Bonjour à tous,
Un voisin ma contacté il y à quelques jours pour me demander de jeter un œil à son escalier. Escalier réalisé il y à une dizaine d'année par un menuisier et agrémenté de mains courantes par un forgeron.
Il me demandait de passer car la troisième marches à commencer à céder. La structure de l'escalier me parait faible pour tenir son poids ainsi qu'un humain marchant dessus. L'idée serait de le solidifier sans toucher à l'esthétique globale.
De base je pensais rajouter des limons latéraux ou un limon central pour rigidifier l'ensemble. Mais dans ce cas le cosmétique de l'ouvrage serait changé.
J'ai imaginé percer la contre-marche de part en part puis y sceller une tige filetée et masquer les perçages par des bouchons, cela me semble très discret et "assurerais" que l'ensemble ne flanche pas.
En solution plus pérenne, je visualisais une bibliothèque qui servirais de soutient. Cela ne laisserais pas plus de trois marches de suites sans soutient. Mais aurait un impact visuelle plus fort.
Si certains d'entre vous avez des propositions, idées, interrogations tout est le bienvenue.
les photos suivantes sont un peu plus claires concernant la faiblesse de la structure.
Édit:
Bonjour,
Suite à tous vos messages de propositions pour la solidification de l'escalier. Je suis retourner faites des photos pour en voire un peu plus. Je regarderais ces prochains jours pour une solution à appliquer, merci encore pour vos précieux conseils.
Belle journée
7 réponses
Limon central par un métallier pour redresser par le dessous , dans ce genre là !
Cet escalier s'apparente à un escalier suspendu qui devrait obtenir une partie de sa rigidité par le garde corps, par la ferronnerie. Un exemple en photo provenant de la page FB de cette entreprise: escaliers-gran...fr/accueil.html
Sur cet exemple il doit y avoir fixation au mur et les assemblages sont différents.
Noe dans ton cas la ferronnerie est très travaillée mais ne reprends pas les efforts de l'escalier
Merci beaucoup, c'est effectivement ce qui semble le plus logique, soit reprendre les charges par le garde corps, ou bien par un limon central.
C'est tout à fait vrai que la ferronnerie est bien travaillée ici mais quelle ne reprend pas les charges.
Le limons central je le garde en réserve, mais je cherche encore si il n'y aurait pas une solution plus discretes.
Merci beaucoup à vous deux kaj sylvainlefrancomtois
Il est clair que celui (ceux) qui a réalisé cet escalier de la sorte prenait de gros risques, pour sa pérennité ! On me répondra que le client (ou décorateur, archi...) l'imposait peut-être. Dans ce cas, celui qui l'a réalisé n'a pas su le mettre suffisamment en garde*. Mais avec un tel mode d'assemblage (pourtant valable, mais dans d'autres configurations) allié à une telle portée et tenant compte du fait que les assemblages ne pouvaient que prendre du jeu dans le temps, c'était couru d'avance.
- Pour ma part, il m'est arrivé de rédiger et de proposer de signer une lettre de décharge de responsabilité, à ceux qui imposaient des cas trop risqués et hors des règles. Souvent, ça faisait réfléchir, et revoir le projet pour revenir un peu plus dans les règles. Quelques uns ont tout de même signé. Un seul de ces derniers est revenu se plaindre, au sujet d'une grande table avec des pieds tels qu'ils ne garantissaient pas la stabilité de la table ! On avait répondu en y ajoutant des renforts... Facturés, bien évidemment !
Pour ce qui est des solutions possibles, et au vu des photos, rajouter différentes pattes de reprise sur la ferronnerie ne me semble pas suffisant, et viendrait trop "encombrer" et donc gâcher l'esthétique. (je pense qu'il en faudrait trop, trop grandes ou longues).
Un système de vissage ou de tiges filetées noyées au niveau des assemblages marches/contre-marches, nécessiterait d'en mettre un bon nombre, donc induirait une quantité importante de bouchons, et ne rattraperait plus les jeux déjà pris par les assemblages, aujourd'hui.
Sinon, pour récupérer tout ça au mieux, la solution du fer plat, ou tôle d'acier découpée et vissée proprement et régulièrement en bout que propose Bonbonverobi peut être une solution intéressante et sans trop d'impact esthétique.
