Je sais que le sujet à déjà était d'actualité, mais après les lectures multiples les propos sont de quelques années. La technique et technologie allant tellement vite je propose une mise à jour si je peux me permettre. Mon projet ? Investissement de faible ampleur 2000 € environ TTC. Dimension environ la dimension d'une plaque de CP, mais je vais rester modeste 1000*1000 ira bien par contre avec un Z plus important que 120 mm.
J'ai l'opportunité de récupérer quelques chantiers autant en gravure qu’en défonçage numérique.
Je souhaite quelque chose d'intermédiaire en machine comme celles de mon atelier d'ailleurs. Je ne suis qu'un artisan pas une entreprise PME.
Je vous sollicite certes, mais j'ai besoin d'un coup de main. Pour le côté numérique conception, j'ai un entourage qui est là, mais aucun retour correct dans les machines sur le marché.
Merci
3 réponses
J'ai l'opportunité de récupérer quelques chantiers autant en gravure qu’en défonçage numérique.
ca sent les besoins semi-pro donc besoin de sav, infos techniques etc, dans la fourchette que tu nous donnes je t'enverrais vers Mekanika
( pourquoi le désir d'auto construire pour (re)produire pour d'autres?
soit j'auto construit das un but d'auto production
soit j'achète et je vends , notions, approche, attente, rigueur très différentes )
"soit j'auto construit das un but d'auto production
soit j'achète et je vends , notions, approche, attente, rigueur très différentes )"
Pas nécessairement... je viens d'une culture où les pros construisaient leurs outils et leurs machines... C'était il y a longtemps...
Et pour mes productions (commerciales), je construis également mes machines. C'est pas pour faire 10 000 pièces, ce n'est pas de la grande série, mais cela marche...
Il ne faut pas voir la "production/vente" toujours avec les yeux d'un ingénieur de production... Il existe tous les niveaux possibles et tous les budgets...
Et franchement, entre une cnc autoconstruite et un truc chinois à 2000 €, je préfère de très loin le truc autoconstruit...
Ensuite, bien sur, si on est riche et qu'on a 10 000 ou 20 000 zeuros à dépenser, il vaut mieux acheter tout fait.
Mais par contre, la cnc mekanika, je n'en voudrais pas...surtout à 4000 ou 5000 €...
La structure est bien trop faible, profilés de trop petite section, et surtout, les murs latéraux au portique sont ridicules. Ils auraient encore pu mettre de la tôle plus fine, cela danserait mieux...
C'est l'exemple même de la cnc qui n'a pas été pensée.
A mon sens, la plupart des machines prêtes à l'emploi à moins de 2000 €, Chinoises ou autres, et de dimension 1x1m, sont sous-dimensionnées en terme de rigidité. Ce sont des extensions de machines plus petites, et les profilés n'ont pas les sections suffisantes.
D'autre part, le guidage se fait sur des roulements, et l'entrainement par courroies, ce qui n'est pas l'optimum.
On peut faire des choses, on peut s'amuser, mais ce n'est pas très précis, il faut usiner lentement, cela prend du temps, et cela ne tient pas la route longtemps.
Par contre, pour une 1x1m, on peut construire une belle machine avec un bâti en bois, et acheter les éléments mécaniques de bonne qualité en Chine pour un budget total à moins de 1000 €.
L'intérêt de construire le bâti soi-même, c'est que l'on peut faire quelque chose de bien plus rigide que les cnc chinoises toutes faites et si on travaille le bois, c'est tout simple, ce ne sont que des caissons.
Eléments à acheter sur Aliexpress:
- rails sbr 20 mm pour le guidage
- vis à billes 16 pour l'entrainement,
- Moteurs pas à pas nema 24
- Kit électronique,
- Broche
Si tu as un fablab près de chez toi, il y aura surement un spécialiste en électronique pour t'aider à brancher tout ça.
Les kits électroniques chinois ne sont peut-être pas le nec plus ultra, mais on peut toujours faire un upgrade ultérieurement.
Pareil pour la broche. On peut commencer par un premier prix, puis monter en gamme en fonction des besoins ultérieurs.
L'avantage de construire soi-même, c'est que tout est modulable.
La mienne est en cours:
Sinon, les allemands organisent des stages pour la construction d'une belle cnc:
1700 € environ.
