bonjour
nous rénovons notre maison de cent ans et nous devons remettre une partie du sol du 1er étage à niveau dont le plancher est abimé et fléché. Nous avons fait tomber le lattis du plafond au et avons mis à nu le solivage des deux pièces concernées au RDC.
Le solivage est sous dimensionné, sections trop petites et entraxes trop grands( 6X17cm, entrâtes de 52cm,portée de 4m et 3,8m.Rien de très grave non plus, les solives sont en bon état, reposent sur un mur d'un coté et une muraliere de l'autre, pas de fissure, cassure, infestation, moisissure etc..Un des problèmes c'est que les cloisons de l'étage sont toutes fixées dans ce plancher, et pas forcément sur une solive (cloisons placo sur rails) : en coupant le plancher autour des cloisons on peut déposer en grande partie le plancher mais pas intégralement.
comment faire pour renforcer en passant par dessous,
-rajout de solives pour créer des entraxes de 25cm dans ce cas?en bois?en fer?
-moisage des solives actuelles? quelles sections dans ce cas?
-doubler les solives actuelles par des lambourdes fixées dans les murs en dessous des solives?
Il faut préciser que coté muralière les solives sont entaillées sur la moitié de leur hauteur donc un point de cisaillement problématique mème si à ce jour il n'y a pas de faiblesse apparente à ce niveau-là.
Je vous remercie d'avance pour vos retours qui je l'espère pourront nous aider à avancer dans notre réflexion
5 réponses
Un conseil pour t'aider ? C'est pas compliqué...
Va voir un spécialiste de la rénovation de vieux bâtiments, qui viendra sur place, et saura apprécier en connaissance de cause.
On ne fait pas une rénovation strcuturelle tout seul, sans l'aide de professionnels et en demandant sur un forum.
Effectivement et j'ajouterai que les surprises que tu as découvertes donnent à penser que l'existant n'est peut-être pas fait en respectant les règles de l'art (je pense à la charpente qui n'était peut-être pas faite pour les matériaux utilisés...). Donc un état des lieux par un pro me semble plus que recommandé!
Couper autour des cloisons j'y crois absolument pas tu vas te retrouver avec des murs non reliés aux sol?!
Bonsoir,
désolé Pierre, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi.
comme tu le dis si souvent, il suffit de faire travailler un peu ses neurones. tout le monde a fait un peu de physique dans ses études.
pour un chantier aussi simple, à mon sens, pas besoin d'expert, ni même de pro (sauf si on est Crésus). juste un peu d'huile de coude.
travailler par dessous n'est pas agréable, on prends tout dans la G.
mais quelques étais, et je remplacerais chaque poutre par une neuve en Douglas, section 12 x 22cm pour 4Ml
c'est ce que je suis en train de faire, mais moi , chance, par le dessus !!!
bon courage
Hervé
ps: des photos pour mieux analyser la situation stp
Je suis navré mais je ne suis pas d'accord avec toi. Ces solives peuvent être la partie émergée d'une rénovation antérieure qui a été mal faite vu les éléments decrits il faut aller regarder tout ce qui a été fait avant de se lancer sinon ça finira par coûter plus cher. Ton cas est différent la maison est "déshabillée" partir d'une page blanche est bien moins compliquée. Changer la section sans savoir si ce qui est en place est dimensionné pour le recevoir est au mieux à pari risqué.
Pour terminer non tout le monde n'a pas fait de physique pendant ses études ma femme pur littéraire n'a quasiment aucune notion de ça mais elle a quelqu'un qui a un très bon niveau à côté pour expliquer et contrôler.
Hervé-71 Oui, mais toi, tu es un type un peu très spécial, un petit génie qui a fait plein de choses et sait les faire bien...
Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Donc, quand quelqu'un vient ici demander des conseils pour rénover/modifier la structure d'un bâtiment, je pense qu'il est bon de lui conseiller d'aller voir un pro, plutôt que d'essayer de glaner 2 ou 3 avis sur le net. Avis qui seront de toute façon peu fiables, car faits sur la base de deux ou trois explications ou photos, donc limitées.
Et plus généralement, on voit tellement de bricoloux qui se lancent tous seuls dans la rénovation d'un bâtiment, qui abandonnent parce qu'ils s'aperçoivent au bout d'un ou deux ans que c'est au dela de leurs compétences, ou bien, s'ils terminent le truc, cela finit pas s'effondrer quelques années plus tard...
Donc, en l'absence de plus d'information, il vaut mieux être prudent...
