Bonjour à tous,
Voici mes premierès mortaises :)
La 1er photo fait peur ^^ C'était mon premièr essai sur du sapin acheté en GSB. J'irais pas jusqu'à dire que c'est à cause du bois mais peut être que le sapin n'est la meilleur essence pour commencer.
Les 3 photos précédentes sont mon 2ème essai. Mortaise de 25x35mm environ avec un ciseau Narex taille 20 sur un carrelet de hêtre.
C'est mieux, mais j'étais pas trop satisfait du fond de la mortaise. On voit qu'il y a pas mal daspérités et des bosses. Aussi j'ai du mal à ne pas endommagé les arrêtes. On le voit, elles sont un peu arrondis car en essayant de rendre le fond de la mortaise bient plats sans le vouloir je pense que je m'appuis dessus.
Que pensez vous de l'état général de la mortaise et surtout du fond de la mortaise. Faut-il qu'il soit parfaitement plat ? Pour moi s'il n'est pas plat la colle aura moins de prise sur cette partie de l'assemblage. Quels conseils pourriez vous me donner pour améliorer la finition svp ?
Pensez vous qu'un bédane soit nécessaire ou des ciseaux à bois suffisent pour les mortaises ? (je n'ai pas de machine et souhaite réaliser les mortaises à la main).
D'avance merci !
12 réponses
Il faut travailler avec un bédane de la largeur de la mortaise et la tracer au trusquin, ce qui tranche la fibre du bois et permet d’avoir une arrête propre.
Pour la question sur le fond, il faut qu’il soit globalement propre mais pas besoin d’etre nickel, le collage se fait sur les joues et l’arasement, pas au fond du trou. D’ailleurs, on fait les mortaises un peu plus profondes que la longueur des tenons afin d’être sûr que ça rentre bien.
Et oui le fond n'a pas d'importance car il ne colle pas au tenon.
Passes aux bédanes, les narex sont très bien et pas chers. Plus les indications de niconathy pour l'appui et hop c'est parti!
Tout-à fait. Pas besoin d'avoir un fond parfait, d'autant plus qu'on y laisse du jeu.
L'important, c'est la rectitude des cotés et des bouts, car c'est bien là qu'est serré et se fait le contact avec le tenon.
Bon maintenant qu’on a compris que l’outil utilisé doit faire la largeur de la mortaise, parlons de la longueur
Toujours garder 1 a 2 mm de matière à enlever à la toute fin , de chaque extrémité de la mortaise. Cela permet de bien finir avec des angles droit, et si besoin de prendre appuis pendant le travail, sur les extrémités pendant le creusage. Une fois le fond terminé, yapuka finir proprement les derniers mm de la longueur
et en ce qui concerne la profondeur de la mortaise,des petits repères fait à la lime sur le côté du bédane est bien pratique(j'ai une dizaine de bédanes anciens ,tous marqués ainsi)
Paul Sellers à fait une excellente vidéo sur les mortaises au ciseaux. C'est grâce à cette vidéo que je me suis mis à en faire
Oui, cherches les vidéos de P.Seller sur le sujet, tu verras qu'il est tout à fait possible de faire de belles mortaises au ciseau.