Un limon central en chêne (ou alors en métal de la même couleur que la ferronnerie) vissé par dessous avec un système de cache pour les vissages, est aussi une solution envisageable.
Pour terminer, peut-être mettre un étai en bois provisoire sous l'escalier, histoire de rassurer et de sécuriser le propriétaire, le temps de trouver et monter une solution définitive, ne paraitrait pas superflu.
Je pencherais bien pour un limon central ça me semble adapté pour compenser le désordre. D’autant que les ancrages semblent facilement accessibles.
Une solution fer forgé permettrait de rendre le renfort plus aérien.
au sujet des décharges signées ou signifiés au client , je met en garde ceux qui pense que cela les décharge
ayant dans ma carrière fait du droit dans le bâtiment, le juges n' accepte pas forcement ce genre de chose et je parle en connaissance de cause
pour un vernis une peinture ok, pour un élément qui participe a la sécurité je dis non , l' entrepreneur prend de gros risques donc soyez vigilant
etienne desthuilliers
Merci beaucoup de la réponse. Au sujet de la décharge c'est quelques chose que j'ai préféré ne jamais faire, mais qui serait envisagé si aucun compromis n'est possible avec le client/archi.
Il semble vrai qu'un habillage par les côtés comme proposé par Bonbonveronbi,pourrait vraiment rigidifier et solidifié l'ensemble.
Je me demande quand même si les tiges filetées dans les contremarches narriveraient pas à reprendre les jeux actuels. Je ferais des photos plus claires demain et essayerais de montrer au mieux les détails.
Belle journée
Ce type de document de décharge de responsabilité reste très exceptionnel, bien évidemment. Déjà, il faut qu'il soit argumenté, référencé par rapport à des normes, des règles, des DTU... Et cela fait bien sûr suite à une fin de non recevoir de l'interlocuteur de tous les avertissements informels. Mais un tel document présenté pour signature a déjà permis de faire revoir le projet concerné.
Pour ce qui serait de techniques, de modes de fabrication imposées qui représenteraient un danger pour la sécurité des personnes, et sur lequel aucun arrangement n'est possible, il m'est tout simplement arrivé de décliner le chantier, etiennedesthuilliers.
Mais je ne pense pas que ce soit le sujet central de la discussion ici. J'évoquais cette possibilité, simplement à titre d’anecdote, car il m’apparait clair qu'avec un escalier conçu de la sorte, des désordres tels que ceux qui sont constatés aujourd'hui étaient prévisibles et inévitables.
Pour ce qui est de tiges filetées, Noe, cette solution eut peut-être été valable, mais d'emblée lors de la fabrication, et allié aux collages des marches et contre-marches. Au point où en est l'escalier aujourd'hui, c'est à dire avec les assemblages qui ont désormais pris du jeu, et aussi les collage qui ont cédé, je pense qu'une telle solution n'apportera aujourd'hui qu'une relative amélioration, mais ne permettra plus une reprise parfaite et durable des assemblages et de la géométrie de l'escalier. Le mal est fait, maintenant.
Il faut un soutien extérieur, désormais. Reste à trouver le bon ! Un système de câbles, comme proposé par Étienne est aussi une possibilité, à condition de pouvoir s'accrocher de façon solide, quelque part, ce qu'on ne sait pas à la seule vue des photos. Pour ma part, je trouve tout de même un inconvénient à cette solution, au moins sur le plan esthétique. Actuellement, on a une association de bois massif chêne dans des formes très rectilignes, et des ferronneries peintes en noir, avec des formes courbes d'inspiration végétale. Donc deux esprits de matériaux/esthétique/finition. Avec de tels câbles inox, on apporterait un autre matériau qui ne s'accorderait avec aucun des autres, ni dans l'apparence et la couleur, ni dans les formes/proportions.
bonjour
un problème intéressant
premièrement l 'intérêt est de garder l'aspect original de l'escalier et de lui rendre une certaine rigidité et surtout pas de mettre des morceaux de bois dans tous les sens si vous pouviez nous mettre un peu plus de photos il serait possible de faire une étude sérieuse
je pencherai pour mettre quelques câbles inox pour suspendre quelque marches pour éviter les déformations mais surtout pas de bois qui alourdirait la vision de l escalier
etienne desthuilliers spécialiste en escalier , surtout si il sorte de l' ordinaire
bien amicalement
Bonjour,
Effectivement une question intéressante, surtout en voulant garder l'aspect esthétique.