Cher etiennedesthuilliers Tu es parfois surprenant
"""il est impossible a un vrai spécialiste de rénovation de bâtiments ancien de vous donner des conseils pertinents"""
"
"je conseille de voir un architecte qui lui vous donnera des conseils pertinents"
il existe des architectes du patrimoine qui sont spécialisés dans ce genre de mission et ils prennent une vrai responsabilité
d autre de mes fonctions m'ont montré que j étais prudent avec certains professionnels
bien amicalement etienne
bonjour
il est impossible a un vrai spécialiste de rénovation de bâtiments ancien de vous donner des conseils pertinents concernant votre problème concernant votre plancher qui s'est déformé
je conseille de voir un architecte qui lui vous donnera des conseils pertinents si il est dans la partie restauration bâtiment ancien
ensuite dans un deuxième temps cela vous permettra de contacter un ou plusieurs charpentier pour remédier aux désordres et de comparer les préconisations de l architecte et celles des charpentier s
il est vrai que vous essayez de donner des explication mais elles sont totalement insuffisantes pour vous donner des explications pour l' avenir de vos travaux
bien amicalement
etienne desthuilliers le charpentier de service
Salut Etienne
mon voisin a fait appel a un architecte pour rénover un prioré du 17eme , coût 28000€, et quand on voit le résultat, je pleure 
vous avez raison , mais j ai bien indiqué un architecte si il est dans la partie restauration bâtiment ancien c'est a dire un architecte du patrimoine ou un MH bonne soirée etienne
pour Hervé 71
bonjour je vous répond sans acrimonie, vous m 'avez affublé d'un avis défavorable , il doit y avoir une raison je n' en ai pas eu depuis 6 années et 6993 réponses
de donner un exemple c' est bien mais je pense qu'il faut prendre un problème dans son ensemble
le pavillon a été construit dans les années 30 à l'économie et il a été rebricolé par la suite , le placo n existait pas a cette époque et il a été remis des cloisons a l' étage , et je ne sais pas ce qui a été supprimé ou modifie au rez de chaussée
il y a plusieurs problèmes a résoudre supporter les cloisons remettre un solivage qui réponde au normes ne pas surélever le plancher et garantir les supports pour une charge plus implorante
je rappelle que les travaux de structure doivent avoir la garanti décennale même si les clients font eu même les travaux et ils deviennent leur propre assureur
je pense qu'il est intéressant que nos avis divergent mais qui va faire le juge?
bien amicalement
etienne desthuilliers
bonjour Etienne, comme déjà une fois, j'ai actionné le bouton rouge "je ne suis pas d'accord"
c'est simplement une divergence d'opinion, et d'expérience.
pas un jugement!!!
et je suis contre toutes ses protections artificielles, ses déni de responsabilité, avec des assurances décennales, voir trentenaires complètement bidons. Suivez les émissions de Julien Courbet sur RTL pour vous rendre compte de toutes ces escroqueries par des PRO. et des emmer.... pour faire respecter la garantie. là les experts se gavent....
bonne journée
Hervé
Ce n est pas l idée.
On a contacté des charpentiers qui vont passer en juillet.
On cherche à se renseigner au mieux au préalable parce que l experience nous a montré plusieurs fois qu il vaut mieux maitriser son sujet a minima…
On ne realisera pas nous memes ces travaux et ils seront faits par un professionnel, avec les assurances requises.
Ne vous énervez pas, j ai un ami architecte qui est venu plusieurs fois à la maison(d ailleurs on n aurait pas signé s il ne nous avait pas dit de foncer) et la famille de mon mari travaille dans le bois(menuiseries Millet, CMB, et j en passe).on fait tout nous meme sauf ce qui est structurel.On est passé plusieurs fois au CAUE pour etre conseillé.
Le probleme c est qu on vous vend toujours une solution ideale correspondante aux normes actuelles ce qui est normal mais dans la vraie vie c est parfois difficile à appliquer.
Encore une fois, je cherchais juste à anticiper la venue des professionnels parce que je sais qu on aura des avis et des propositions differents et on veut savoir de quoi on nous parle.
bonjour,
rassure-toi, on ne s’énerve pas, juste un échange contradictoire musclé: les pour et les contre : architectes, bureaux d'étude, pro.
sinon, au vu des photos, rien d'extraordinaire, classique.
je confirme et signe, même sans toucher à l'existant, remettre des poutres mini 12 x 22cm entre chaque poutre existante, 2 poutres si vraiment tu veux dormir sur tes 2 oreilles (ceinture et bretelles)
ensuite à l'étage, selon la finition, ragréage, chape allégée....
bon travaux
Hervé
Licence
Bonjour,
Plans cotés et Photos des existants SVP ?