Mais surtout, surtout il faut des ciseaux super bien affutés
bonjour
il faut se méfier des réponses qui règle définitivement le problème
j ai lu mon livre de technologie et tout fière de mon savoir ,je dit le bec d' ane sert a faire les mortaises
certes bonne réponse mais elle est restrictive je possède des bédanes de 1mm a 18 mm mais il y a une raison
cet outil a été imaginé pour faire de mortaises profondes avec un seul outil
mais il y a déjà plusieurs épaisseurs de ciseaux a bois certains peuvent servir a faire des mortaise peu profondes et je ne vois pas la d 'hérésie
le charpentier n' a pas de série de bédane et fait ses mortaises autrement
dans les autre pays du monde beaucoup n ont pas de bédane se qui ne les empêche pas de travailler le bois
au sujet du sapin beaucoup de nos menuiseries intérieures ont été faites en sapin et les mortaises des battants débouchent la mortaise n est pas plus difficile a faire si l on sait se servir de l outil et qu' il est correctement affuté
en résumé les outils ont été fabriqué pour des taches spécifiques qui elles varient suivant le temps la région , le pays et l ouvrage a réalisée
pPSn e pas me dire que la bisaiguë du charpentier a un coté bédane , car les mmortaises fomortaisesont 22 a3 0édtane de 12 a 15 mm il faut bien les rependre par coté lemsortaise
ps ne pas me dire que la bisaiguë du charpentier à un coté bédane, car les mortaises font de 22 a un réglet de largeur et qu'il faut bien les reprendre sur les joues
bien amicalement Etienne
Comprend pas t'as remarque. Ma bisaiguë à bien d'un côté un bédane de 20 mm et un ciseau de 60mm. De manière générale la mortaise de charpente fait la largeur de ta jauge, qui fait la même largeur que ton ébauchoir... 30mm
zanca bonjour
le message était la reprise de mon observation qui avait eu des problème
en gros le charpentier n utilise pas le bédane comme le menuisier bien que sur la bisaiguë il il a un coté bédane je possède plusieurs bisaiguë mais aucune n'a le coté ciseau ou bédane de la même mesure les anciens régimes les mesures sont en pouce
un bois de bout
Bonjour pour les mortaises il est vrai que le bedane est l'outil à utilisé même si pour débuter le siceau peut fair l'affaire le plus important est d avoir le siceau ou le bedane a la largeur de la mortaises. Pour le fond rien de grave on réalise une réserve pour la colle 2 à 3 mm plus profond même à la machine ce n est pas nickel.... temps que c propre c bon.on débute la mortaise à 2 mm du trait de l arasement et en dernier on reprend le trait.l'établi a mon avis que tu n'a pas bcp de répondant place un panneau plus épais ou merci au niveau des pieds
TonyCrea
Avant tout il te faut un Établi stable et qui a du répondant!
Celui de la photo ne me semble pas répondre précisément à ces deux critères.
Il faut que la pièce à mortaiser soit serrée dans presse solide garnies de mors en bois si ces derniers sont e hêtre c'est bien aussi.
Pour faire une mortaie à la main, bedane, ciseau et MAILLET sont indispensable.
Avec le maillet, on frappe, parfois fortement .
D'où un blocage parfait de la pièce. Sans la marquer . Et une grande solidite de l'Etabli d'où aucune aucune perte d'énergie.
Je vais être bref :
1- Travaille sur un bois déjà corroyé
2- largeur de mortaise = 1/3 (environ) de celle du bois
3- apprends à affuter correctement (préalable essentiel)
4- trace ta mortaise au trusquin, ce qui tranche le bois proprement
5- Creuse avec un bédane (= bec d'âne) ayant la largeur de la mortaise
en laissant 1 mm de chaque côté pour finir propre
6- En creusant, vérifie et revérifie la position correcte du bédane (vertical et perpendiculaire à la mortaise)
7- bascule fréquemment le bédane pour nettoyer les flancs de la mortaise
Bon travail, c'est la base !
Pour ne pas multiplier l'outillage, standardise au maximum à l'avenir tes épaisseurs de bois, donc tes mortaises, donc tes bédanes et tes ciseaux !
Bonjour,
"....4- trace ta mortaise au trusquin, ce qui tranche le bois proprement...."
Le Tracage au Trusquin (Ou Autre) des Assemblages sur Bois 'Equarris' de votre Ouvrage... doit se faire toujours par rapport au même Parement choisi !!
Salut,
Bien des choses ont été dites, mais j'ai envie d'apporter ma pierre à ton apprentissage, même si je ne suis pas beaucoup plus avancé que toi dans ma connaissance de ce sujet :)
Déjà, très franchement, je les trouve pas mal pour des premières.
