Bonjour à tous,
Voici une autre question matériel et qui plus est sur un sujet courant : la défonceuse !
Cela fait quelque mois que j'attend que la GMF 1600 CE redevienne disponible, mais cela fait près de 6 mois maintenant et bon le moment où je vais avoir besoin d'une vraie défonceuse approche...
Je dis vrai défonceuse, car je suis déjà l'heureux propriétaire de la petite makita RT0702CX3J
qui, malgré sa base plongeante, reste plus une affleureuse qu'une défonceuse.
Du coup je suis à la recherche d'une défonceuse un peu plus puissante mais qui reste flexible dans son utilisation, c'est à dire à la fois sur table et sous table. La bosch pro gmf1600 avec ses deux bases et la possibilité de régler la hauteur par le dessous de la base fixe me semblait idéale, mais bon elle n'est pas disponible...
Du coup, je vois la TRA001, mais si elle est idéale sous table, elle semble plus controversé sur table. Je vois aussi beaucoup de bon retours sur la OF1400, mais j'ai des doutes/questions sur la facilité de la mettre sous table. Je vois aussi une AEG avec deux bases qui pourrait être intéressante, mais ça ne semble pas être une marque très courante en France.
Auriez-vous donc des retours sur la OF1400 sous table ? Des conseils ? Des opinions ? D'autres modèles à suggérer ?
Merci d'avance !
8 réponses
Petite réponse rapide.
La of1400 sous table est très bien mais uniquement avec la table festool qui a l'ascenseur qui va bien. Sinon elle ne sera pas mieux que n'importe quelle autre défonceuse sous table. Mais là le prix devient vraiment exorbitant.
J'ai la triton sous table et une affleureuse pour le reste du travail et franchement c'est un super combo
La triton TRA001 sous table, pour moi c'est un des meilleurs choix, très puissante et en plus tu as le petit levier spécial prévu pour une utilisation sous table.
Idem pour moi, la TRA001 sous table et la Makita RT0700C en complément.
Super combo pour moi
Si c'était uniquement pour un usage sous table, je suis d'accord avec vous. Je me poserai beaucoup moins de questions et je pense que je partirai sur la TRA001.
Mais comme c'est pour un usage mixte, je ne suis pas sûr. Le côté pas de bagues à copier facilement trouvable pour triton, le guide sans réglage micro-métrique, le centre de gravité qui est haut... tout ça me fait un peu douter :/
Pour les bagues à copier ce kit fait des merveilles pour un prix modique.
Pour le guide j'aime bien cette solution. C'est vrai que c'est pas un vrai guide parallèle mais ça a l'avantage d'être utilisable aussi en plein panneau quand il n'y a pas d'arrête à portée.
Pour la prise en main c'est vrai que c'est pas la meilleure défonceuse. Mais la comparaison serait plus juste avec une of2200 parce que comparer le poids et la prise en main de 2 défonceuses qui ont 1000w d'écart est pas super pertinent.
C'est pas faux. Sympa le kit !
Le dernier point qui joue aussi en faveur de l'OF1400 c'est sa gestion de la poussière qui semble excellente.
Toutes ces réflexions me font réfléchir :)
Merci pour ces retours !
spyc oui effectivement mais pas quand elle est à l'envers là elle est pas folle (mais comme toutes les autres).
Mais bon au final de mon points de vue c'est plus une question de budget à 700€ la défonceuse et 650€ le système pour la mettre sous table ça fait beaucoup. Et est ce qu'elle est à ce point exceptionnelle pour justifier 1350€ (sans la table) là c'est loin d'être certain.
J'étais justement en train de chercher la référence de la table pour voir le prix, clairement c'est un budget comme là...
(tu aurais la référence de la table par curiosité ?)
spyc tu as l'ensemble ici et le prix pique un peu beaucoup ! Mon père a craqué et à acheté l'ensemble avec le module pour scie et c'est pas mal mais franchement pour le prix je trouve que ça manque de précision et honnêtement à ce prix tu as un bon combiné d'occase qui sera beaucoup beaucoup plus précis.
spyc Tiens comme par hasard un parlais des bagues à copier Festool Samuel Mamias en parle au début de sa dernière vidéo. Il se trouve que Festool a justement une tolérance de 4/10. Perso j'ai fait la même chose que lui : mais j'ai carrément fait une autre semelle (mais ça revient au même sauf qu'il y a 4 vis au lieu de 2) une pour al défonceuse et une pour l'affleureuse comme ça j'utilise le même kit de bagues pour les 2 machines.
