Bonjour à tous,
Je suis en train de regarder pour remplacer une petite combinée Lurem.
J'ai fais un tableau comparatif des raboteuses Dégauchisseuses qui m'intéressent en 310mm et 220V
Pour le moment mon choix se porte sur la Bernardo qui possède un affichage digital de la hauteur de passe en rabot mais je sais aussi que Lemann est une excellente marque (correction, en fait pas du tout) et que la Holzman peu facilement être placée contre un mur.
Bref, je ne sais pas vraiment vers quoi m'orienter.
Peut être avez vous essayé ces machines et que vous avez des retours d'expériences ?
Merci à vous,
Florian
7 réponses
- Une petite correction à ton tableau : 4400 euros pour la Hammer A31, c'est avec l'arbre hélicoïdal, sinon c'est 3700.
- La jet RDJ 310HHM est une Roland rebadgée, donc, fabrication belge. La gamme JPT de Jet est en suspens. Elle vient de Chine et le coût du transport depuis la Chine a tellement explosé que on ne risque pas de revoir cette gamme avant la fin 2022 (dixit le commercial de Jet). Bref, si on t'annonce un délai de livraison à 2 mois pour une JPT, c'est du grand délire. On encaisse ton argent et on te fait lambiner pendant des mois. Plus personne ne semble en avoir en stock.
- Tu as peut-être oublié les damatoMacchine, machines italiennes probablement d'origine chinoises, très semblables aux Holzprofi et dont les prix et tarifs de livraisons sont intéressants. Les videos des essayeurs Youtube de damatomacchine sont dans l'ensemble élogieuses. Leur problème est l'absence de distributeur. On traite directement avec l'usine italienne mais le coût de la livraison est modique.
Je cherche aussi activement en ce moment et j'ai regardé les mêmes machines que toi. Mes conclusions mais je peux me tromper parce que je n'ai aucune expérience de ces grosses machines:
- En substance, en 310 avec arbre hélicoïdal, tu tournes à 3200 euros prix plancher pour une machine chinoise et 4200 euros pour une machine européenne. Je pense qu'à ce niveau d'investissement, pour une machine qui risque de t'accompagner quelques dizaines d'années, il vaut mieux la jouer avec prudence et ne pas hésiter à gratter un peu le fond de sa tirelire. Une pièce casse sur ta machine chinoise et le revendeur ne l'a pas en stock : il ne te reste plus qu'à pleurer quelques mois en attendant l'hypothétique pièce de remplacement.
- Le choix d'un arbre hélicoïdal semble évident.
Pour te donner une idée des aléas de fabrication chinois, regarde cette video Youtube d'une machine Holzmann - ça calme.
Serge, qui va probablement craquer pour une machine européenne.
Merci, En effet pour la Hammer, j'ai noté le prix avec un arbre hélicoïdale ;)
J'ai du mal à m'y retrouver dans toutes ces marques, chinoises ou pas... mais oui je pense que je vais gratter le fond de la tirelire.
Je crois que je vais partir une DR310 Holzprofi finalement
Je continue à explorer ton tableau. La Jet n'est pas fabriquée aux USA mais en Belgique pour la RDJ et en Chine pour la gamme JPT.
Je ne crois vraiment pas que Leman soit une fabrication européenne. Les modèles sont strictement superposables entre eux, Jean l'ébéniste ou Holzmann. J'ai une SAR, une toupie et une mortaiseuse à bédane carré Leman: ce sont les copies conformes des Bernardo et des Jean L'ébéniste
Je ne suis pas du tout certain que Holzprofi qui a la côte chez beaucoup de gens, ne soit pas fabriqué en Chine. Les Damatomacchine leur ressemblent étrangement.
Ceci dit, fabriqué en Chine ne veut pas forcément dire cochonnerie. Les Chinois fabriquent ce qu'on veut avec le cahier des charges qu'on leur donne. Les Jet JPT ont la réputation, comme les Holzprofi, d'excellentes machines.
J'ai parlé de la gamme holzprofi maker, c'est une fabrication chinoise sur un cahier des charges assez sérieux de holzprofi. C'est ce qui permet d'avoir un arbre hélicoïdal et des tables à ouverture simultanée et un moteur de 3cv à moins de 3000 €. Pour la posséder, elle donne confiance en la voyant. On est sur une qualité perçue supérieur aux chinoiseries habituelles. Leman, c'est fabriqué en chine c'est certain aussi.
