Salut les copeaux
Je suis en train de me demander, et déjà depuis pas mal de temps, si cela vaut le coup de se lancer d'ans l'aventure d'une machine CNC de fraisage et découpe.
Je parle ici de machines plutôt grand format à 3 axes (2500 x 1200 mm env.) que l'on trouve à droite ou à gauche en kit.
J'aurais pu contacter Aurélien Arguel en privé mais souhait que cette discussion soit ouverte.
J'ai repéré des machines, américaines souvent comme celle de CNC router parts (comme celle de F. Howarth) qui pourraient bien correspondre à mes besoins/envies.
J'ai vu aussi que pour une telle bécane, faut allonger au moins une patate (européenne).
En dehors d'Aurelien, y en a-t-il permis vos qui ont sauté les pas ?
J'aimerais pourvoir faire des petites séries de meubles en CP ou panneaux décoratifs, découper des escaliers et plus encore si affinités
Merci de vos réponses !
16 réponses
Bonjour,
J'ai utilisé une CNC 3 axes ( 65 cm par 120 cm) en tant qu'amateur. Cela m'a pris plusieurs mois pour maitriser la machine. J'ai ensuite donner des cours pour expliquer le fonctionnement.
On peut faire de la découpe de panneau, surfacer des piéces gauches, profiler des piéces et faire de la gravure.
La découpe de panneau est trés simple. Comme c'est trés précis, l'assemblage est nickel.On peut déssiner des objets trés complexes. Ca prend du temps évidement. On peut facilement faire des gabarits, puis ensuite continuer de façon classique avec une toupie ou une défonceuse.
Le surfacage permet de faire comme la dégau. Il faut la fraise ad hoc.
Le profilage est en quelque sorte une gravure simple. Il faut quand même faire le motif.
La gravure permet de faire du travail précis sans avoir les talents d'un graveur. Attention, une machine en 3D ne permet de faire que du 2,5D. pour faire du vrai 3d, il faut une 5 axes.
La difficulté concerne la chaine logicielle qu'il faut maitriser. Il faut un logiciel de dessin (genre cao simple, sketchup, ....), un logiciel de FAO qui converti le dessin en parcours de fraise ( genre CamBam) et un logiciel de pilotage de la machine ( genre Mach3)
J'ai discuté avec des designers professionnels. Le vrai problème, vient du fait qu'il fait rester trés près de la CNC quand elle travaille. Autant dire que c'est pas vraiment du temps masqué. Des fois, il y a des problèmes, et il faut pouvoir arrêter la machine rapidement. Sinon ça casse!
Malgré tout c'est une super machine et l'avenir.
Fonce......
Bien à vous,
Claude
Salut Olivier,
Comme souvent il n’y pas de réponse toute faite sur telle ou telle question, et je ne vais pas répondre directement à la tienne, mais plutôt t’apporter des éléments concrets liés à mon parcours et mon expérience dans ce domaine, afin que tu puisses, je l’espère, avancer dans ta réflexion. En gros je vais te donner le pourquoi et le comment je me suis équipé en router CNC.
Le pourquoi ?
Le travail du bois est pour moi une passion qui remonte à très jeune et j’ai découvert l’usinage numérique lors de ma formation initiale, orientée industrie bois, fin des années 90, et en même temps la conception 3D. Mon 1er job à été d’être opérateur sur des centres d’usinages tel que des CMS ou des Biesse. Plus tard j’ai intégré une menuiserie spécialisée dans la fabrication d’escalier avec pour mission la mise en place d’un centre d’usinage numérique (une petite révolution pour cet atelier à l’époque !). Tout ceci pour dire que je baigne dans l’usinage numérique bois depuis un moment, et qu’il était évident pour moi d’arriver à m’équiper avec, lorsque je me suis lancé à mon compte. Cela ne s’est pas fait du jour au lendemain, je me suis d’abord installé (en 2013) en tant que dessinateur freelance pour la conception de mobiliers, agencements, escaliers… C’est encore aujourd’hui mon activité principale. Comme j’avais du temps à combler, j’ai recalibré (en 2015) mon petit atelier d’amateur en semi-pro pour compléter mon offre, la fraiseuse numérique est arrivée tout début 2016.