Bonjour, j'ai une Bosch GMF 1600, et je te la déconseille. Pour plusieurs raison. Je l'avais acheté pour le coté pratique de fixer la base à copier sous table pour passer de sous-table à défonceuse rapidement mais ce n'est pas si pratique. En position sous table la précision laisse à désirer. Pour régler le machine en hauteur il faut déclipser une bague. Du coup en reclipsant la défonceuse bouge de quelques (gros) dixièmes de millimètres. Le pompom, c'est qu'en la réglant, il lui arrive parfois de tomber. Le poids de la machine force sur un ressort qui sert de maintient, celui-ci ce déclipse et la machine tombe! En mode défonceuse rien d'exceptionnel, personnellement je n'ai pas trop de jeu dans les colonnes mais elle force énormément! Du coup j'ai acheter une TRA001 bien plus pratique.
Salut,
J'ai la même machine que toi et je n'ai pas le même avis.
Pour être honnête, j'ai quand même eu un probleme avec: l'aimant de capteur position du moteur avait cassé et la machine ne se lançait plus: cout de la pièce 5€.
En dehors de ça, le coulissage est parfait sur ma machine. Tu pourrais peut être la démonter pour voir si de la saleté ne s'est pas aggloméré dans les coulisse? où peut être mettre un peu d'huile de paraffine.
Pour le réglage lorsqu'elle est sous table, règles tu la machine "en montant"? J'avoue ne jamais utilisé la machine sous table en visant des usinage au dixième, j'ai la chance d'avoir une toupie pour ça et je mettais les petits défaut d'usinage sur le dos de la mauvaise planéité de ma table, j'essairais d'être plus attentif.
Après, il s’avère que sur la mienne, le coulissage dans l'embase est plutôt "serré" (elle ne tombe jamais lorsque je débloque le gros clips), peut être que c'est ça qui lui donne de l'imprécision sur ton modèle? (peut être que tu peux mettre de la saleté et enlevé l'huile de paraffine! ^^)
Niveau utilisation, un gros plus pour la fixation rapide et précise des bagues de copiages et pour le système de blocage de la monte et baisse très efficace et confortable.
peut être des carter d'aspiration plus facile a installé en point négatif.
ainsi que le système de réglage micrométrique "inversé", bien plus pratique sur la festool..
spyc Si la machine t'interesse toujours, tu peux achèter ça et ça, tu obtient la bête a prix correct. (verifie que c'est bien l'embase sur le deuxieme lien mais j'ai l'impression..)
Et c'est pas moi qui vends la machine sur leboncoin! ^^
L'Ecorce du Sycomore c'est effectivement en montant que se pose le problème. En descendant ça force beaucoup moins sur le ressort. Pour la coulisse j'ai passé un peu de parafine...c'est mieux mais bof. IL arrive qu'elle se bloque un peu quand la defonceuse "remonte trop haute". Après je ne m'en suis presque pas servi...que des problème...Donc la poussière en 30 minutes d'utilisation...ok mais bon
Moi non plus elle ne tombe pas avec le gros clipse. Mais c'est un clipse de blocage...on ne peut pas régler avec ce clips. DOnc il faut le declipser...la machine bouge légèrement. Régler, et reclipser (la machine rebouche lors du clipsage...d'ou la mauvaise précisions) Moi, une fois déclipsé, quand je règle en montant, ça force sur le ressort (du bitonnio qui va dans l'un des 3 trous de réglage) et le bitonnio sort du trou et la machine tombe...jusqu'au "trou de sécurité"
spyc Vu le prix de la GMF 1600. Je conseillerai plutôt un TRA001 sous table (1600W)et une défonceuse plus petite (plus maniable, plus légère: le GMF est assez lourde) pour un usage "normal". Et en cas de besoin de grosse puissance, il est toujours possible de démonter la TRA001 de dessous la table!
Je suis intéressé par ta panne avec l'aimant de capteur.
Ma machine made in Brésil, datant de plusieurs années démarre s'arrête démarre. Etc
J'ai lu sur le Net pas mal d'utilisateurs se plaindre d'un défaut du module electronique, cout de l'ordre de 120 euros.