A 2000€ il y a pas mal de machines. Elles ne sont sans doute pas aussi rigide que des machines pro, mais cela influe surtout sur la vitesse de coupe si l’on veut avoir un bon résultat. Il y a aussi celle de Hammer qui semble bien rigide mais un peu moins de 1000*1000.
Kentaro jai vu ton post sur la cnc bois mais j’ai toujours un doute sur le remplacement du métal par du bois pour les machines. Car basé sur mon expérience dans mon atelier, un peu humide, le bois joue toujours tôt ou tard, même le CP. J’avais des gabarits en CP de 18mm qui sont devenus inutilisables car complètement voilés. Comment fais tu pour contrer cela dans ton projet?
Olivier80 Je n'ai pas vraiment de doutes sur l'utilisation du cp.
Ce sont des "caissons de torsions", une boite avec à l'intérieur, des cloisons. La déformation est minime.
D'ailleurs, cela fait deux ans que les rails sbr sont montés, et parallèles sur les longerons avec deux étés très secs. Si la structure avait bougé, voilé, les rails ne seraient plus parallèles ou se seraient éloignés/rapprochés et cela coincerait. Or, cela ne coince pas du tout.
Donc, a priori, cela ne bouge pas.
De toute façon, je recherche une précision de 1/10 ou 2/10 sur du bois. Il serait ridicule de rechercher plus sur du bois.
Enfin, c'est pour faire des pièces qui vont s'emboiter les unes dans les autres. Ce qu'il faut donc, c'est faire un "tirage" de toutes les pièces en même temps. Peu importe alors la précision "absolue", ce qu'il faut, c'est la précision "relative" entre toutes les pièces.
Sinon, la Hammer a l'air bien, mais elle est toute petite (80x50 cm), et à 5500 zeuros...
ah j'oublias la hammer en effet, sans ca c'est DIY, positif, mais faut être un peu génial, ou avoir du très bon réseau: fine mécanique, élctricité conséquente, électronique, soft et hardware n'en parlons pas , je ne crois pas qu'en posant deux trois questions sur un site menuiserie ca suffise a garantir la faisabilité d'un tel projet.
Je ne suis pas de la dernière pluie non plus dans le domaine du bois et de l'informatique.
Je fais la part des choses entre mon métier" 35 balais derrière moi" et cette nouvelle technologie. Nous avons eu dans le bois des évolutions dans notre métier qu'il a fallu ingérer " à condition de le vouloir".
Je pose rarement des questions sur le net mais certaines réponses sont très appréciables.
Merci la communauté.
Je comprends que la facon de m'exprime prête a confusion et m'en excuse, Je ne doute pas de vos capacités a mener a bien ce projet en auto-construction ou a faire fonctionner ce type de matériel après un "simple" achat.
Etant moi même dans ce processus (achat), il me semble que j'avance plus je sais que je ne sais rien ou tellement peu, c'est évident en général mais encore plus vrai sur un projet CNC, du coup je me permettais de me demander si il était bien sage de conseiller quelqu'un sur une activité qui peut s'avérer être un chantier énorme en termes de temps et d'énergie, on est loin a ce stade de pouvoir dire quand pourront être gravés et fraisés les projets finis. Kentaro a raison, avec l'aide d'un fablab il doit déjà avoir moyen de se représenter la tache, il y a aussi des forums qui ont des sujets ouverts sur l'autoconstruction de cnc par exemple ici, tout est possible, mais ca peut prendre un peu de temps
cordialement
"un peu génial,": non, même moi, je peux... 
"très bon réseau": il y a un peu partout des Fablabs avec plein de gens qui savent et prêts à aider.
"fine mécanique": non. La seule chose qu'il faut savoir faire, c'est visser deux rails bien parallèles...
"électricité conséquente, électronique": la aussi, les gens des Fablabs sont la pour aider.
"soft et hardware" Que l'on soit en DIY ou que l'on achète la machine, c'est la même chose, il faut apprendre à maîtriser.
Un exemple de kit en bois qui me semble très bien pensé (d'ailleurs, elle ressemble beaucoup à la mienne... il y a dû avoir un processus de convergence des formes... )
bonne idée de base pour de l'autoconstruction, mais pour le coup 2500$ pour 60cm usinables (plus ca ne serait pas résonnable en CP), sans broche
et tout le taf et tu dois quand même avoir une scie format pour un min de précision..
les composants mécaniques et électroniques se trouvent pas trop difficilement en pièces détachées
MoFran Je suis d'accord, le kit est cher. Même s'il y a des rail Hiwin et une partie électronique de bonne qualité. On doit pouvoir faire la même chose pour 1500 €.