Pour moi cette machine est un peu le couteau Suisse de l’atelier, en dehors du fait que je propose à mes clients un design de créations induit par ce mode de production, elle fait office de scie à panneaux, mortaiseuse, traceur de gabarits, découpe de formes et taille de volumes ou moules…
Le comment ?
Quand on aborde cette question on est tout suite confronté à un problème de budget. Je savais ce matériel super coûteux, à l’époque où l’on a installé le centre d’usinage à mon ancien taf, il en a coûté près de 2 patates à la boite ! J’ai fait faire une cotation pour une Felder : 1 patate. J’ai regardé sur de l’occasion révisée et j’ai prit contact avec une boite réputée à coté de chez moi, Mécanuméric, mini 60000€.
Clairement pas possible pour moi. Je me suis tourné un temps vers l’autoconstruction, j’ai acheté les plans de la Mechmate. Mais en plus de l’achat des fournitures il m’aurait fallu m’équiper en poste à souder et autre matériel pour le travail de l’acier, et surtout apprendre et me faire la main pour savoir souder (je ne parle même pas du temps que cela m’aurais pris pour la construire).
Au final, après d’autres consultations sans réponses sur l’Europe, je me suis tourné vers la Chine. Là y a pas de soucis tout le monde te répond et très vite. J’ai donc configuré la machine que je souhaitais (dimensions, électrobroches, moteurs…) et l’ai faite construire là bas. Délais d’environ 6 mois entre les premiers échanges et la livraison pour un coût… (je dis tout, y’en aurait sûrement un qui m’aurait posé la question) de 15000€ livré à mon atelier. Bon j’ai eu un peu (beaucoup) de chance sur la livraison : environ 500€ de l’atelier du constructeur en Chine au mien !
A cela il faut rajouter un petit billet pour les logiciels (ceux fournis par les Chinois sont justes bons à filer les crèves à ton PC), on trouve de très bons programmes (pour amateur ou hobbyistes) pour moins 500€ (et ils n’ont pas à rougir face des programmes pro!)
-- Quelques photos lors de la construction dans les ateliers Chinois.
Alors, certains vont commenter en disant que la qualité n’est pas là. C’est exact, la qualité n’est pas la même, mais elle plus que correcte. J’ai fait des usinages de près de 6h non stop et je n’ai pour le moment jamais rencontré de problèmes. La précision est de l’ordre de 0,2 / 0,4mm et cela me convient parfaitement, je ne fait n’y dans la joaillerie ni dans la mécanique de précision.Il y a une autre explication à la différence de prix : la conception. Ce sont des machines très simples en terme de mécanique et d’électronique, et je vois cela comme un avantage pour un « petit » comme moi. En effet je n’ai pas de problème à dépanner et faire la maintenance moi même. Les logiciels que j’utilise ont des communautés actives sur le net et on a vite fait de les prendre en main (pas besoin de formation).
Cet équipement convient parfaitement à mon activité globale et mon organisation. L’activité atelier ne représente que 20 à 30 % de mon temps de travail, la machine est donc très loin de tourner 8h/jour ! Je ne m’inscrit pas dans une démarche de rentabilité et je ne vais pas courir les artisans autour de moi.
Pour moi, pour se lancer dans un projet d’achat de CNC, il faut déjà être motivé par ce mode de production, et être conscient qu’il y a un peu de temps à passer pour ce faire la main (c’est variable en fonction des connaissances propres à chacun). Attention également, la machine ne fait rien toute seule, et le travail de dessin (DAO / CAO) et programmation (FAO) peut parfois être important.