Du coup je vais regarder l'éclate et peut-être commencer par miser 5 euros
La mienne se lançait et s'arretait imediatement, la lumiere sous la défonceuse restait allumée et il fallait la debranché/rebranché pour qu'elle se lance à nouveau.
C'etait une panne très visible en ouvrant la machine: l'aimant en bout d'arbre etait cassé!
spyc Je sais pas si il y a une machine parfaite... Peut etre une sheer que tu laisse sous table tout le temps...
Les retours sur la triton dans les questions ne font pas toujours rever non plus et la question sur les bague de copiage de la festool 1400 laisse perplexe...
Je m'étais taté avec une hitachi pour laisser sous table aussi. Dur choix..
Mais globalement, le boulot est fait à la fin quand même.
L'Ecorce du Sycomore bien vu l'annonce sur lbc, mais dommage c'est "retrait sur place" et ça fait un peu loin pour moi...
Par contre ce fil de discussion me faire dire que c'est pas une machine exempt de défaut et notamment pour le passage sur-table/sous-table ce qui était clairement ce qui m'attirait sur cette machine. Du coup ça me donne moins envie d'attendre qu'elle redevienne dispo ça
J'ai pas mal hésité avec celle là avant d'acheter la Dewalt, mais à la lecture des forums anglo-saxons j'ai préféré la Dewalt car c'est un modèle éprouvé depuis longtemps. Pour Bosch, la qualité semble plus aléatoire et suivant les séries tu peux avoir de gros soucis avec ou alors tomber sur une très bonne machine ... C'est un peu la loterie ... Après c'est vrai que la dispo des pièces chez Bosch est un avantage (mais bon, c'est peut-être parce qu'ils en vendent beaucoup 
)
Si tu es patient tu peux trouver une bonne occas complète sur les petites annonces allemandes, et un vendeur qui accepte d'expédier en France (compte environ 50€ de port). C'est comme ça que j'ai trouvé la mienne.
KLEINANZEIGEN, il y a une appli pour mobile. Je ne parle pas allemand, vive google traduct.
celle qui est sur Leboncoin est sans aucun accessoire, tu as juste la défonceuse, pas de L-Boxx, pas de carter, pas de bague à copier ni le support ni même de pince de serrage ni guide parallèle.
J'ai eu la bosch gmf 1600 ce justement parce qu'avec les 2 bases je pouvais en mettre une sous table à demeure. Et effectivement le système de clipsage pour verrouiller implique de le manipuler à chaque réglage.
Ça avait l'air d'être une machine formidable. Tout est parfaitement ajusté il y a pas de jeu. Le démarrage relativement progressif ne met pas de coup violent à l'allumage. Les accessoires sont vraiment qualitatifs. Bref je l'aimais bien.
Malheureusement le mécanique de montée et descente de la base que j'avais mis sous table s'est coincé dès la première utilisation. J'ai retourné la machine mais ils en avaient plus d'autre pour la remplacer donc remboursement.
Pour le même prix je suis tombé sur une triton tra001 avec la table triton sur leboncoin et franchement avec du recul je ne regrette absolument pas.
Une défonceuse dont pas grand monde ne parle, c'est la dw622 de Dewalt. C'est pourtant une super machine car c'est la même que la dw621 mais en 1400W. C'est une conception un peu ancienne (marque Élu), mais qui a pas mal d'atout. Elle ressemble bcp à la makita RP1110 ... Elle est un peu moins lourde que la festool à puissance équivalente, n'a pas le problème de centrage des bagues (celles ci sont d'ailleurs les mêmes que la Makita RP1110), les entraxes sont également identiques à Makita donc tous les accessoires sont compatibles, y compris avec les rails. Elle a le verrouillage de descente par simple rotation de la poignée ... Elle accepte les fraises de 6 mm à 12,7 mmm ... Tu peux la mettre sous table avec une petite modification de l'interrupteur et elle est très agréable à la volée. Pour info, j'ai la dx50 de chez Makita (la même que toi en 18v) et la grosse Makita (RP2301). J'avais la RP1110 mais je la trouvais pas assez péchue et je sortais souvent la 2301. Depuis que j'ai la Dewalt, j'utilise tjrs la dx50, mais bcp moins la RP2301. Le prix est pas mal variable sur internet, faut attendre la promo qui va bien ... Bon courage pour tes recherches 
Bonjour Arkine38
si tu l'as, pourquoi ne pas nous proposer une fiche dans le catalogue des outils ?