Pour moi, ton fond de mortaise est déjà bien propre. Ça me semble d'autant plus difficile d'avoir un fond propre que la mortaise est courte. Comme déjà dit dans d'autres réponses, tu dois de toutes façons aménager un jeu entre le fond de ta mortaise et ton tenon pour la colle et pour ne pas arriver en butée. le besoin de propreté du fond est donc très relatif :)
Comme le dit justement Etienne, les mortaises dans du sapin ne posent pas de problème. Cependant pour débuter, ce n'est pas le plus facile. Les résineux ont plus tendance à faire dévier ton outil de coupe que des bois durs. Ca se sent particulièrement au perçage je trouve.
Évite de prendre appui sur les côtés de ta mortaise pour dégager le fond. On voit bien qu'ils sont écrasés. Il faut couper les copeaux, et les dégager en raclant.
Pour gagner en précision, utilise un trusquin et/ou un tranchet pour couper les fibres du bois plutôt qu'un crayon.
Tu peux éventuellement utiliser une cale de bois bien d'équerre posée à fleur de ton trait pour te guider dans la perpendicularité de ton ciseau.
Enfin et surtout : affûte ton ciseau. Il est neuf ? et bien affûte le quand même :)
Aller, vivement la 3eme ! :)
Enfin et surtout : affûte !! ton ciseau. Il est neuf ? et bien affûte !! le quand même :)
ce sont les bouchers qui aiguisent ! 
sylvainlefrancomtois L'usage du mot a évolué avec le temps.
Avant, on disait bien aiguiser et affiler, ce qui correspond à deux opérations différentes (avec le grès, puis avec la pierre à huile).
Armand-Rose Émy (1841) nous éclaire sur le sujet:
Les taillandiers livrent les outils qu’ils confectionnent en état de couper immédiatement le bois; mais les outils de fabrique sont vendus par les marchands sans qu’ils soient affilés; leur biseau est seulement préparé; il est donc indispensable qu’un ouvrier charpentier sache aiguiser et affiler ses outils, ou, comme quelques-uns disent, les affûter, expression qui doit plutôt s’entendre de l’opération par laquelle on ajuste les outils aux fûts en bois, qui servent à les maintenir dans la position la plus propre pour les faire couper, que de celle par laquelle on les rend coupants.
Bédane si tu en dispose, mais avec un ciseau ça le fait aussi. La différence majeure sera le "levier" que tu fera pour couper (pas sûr d'être clair) en gros tu enlève de plus gros copeaux avec un bédane qui est plus résistant.
Personnellement ma mortaise est majorée de quelques millimètres de plus que mon ciseau ou bédane, ça me permet de ne pas trop coincer l'outil. D'avoir un peu de jeu pour le retirer.
bonjour
vous avez peu être raison de pratiquer ainsi
mais pour moi ma mortaise fait exactement la largeur du bédane
je ne retouche pas et dans certains concours celui qui retouchait voyait sa note baissée
j ai démonté de nombreux meubles et ensembles de toutes les époques et les mortaises ne sont pas retouchées
j en déduit après 60ans de carrière que ma méthode est bonne , rapide, et efficace
mais vous êtes tout a fait libre de faire autrement
bien amicalement
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
sylvainlefrancomtois bonjour
a l'école je me suis fait un trusquin a 8 positions
pour tracer mes mortaises en fonction de mes bédanes
et je m en sert encore
il est en prunier et je ne l' userai pas
a l atelier nous avions des trusquins préréglés pour les fenêtres en 34 ou en 41 cela était plus rapide pour le pointage
l' ancien
Voici également quelques ouvrages d'apprentissage -disponibles en pdf- détaillant la taille des tenons et mortaises:
dneis depuis que tu m'as fait découvrir "cours de technologie professionnelle de spécialité du bois " je suis fan 
Les copains ont raison, la largeur de ta mortaise est celle de l’outil que tu utilises, on ne repasse pas en largeur.
En plus de +1 leur réponse, une alternative avec un ciseau plutôt qu’un bédane :
Lien vers un ricain du Tioube...
Licence
Merci à tous pour vos réponses,c'est vraiment super d'avoir vos conseils !
Je vous fais un retour photo quand j'aurais utilisé les bons outils (bédane à la bonne largeur + trusquin)
Bonne soirée et bonne semaine ;)