L'option de câbles pour reprendre les charges à été discutée avec le propriétaire, il préférerais éviter.
Je peut retourner chez le dit voisin pour faire des photos plus claire. Quelle vues voudriez-vous ?
Belle journée
bonjour plus de photos pour essayer de comprendre mieux la situation pour trouver une ou plusieurs solution pur garder l aspect de l'escalier sans entrainer des dépenses considérable et les encrages possible si je dit ses suspente il s 'agit de 4 cables inox , deux de chaque cotée mais pour reflechir plus avant j attend des photos
Plusieurs solutions existes, mais reste à voir si elles vont convenir esthétiquement ou niveau faisabilité..
-L'accrochage par câble repris au plafond (ou dans une structure se trouvant au dessus) permet de garder l'ensemble "aérien et léger"
-reprendre l'entièreté de l'escalier par un limon central ou des limons
crémaillères.
-reprendre l'escalier par un fin limon acier découpé au plasma fixé sur le chant des marches.
-reprendre l'escalier par une rampe auto-portante.
Quoi qu'il en soit, c'est faisable mais il faut voir les exigences esthétiques du client, le budget et la possibilité de mettre en œuvre certaines solutions.
Bon rattrapage.
Ardennais
Peut-être refaire la rampe en augmentant le nombre de balustres pour que ce soit la rampe qui supporte les marches.
Difficile de refaire la rampe à zéro, car justement avec une esthétique cohérente avec le reste de la pièce. Mais effectivement cela aurait pu être une bonne solution.
La conception est très mauvaise. L'assemblage à queue d’aronde, même si il est bien exécuté, n'est pas du tout adapter pour reprendre ce type de charges.
Un limon serait un minimum à mon avis, pour contraindre l'angle des marches et reprendre la charge.
Je ne suis cependant pas escaliéteur
Je rajoute que la solution de la tige fileté n'est pas excellent non plus. Le moment mécanique s'appliquera toujours au niveau des assemblages. cela empêchera peut être la casse de ces derniers mais pas l'affaissement de l'escalier.
Oui je rejoint pleinement, même si les queue d'aronde sont bien réalisée, ça ne pouvait pas durer dans le temps de manière fiable.
Oui le limon reste le plus logique et ajouterais la statique qui manque.
Pour les tiges filetées, se serait une solutions pour solidariser les trois premières marches. Une solution "provisoires". Mais qui assure que personnes ne passe à travers et limiterait les craquements au passages.
Merci pour beaucoup pour tes conseils, je vais continuer de lire les propositions et m'en faire un avis. Belle journée
Ma première réflexion serait de repartir de zéro avec un escalier mieux conçu.
Mais c'est pas cela qui va vraiment faire avancer les choses quoique c'est peu être la solution la plus rationnelle.
Alors on peut peut être envisager de rajouter des limons fabriquer en fer plat de 8 ou 10 mm
visser en bout de marche et qui prendraient la forment des lisses de la rampe dessus dessous pour rester dans le style. Un serrurier avec une découpe laser fera cela sans problème , tu sera surement obliger de faire sauter la lisse basse de la rampe mais le tout deviendra porteur. Peut être est t'il possible de faire les limon en bois?
Merci beaucoup pour ton retour. Effectivement l'option en bout de marches serait une option que je voudrais privilégié. Pour le moment je continue de récolter des avis.
Repartir de zéro est aussi une possibilité, mais coûteuse.
bonjour repartir de zéro c'est admettre que l'on a pas réussi a imaginer une solution autre , c'est dommage car on est en position d 'échec
etiennedesthuilliers bonjour
une solution peu couteuse
étayer l escalier pour qu'il reprenne sa forme normale
après quelque temps il faut y aller doucement pour ne pas tout casser, c'est a dire en plusieurs étapes
faire une poutre treillis en utilisant la marche et contre marche donc mettre un fer plat continu sur l'about des marches un fixé sur le coté du nez et un autre sur le bas fixé sur la contre marche
fer de 25 par 8 mm le type de fixation est a définir mais une vis de bonne qualité tète fraise de 6 par 60 doit être suffisante
cette solution est économique et donne un genre et doit si elle est bien mené être efficace
le bricoleur de service
etienne desthuilliers
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