Depuis que j'ai la Dewalt, j'utilise tjrs la dx50, mais bcp moins la RP2301.
Je suis pas sûr que c'est ce que tu voulais dire :)
Ben si, c'est bien ce que je voulais dire ... J'utilise tjrs autant l'affleureuse mais bien moins la grosse Makita. Pourquoi ? J'ai dit une ânerie ? 
Ben tu dis que depuis que tu as la Dewalt, tu utilises toujours la dx50, ah je crois que j'ai compris, c'est tu utilises toujours autant la dx50 mais beaucoup moins la grosse RP2301.
J'avais compris : Depuis que j'ai la Dewalt, j'utilise tout le temps la petite makita, ça faisait un peu bizarre avec le reste du texte :D
La plongée n'est que de 55m pas contre, j'aurai bien aimé au moins 60mm :s
Faut que je la regarde de plus près quand même :)
Attention tout de même ce n'est pas une défonceuse conçue pour être sous table et quand on la retourne les évents moteurs se retrouvent à recevoir les copeaux d'usinage (à la verticale de l'ouverture de la table). On est quelques uns ici à avoir fusillé nos défonceuses comme ça a force d'accumulation de poussière (même avec aspiration et coup de soufflette) .
A ce propos, il y a un truc que je pige pas : il me semble que l'air est soufflé vers le bas et non aspiré par le bas ? Dans ce cas avec un bon système d'aspiration, ça devrait le faire ... Tout du moins en théorie ... Mais bon, comme on dit, un jour j'irais vivre en théorie ... 
oui la dw 621 et vraiment très polyvalente et précise, système d'aspiration sur et sous table nickel ! donc la 622 identique et plus puissante, j'imagine que ça ne peut être que mieux.
A côté j'ai mis une TRA001 sous table, du bonheur ;D
Je vais avoir du mal à lister tout le monde qui a participé à cette discussion. J'avoue que je n'ai toujours pris de décision mais je tenais quand même à vous remercier tous pour vos conseils et retours d'expérience.
En un mot comme en cent: Merci !
Salut, je ne sais pas si tu as fait ton choix mais j'ai fait un pas à pas sur la Dewalt et ses améliorations .
pour l'avoir eu je te conseille plutôt la triton que la bosch.
La bosch:
-Réglage en hauteur pas ouf car il faut dévérouiller le broche à chaque fois pour monter et descendre.
-La course de la base est limitée, obligeant de faire glisser la broche dans la base en fonction de la longueur de fraise.
-Pas de blocage de broche autre que le petit poussoir
-Avantage et inconvénient: les deux bases obligeant de sortir la broche à chaque fois pour utiliser la base normale. ça implique de prévoir l'accessibilité au niveau de la table de défonçage (=moins de rangement) et d'oublier l'idée d'un câblage propre.
La triton:
-N'a pas les inconvénient cité en haut
-La broche se bloque en position haute facilitant le changement de fraise
-68mm de course de plongé
-Le seul reproche, pas de moteur brushless mais c'est un détail
Deux défonceuse faisant bien ce qu'on leur demande c'est mieux qu'une plus cher qui sait à peu près tout faire 
A priori bosch arrête ce modèle d'où la difficulté d'en trouver une
Salut à toi,
A choisir, plutôt qu’une défonceuse sous table, j’irai plus vers ce type de fabrication:
Elle te permet de voir ton outil, ne pas lourd en budget et me parait une bien meilleure alternative.
Je me tâte à en faire une sur le même modèle que celle ci.
Perso, je suis très content de ma GMF 1600 qui marche parfaitement sous table. Il faut la régler en montant parce qu'elle a tendance à descendre par à coups et manque alors de précision quand on la bloque. Mais une fois qu'on a compris le truc, ça va parfaitement. Elle peut tomber effectivement (mais ça reste rare) quand on la déclipse mais là aussi, une fois qu'on a compris, on ne se fait plus avoir et c'est un détail. Les dispositifs de centrage, les bagues de copie, la mécanique de plongée ou le guide parallèle sont très précis et très bien fabriqués, bien plus que la Triton qui est très grossière de ce point de vue.