Par contre, la forme du bâti est très bien conçue, très compact, pas de porte à faux, etc. C'est pour cela que je l'ai montrée.
Donc, en fait, on peut bien regarder la photo, faire ses propres plans en s'inspirant directement, et acheter les composants.
Pourquoi dis tu que plus de 60 cm usinable, pour du cp, ce ne serait pas raisonnable ?
par ce que si tu veux pouvoir monter une broche qui a la puissance nécessaire a faire des passes convenables, il ne faut pas rêver au niveau de la hauteur en Z et la largeur en Y.
Si les boites qui proposent des CN pro a dizainesk€ et autour d'1 tonne pour surface usinable de 1,25M en Y pouvaient s'économiser sur l'épaisseur des éléments acier constituant le portique, elles le feraient, mais non ce n'est pas possible. Il faut être raisonable, et une machine qui prendrait une place de pas loin de 2M / 2M dans l'atelier et qu'on ne peut utiliser que pour des passes de 1mm, c'est pas raisonnable (en tout cas chez moi)
ceci dit on pourrait taper les bases vite fait histoire de pouvoir se confronter aux vraies dimensions en représentation 3D, avec Fusion en équipe c'est assez simple, je suis partant
MoFran En ce qui concerne la rigidité/raideur de la poutre du portique, tout dépend de la section.
Cela se calcule.
Par exemple, une poutre de 1m en bois (boite de torsion), de section 25x25 cm avec des parois de 15 mm, aura la même rigidité qu'une poutre en profilé acier de 10x10 cm avec des parois de 2 ou 3 mm. C'est de la physique.
Sans parler du fait qu'une poutre bien faite en bois générera bien moins de vibrations qu'un profilé acier.
Les métalleux ont l'habitude de regarder de haut les boiseux. Et pourtant, les boiseux peuvent souvent faire la même chose que les métalleux.
Mais bon, il y a des a priori, c'est comme ça...
Les grosses machines professionnelles de 2 ou 3 m sont faites pour supporter de très grosses cadences, et pour travailler de longues heures sans discontinuer. On n'est plus dans le même monde.
Kentaro tu as raisons, nous ne sommes pas dans le même type de travail.
Le bois a des capacités plus qu’honorable évidemment demain nous ne construirons pas une tour Eiffel en bois.
jph33 C'est pas sûr.. Les japonais ont un projet de tour en bois de 70 étages, de 350 m de haut:
en.wikipedia.o...ki/W350_Project
Liste des plus hautes tours en bois dans le monde:
MoFran A mon sens, sur ce modèle, il y a des erreurs de conception. Le portique n'est pas assez contreventé sur les cotés, et la broche dépasse trop en avant, par rapport au polygone de sustentation du portique.
Ce sont des erreurs à mon sens fréquentes. Il est possible que cela marche quand même, mais ce n'est pas optimum. La structure est en stress, parie sur les assemblages, alors qu'il serait possible de faire quelque chose de bien plus compact et auto-rigide.
c'est pour ca que je propose de revoir ce modèle,il a l'avantage d'être retravaillable en l'état, ce n'est pas un composant mais 3000 chacun paramétrable et existant dans le commerce.
Pour ca il faut avoir fusion (version hobby gratos suffit) d'installé, créer un projet partagé et es concepteurs interessées peuvent soustrare transformer ajouter ce que bon leur semble au bénéfice de l'équipe
ici a360.co/3qOjGaq déjà moins d'alu, ca ne change rien au questions soulevées par Kentaro c'est juste un collage d'un projet de caisson de servante avec le portique d'une cnc partagée sur Grabcad, on est loin , très loin de quoi que ce soit, mais j'apprécie les outils qui permettent ce genre de raccourcis (soit dit en passant leur maitrise est une condition nécessaire a l'utilisation d'une cnc et un bon moyen d'appréhender une nouvelle logique, un nouveau métier (usineur/menuisier)
Je suis favorable aux bâtiments bois, mais raisonnablement il va falloir du temps pour faire intégrer la chose dans le privé comme dans le public.
Licence