Plans Projet si possibles aussi ?
Voila ce que je peux donner pour l instant
Salut,
vous souhaitez isoler et plafonner? Si c'est le cas une solution simple est le moisage des solives existantes avec des lambourdes 225/38 par exemple. C'est moche mais efficace.
oui, le plafond sera fait soit de placo sur suspentes ou peut etre rail périphérique, voire lambris peuplier.
flèché de cb? en fait que le bois flèche dans le temps est relativement normal n'enlève pas ses qualités mécaniques (tout dépend de la mesureévidement), quand vous danssez à l'étage ca réagit comment? (mais une flèche apparait plus a cause de charge statiques
au besoin on pourrait doubler certaines solives, et caller un nouveau plancher au dessus de l'ancien. vous ne récupérerez pas la flèche, soit vous faites avec, soit tout déposer (cloisons itout) et neuf.
en quoi est ce un problème un peu de flèche á l'étage? et st elle nouvelle cette flèche (par exmple les cloisons on certainements été posées lors d'une réno, ont elles été posée sur la flèche existante ou ont elle créer cette flèche (fissures visibles ou pas, si vous faites sautez les plinthes ?) etc plus de photos, plus de mesures, plus loin dans le questionement
esterminus Ok, d'après les éléments pas de difficultés particulières. Bien t'assurer de la garantie décennale de l'intervenant en demandant une attestation
mofran la flèche en elle même n'est pas si importante.
en réalité, le pb vient des poutres béton qui ne sont pas droites mais vraisemblablement depuis la construction car il n'ya pas de mouvements majeurs visibles.
en fait, le plancher n'est pas droit car les poutres qui soutiennent les solives ne le sont pas.9a fait une différence de niveau d'environ 5 cm d'un coté à l'autre.mais il n'a pas tant fléché que ça et les solives non plus.Donc notre solivage bien que sous dimensionné a plutôt très bien tenu.Certes le plancher vibre mais vu qu il n'y a plus de sous face et que les lames sont fines et trop espacées c'est assez normal en fait.
donc vous avez parfaitement raison, soit on cale par le dessus en récupérant ce qu'on peut pour se rapprocher d'un niveau plus acceptable, soit on dépose tout...
esterminus
La première idée qui vient est de retourner les "solives"
sinon
Pas un conseil, ni un avis. Simplement Un chantier similaire que j'ai eu l'occasion d'observer.
Et de constater le résultat:
Entretoises savamment taillees,disposées et posées.
OU ENCORE,
-un bureau d'études
-un bureau de contrôle
-désignation d'un maîtres d'ouvrage
le temps que tout lemonde soit
D'accord: un jour, PEUT-ÊTRE
TRAVAUX
RE,bureau de contrôle
..
...
Le mieux c'est peut-être d'acheter une autre maison
tu as oublié l'Architecte des monuments de France
Notre maison date des années 30, c est du machefer,pas du pisé ou de la vieilles pierres, pas un batiment classé.elle est habitée et habitable depuis toujours, elle n a pas de pb d humidité, n est pas infestée de parasites,pas de fissures, et a régulièrement eté entretenue,ce n est pas une passoire thermique.on va attendre un peu avant de déménager…
après un 1er passage de charpentier voici oû nous en sommes: effectivement il y a du boulot mais en réalité les solives ont plutôt bien tenu le coup: la flèche n'est pas le probleme, elle n'est pas très prononcée.En fait le sol n'est tout simplement pas droit, mais ne fait pas spécialement de "cuvette".vraisemblablement depuis le début.les poutres béton ne sont pas de niveau, or c'est sur ces poutres que sont posées les solives.pas de fissuration ou autre, ça ne semble pas vraiment lié à des mouvements structurels.
La 1ere idée donc c'est faire tomber les cloisons de l'étage et re soliver avec de plus grandes sections.C'est la grosse claque pour nous, mais s'il faut le faire ben on le fera...Je comprends surtout que c'est plus simple à mettre en oeuvre que de bricoler l'existant, comme souvent.
Ceci dit le charpentier a pris le temps de tout regarder, il va repasser voir la charpente pour vérifier qu'on peut tomber les cloisons de l'étage sans tomber les plafonds ,et réfléchir à d'autres solutions.
Il a l'air très sérieux, plutôt du genre à prendre des précautions et ne pas s'engager rapidement, on attend la suite donc...