Enfin, pour un budget moindre, tu as l'AEG MF1400, que j'ai pas mal utilisée avant d'acquérir la Bosch, trop méconnue et qui fonctionne sur le même principe que la Bosch. Un peu moins bien que la Bosch de partout mais très bien quand même.
outils-profess...G-MF1400KE.html
Merci pour ton retour. Ce modèle d'AEG est bien celle à laquelle je pensais quand je parlais de cette marque dans mon poste initial :)
Merci pour ton retour sur la GMF.
Je suis d'accord avec toi sur le guide parallèle de la Triton, mais j'ose espérer qu'il se remplace sans trop de difficulté :]
Je te mets le lien vers mon avis sur l'AEG, que j'avais publié il y a un an ou 2. Comme tu le verras, elle est issue d'une défonceuse très répandue auxx Etats Unis, la Ridgid (bien que je crois qu'elle ne soit plus fabriquée là bas).
Par contre, je ne connais rien au SAV d'AEG mais la mienne a toujours tourné comme une horloge suisse.
lairdubois.fr/reviews/825
Si cela peut aider spyc dans ses recherches: certains magasins de l'entrepôt du bricolage ont crée des stands pour l'outillage AEG et disposent donc en libre service de cette défonceuse.
J'ai jeté un oeil et perso un truc me chagrine car je trouve que en position non verrouillée les colonnes présentent du jeu. En position verrouillée il n'y en a plus aucun mais cela m'a surpris.
Quatermite
Pour ma part ce sera une makita RP2300 (la version avec frein et démarrage progressif)
Je dit ce sera par ce que si la machine est là, elle est toujours pas sous table.
Je voulais une machine lourde pour du sous table et parfois travailler à la volée quand ma GOF1250 est un peu légère. Elle est prévue pour du sous table, la vis de réglage par dessus est fournie.
Je suis vraiment pas fan de l'ergonomie (et de la hype) triton et je voulais pouvoir l'utiliser à la volée confortablement.
Pour ce qui est de l'usage "sur table" j'en suis satisfait même si faut la tenir, elle en as sous le pied. Pour le sous table, j'en parlerais quand ce sera fait mais les retours que j'en ait sont bons.
C'est celle que j'ai (RP2301 avec frein moteur) et c'est vrai qu'elle va bien malgré son poids. J'avais du l'acheter en Angleterre car elle était pas dispo en France avant ... Je l'avais acheté pour la mettre sous table mais elle va tellement bien à la volée qu'elle n'y est jamais installée ... Par rapport à la demande de spyc, je la pense un peu trop lourde comme défonceuse principale ... J'ai la dx50 (ultra légère et super maniable la même que spyc en 18v) et la RP2300 (plus de 6,5 kgs je crois, très stable mais lourde à brasser). Et aujourd'hui si je ne devais en garder qu'une ce serait sûrement la Dewalt. Elle fait 4 kgs, elle a de la pêche et, à mon sens c'est la plus polyvalente ... Après, ça dépend aussi des projets de spyc ...
C'est clair que c'est pas une machine de petit gabarit.
je l'envisagerais pas comme défonceuse principale.
Pour moi y'a trois gammes de puissance :
- moins de 1Kw => affleureuses et machines "couteau suisse" comme la RT0702 (qui me fait de l’œil d'ailleurs).
- entre 1 et 2kw => défonceuse principale comme ma GOF1250
- plus de 2kw => machine lourde pour gros travaux, charpente et mise sous table pour s'en servir comme une pseudo toupie avec fraises de gros diamètre.
Elle sont toutes complémentaires, tout dépend des projets
Je viens de trouver une vidéo de déballage de la RP2300, c'est moi où elle aussi a ses évents d'aération dirigé vers le bas en position "normale" (et donc vers le haut quand mise sous table) ?
Du coup, pas de risque que le moteur s'abîme avec la poussière (comme mentionné par Erebor en réponse justement à la réponse d'Arkine38 :) )?
Par contre effectivement, l'allumage en continue, la vis de réglage par le bas (haut sous table), sont clairement des points forts pour la mettre sous table.
Niveau poid, la makita est plus légère que la Triton... :D
Oui les aérations sont dirigées vers le haut quand elle est sous table ... Pour le risque, je ne sais pas trop ...