Bon, je crois que j'ai dit une c...rie.
Si tu regardes soigneusement les images (et il y en a peu sur le site de damatomacchine) leurs machines ressemblent étrangement aux Jean L'Ebeniste, Holzmann, Leman ou autres, mais pas du tout aux Holzprofi. Je crains bien que ce ne soit la même chose, à savoir du chinois rebadgé.
Je continue mon exploration de ton tableau. L'affichage digital de la hauteur de rabotage de la Bernardo n'est en fait qu'un vulgaire compteur à rouleau du même genre que celui que tu trouvais sur les voitures d'avant en totalisateur de km. Bref, un gadget sans intérêt particulier par rapport à une simple aiguille, sinon celui de rajouter une possibilité de panne supplémentaire et une galère pour trouver la pièce si elle tombe en rade dans 10 ans.
Tu retrouves d'ailleurs ce même compteur sur les clones de la Bernardo comme la Jean L'Ebeniste.
Quel est le meilleur prix que tu aies trouvé pour la Holzprofi Maker DR310 qui semble en effet un excellent choix (même si son guide est le même que celui des chinoiseries avec 2 simples supports en tôle et donc un probable manque de rigidité)?
Pour ma part, je crois que je vais casser ma tirelire pour la Hammer qui semble clairement n'avoir absolument rien à se reprocher. Le guide est particulièrement rigide et la qualité perçueimpeccable.
Il y a aussi la marque 100% italienne Minimax du groupe SCM, celle qui équipe l'atelier de Boris et le miens
3045€ pour la DR310 directement sur leur site, j’imagine sans aucune option. Je me tâte de plus en plus pour la hammer mais c’est plus de 4000, mon budget max au départ était de 3000. Bonne remarque sur les compteurs, ça parfait intéressant à première vue mais si c’est pour un truc qui ne sait pas compter autant dire que c’est inutile
- En fouillant un peu plus, la Robland XSD310 (dont la Jet RDJ semble être la copie conforme) est vendue environ 3400 euros en monophasé avec arbre Tersa chez bbmachines. C’est de très loin le prix le plus bas pour une machine strictement construite en Europe avec un arbre evolué.
- Un client ébéniste m’a dit aujourd’hui qu’il n’était pas du tout fanatique des arbres à plaquettes parce que s’ils faisaient des merveilles sur des matériaux très durs, ils avaient tendance à être trop agressifs sur des bois de dureté moyenne (j’étais à la bourre et je n’ai pas eu le temps de lui faire préciser ce qu’il entendait par là).
- Boisenformes , tu as raison, il faut aussi jeter un œil sur les minimax dont tout le monde ne dit que du bien. Je m’y colle.
2 choses à rajouter:
- La Record Power-Woodman PT 310 commercialisée par Bordet est probablement une excellente machine. Elle ressemble comme 2 gouttes d’eau à la Jet JPT 310 de fabrication chinoise qui a très bonne réputation. Le prix est de 2759 euros avec arbre 3 fers et kit de déplacement soit 600 euros de moins que la Jet dans cette configuration.
- Il semble que Holzprofi et Felder/Hammer accordent une remise de 15% aux membres du groupe bois du forum metabricoleur.
Pour ma part j'ai acheté la DR310 Holzprofi Maker reçue fin aout Ouverture simultanée des tables en vertical et arbre hélicoïdal à plaquettes. J'en suis très content. L'affichage de la hauteur de rabotage digital est un vrai plus pour celui qui comme moi ne sais pas encore organiser parfaitement son travail.
Je n'ai pas une grande expérience ni pour l'utilisation ni pour la comparaison mais cette machine semble bien adaptée à mon usage.
Merci, je l'ai ajouté au tableau !
On est plus sur la même game de prix mais ça reste une machine très interessante surtout pour l'ouverture simultanée et l'arbre hélicoïdale.
Hello. Je profite de ce sujet déjà ouvert puisqu'egalement en questionnement sur le choix degau+rabot.
Holzprofi semble avoir la cote, et du délai en ce moment.
Est-ce que Bernardo rebadge bien la gamme Maker de Holzprofi ?
