si c'est plus lisible de poster les avancements ici ou si plus lisible de modifier le message initial
vous me direz
merci
Licence
Les montants n'étant pas à l'aplomb, faire reprise de charge renforcée en partie haute de cloison sous la lisse de 120x45 mettre sur chant une de 180x45 d'un côté des montants entaillés en bout de 45x180, comme l'on fait les linteaux. Faute de mieux, j'invite à chercher sur le net des exemples d'ossature bois dont les dimensions seraient approchantes
lu
je vais à la pêche pour les ossatures
et je m'y prends différemment en mettant au moins le montant central d'aplomb
je tente également de mettre la lisse horizontale sur chant ou de la renforcer
merci et merci Boisenformes !
j'ai décidé de séparer la partie "rectangulaire" basse de la "triangulaire"
je vais les visser ensemble au montage
ça double la lisse horizontale haute et ça permet de mettre les montants à l’aplomb des pannes et avec une continuité verticale.
mieux ?
je vais rajouter une jambes à la panne gauche en haute de la porte