Personnellement si makita fournit de quoi la mettre sous table et l'explique dans son manuel...je pense que c'est prévu.
Par contre mon modèle (RP2303) avec l'anti démarrage va demander une modif interne pour pouvoir la démarrer à distance...
Et l'aspiration nez de fraise est moins bien que sur ma GOF.
En point fort la délicatesse des coulisses, c'en est presque piégeux.
Pas de soucis avec les manchons pour l'instant, faut juste pas les perdre.
J'étais justement en train de regarder de plus près la makita. Celles que je trouve ce sont les rp2302fcxj et rp2303fcxj, mais les deux ont un anti-redémarrage pour les coupure de courant. Du coup je vois pas trop comment elle va marcher pour aller sous table :/
D'ailleurs je ne suis pas trop la logique de fournir la vis qui permet de la mettre sous table tout en ayant une sécurité qui gêne son utilisation sous table...
La RP2300 : pas de frein électrique, pas d'anti redémarrage.
La RP 2301 : frein électrique, pas d'anti redémarrage.
Les RP2302 et RP2303 : pareil que ci-dessus mais elles ont l'anti redémarrage ...
Donc l'idéal pour toi c'est la RP2301 ou la RP2300.
Le frein électrique est à mon sens un vrai plus ...
Le frein électrique semble vraiment intéressant oui.
Du coup c'est plus la RP2301, mais elle ne semble plus tellement disponible :/ (je l'ai trouvé sur 2 sites que je ne connais pas)
Après, j'avoue que je m'interroge.
- D'un côté, je me dis que l'utilisation sous table devrait être assez ponctuelle. Donc peut être qu'une grosse machine c'est trop (lourd, puissant...) et peut être qu'une machine type la GOF1250 (ou la OF1400 pour revenir à elle), me suffirait
- D'un autre côté est-ce que la petite makita que j'ai déjà pourrait faire le plus gros du sur-table? Ce qui ferait que la grosse serait sous-table la plus part du temps et n'en sortirait que ponctuellement. Ce qui du coup justifierait une machine plus orientée sous-table.
C'est pour ça que je t'avais orienté vers la dw622 qui est un bon compromis à mon avis. Pas trop lourde (un peu moins de 4kgs environ), assez puissante (1400w), compatible avec les accessoires makita ... C'est un modèle sans trop de surprise car éprouvé depuis longtemps.
Pour faire que du sous table, la grosse Makita c'est un peu dommage ...
A toi de voir, tu as toutes les infos
C'est la plongée qui me gène un peu sur la dw622.
J'ai un doute aussi, la dw622 elle a la possibilité de marcher en continue ou il faut appuyer sur le bouton en permanence ?
Sur celle qu'ils vendent maintenant tu dois rester appuyer ... Ils ont modifié une pièce de la gâchette sur la dernière version (type 4). En cherchant un peu sur le net, j'ai trouvé la pièce présente sur le modèle précédent, qui elle permet le maintien bloqué de la gâchette. Elle coûte environ 6 euros ...
Par contre, je ne suis pas trop fan de l'idée de manchons pour les queue de 6 et 8 mm, je préfère une vraie pince.
Vous avez des retours là-dessus ?
Perso j'utilise le MuscleChuck (de Joe De Rosa) en 12.7 mm avec un collet spécifique pour le 8 mmm. Jamais eu de souci avec et j'en suis très content. J'en attends un pour la Dewalt qui ne devrait plus tarder ... Je préfère ce système que je trouve plus sécurisé que les pinces et surtout bcp plus rapide. Le seul hic c'est qu'il n'existe que pour les fraises de 12.7 mais ça ne me gêne pas dans la mesure où je n'utilise quasiment que du 12.7 et du 8 mm. Pour info, ils vont bientôt le sortir aussi en 12 mm.
Par contre, le système de changement des fraises me semble plus pratique sur la triton quand elle est sous table.
Avec la Makita, si on la met sous table, le changement de fraise se fait facilement ? Ou est ce qu'il faut la démonter ou passer par dessous la table pour changer les fraises ?
Une autre question, la makita, la pince dépasse-t-elle de la semelle quand on la baisse au maximum ? (augmentant ainsi la capacité de plongé)
Licence
Salut !
Si ça peut t'aider, voici mon idée sur la Triton :