Par exemple, la Bernardo FS310PS est bien identique à la Holzprofi DR310 a arbre hélicoïdal ?
Si oui est-ce une bonne machine ?
En fait j'hésite à opter plutôt pour une degau dédiée, quitte à perdre en largeur (voir Holzprofi ZF200 et Bernardo SP200PS), et un petit rabot d'établi type Holzprofi RE330 ou autre Jet semblable à 2 fers...
Selon réponses j'ouvrirai un post / question séparé.
Merci d'avance pour vos retours sur déterrage de post !
Bonjour,
Je veux juste ajouter qu'il y a une alternative à l'arbre à plaquette c'est les arbres Tersa. Et par chez moi, le 95 % des professionnels sont équipés en Tersa. C'est juste pour donner une alternative au plaquette. J'ai un ami qui a un arbre à plaquette qui à l'usage préférerait avoir du Tersa. Tous ceci n'est qu'une question de choix..
Je me demandais ce qu'était ce type d'arbre justement. A voir la video, si je comprends bien, il s'agit de lames carbure qu'on peut utiliser de chaque côté, qu'on n'affûte pas et qu'on jette quand les 2 côtés ont usés. Et il n'y a aucun réglage à la mise en place. Un peu sur le même principe que les rabots à main Rali.C'est ça?
Euhh... En fait, la réponse est simple. Si on regarde mieux le lien vers Tersa et les images, on a clairement l'impression qu'il s'agit du même procédé de fabrication que les rabots Rali. Et si on va sur la page d'accueil du site, on réalise en fait tout simplement que le fabricant des arbres Tersa, Samvaz en l'occurence, n'est rien d'autre que le fabricant des rabots Rali. La boucle est bouclée.
Si la qualité est la même que pour les Rali, ces arbres doivent fonctionner parfaitement.
Je profite de ce fil pour poser ma question:
Je souhaite remplacer ma rabot/degau (une chinoiserie pour débuter) et j’ai vu les domatomachine qui ont franchement un tarif plus qu’intéressant.
Donc ma question est simplement qu’est ce que ça vaut réellement?
Est ce fiable à ce prix là ?
Je précise que je suis juste un amateur mais j’utilise mine de rien bcp ma rabot/degau étant donné que je ne travaille que du bois brut que je deligne moi même avec une gruminette.
Je réponds plus bas à cette question. Si tu regardes soigneusement les images, leurs machines sont similaires aux Jean L'Ebeniste, Holzmann, Leman ou autres. Je crains bien que ce ne soit la même chose.
Leman est le nouveau nom des chinoiseries connues avant sous la marque Fox. Ça reste moyen en qualité.
Les Bernardo, Jeanl'ébéniste Holzmann sont aussi des made in china. Ce sont parfois des clones dont les différences se situent sur la couleur ou les accessoires. Holzmann surfe sur la consonance germanique qui prête à confusion avec les Marques Holzprofi et Holztech de toutes autres provenances et qualités.
Reste à savoir les besoins pour quelles utilisations. Toutes feront des copeaux mais qualité de fabrication, puissance et précision d'usinage ne seront pas les mêmes
J'ai toujours crus que Leman était une marque Suisse ou alsacienne ... Je me suis fais eu 
Bonjour,
Je n'ai aucune de ces machines cependant ton tableau est très intéressant.
Quelques petites remarques :
- Leman n'est pas si qualitatif que ça
- Holzprofi est un bonne marque, même groupe que Holzmann mais meilleur gamme, SAV...
- Je ne vois pas l'intérêt de l'affichage digital pour la fonction dégauchisseuse mais après vérification c'est pour le rabotage et là ça a un intérêt
- faire attention si les fers sont standards c'est pas nécessairement le cas et en général c'est synonyme de prix exagéré pour les fers de rechange
Voilà j'espère que ça aidera (un peu)
Merci,
En effet c'était une erreur de frappe pour L'affichage digital degau/rabot. Tu as une idée de la taille des fers standard pour cette gamme de rabot-Dégau ?
Aucune mais en cherchant les pièces de rechanges des différents modèles tu verras rapidement si il y a des caractéristiques qui se retrouvent et surtout tu auras une idée du "coût de possession" de la machine (ex fers usage unique pas donnés...)
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