Ensuite, pour le budget, même si ce n’est pas un point anecdotique, il y des solutions (la mienne ou d’autres…)
Enfin, il existe toutes sortes de CNC et de configurations possibles. Pour moi (une fois encore, en tant que petit artisan) il est préférable de s’équiper d’une machine flexible, capable de travailler pour différentes taches. Attention aux machines trop spécifiques à un type de produit. La mienne offre une surface d’usinage de 3000x2000mm et 300mm en hauteur. Elle est équipée de 3 électrobroches pour des opérations d’usinages avec 3 outils différents (moins cher et moins compliqué qu’une électrobroche à changement d’outils automatique). Table à dépression pour le maintient des pièces (que j’utilise très peu, mais pratique quand on a en besoin). Et un 4ème axe rotatif Ø250x2500mm pour des pièces plus ou moins complexes.
Voilà, un peu long, mais j’espère que ces éléments te seront utiles !
-- Quelques photos de la machine arrivée à mon atelier.
Est-ce pour faire des choses que tu ne peux pas faire actuellement, compte tenu de ton outillage ?
Est-ce pour réaliser mieux et plus rapidement ce que tu fais actuellement ?
Dans les deux cas, il faut connaître le taux d'utilisation de la machine, ce qu'elle va te faire gagner de temps par rapport à un outillage classique, ou les marchés qu'elle va te permettre d'obtenir en plus.
Bien prendre en compte le gain de temps... Ce n'est pas évident, si on compte le temps de préparation, de programmation, le suivi, la maintenance, l'obligation de toujours avoir un oeil sur la machine quand elle tourne, etc...
Le très gros risque pour un petit artisan, c'est de s'offrir une belle et grosse machine qui coûte très cher, parce que c'est un beau joujou, que c'est techno et que c'est valorisant, et de ne jamais pouvoir l'amortir, ou de devoir courir auprès des collègues ou autre, pour nourrir la machine...
Personnellement, j'ai un projet de nouveau produit, un télescope qui sera construit en kit par les clients, à partir de pièces prédécoupées dans des panneaux de cp de 250x120. je pourrais me dire que je vais investir dans une belle et grosse machine cnc et que je vais lancer une production en grand, de manière à abaisser les coûts. En fait, un rapide calcul me montre qu'il me faudrait des volumes de ventes énormes pour amortir la machine. Je préfère donc sous-traiter les découpes. Cela me reviendra bien moins cher. Et je n'aurai pas le risque de me retrouver avec une machine qui ne sert à rien, si les ventes ne sont pas au rendez-vous.
Une grosse cnc, à mon sens, se justifie si elle fonctionne à plein, sur du volume, et du répétitif. Si c'est pour faire des choses presque uniques et de temps en temps, trois moulures et deux mortaises par jour, cela ne vaut pas le coup.
Par contre, je vais m'amuser à me construire une cnc de 1mx1m avec structure en bois, avec des copains qui feront la motorisation et l'électronique. Elle me coûtera 500 ou 1000 €, sera aussi précise qu'une grosse, et elle me permettra de m'amuser à des petites choses...
Salut Olivier
j'étais tombé sur un système un peu similaire au maslow sur kickstater il y a quelques temps. Il s'appelle Goliath .
Alors cela ne réponds pas forcément directement à ta question mais cela pourrait t'intéresser quand même dans le sens ou le prix et l'encombrement de la bête sont vraiment réduits si on compare aux machines traditionnelles. c'est peut-être une opportunité pour essayer avant de gros investissements.
Malheureusement je viens de voir que les précommandes sont terminées donc si le produit t'intéresse il faudra patienter jusqu'à la commercialisation.
Bonne journée
David
PS : j'en profite pour te remercier pour tes nombreux partages vidéos sur ta chaine YouTube. C'est agréablement mis en scène et j'en apprends beaucoup.
Salut Olivier,
Bon je crois que tu n'ai pas vraiment pour et ce n'est pas exactement ta question mais, c'est typiquement le genre de machine à mutualiser, soit avec des potes de confiance, soit avec une structure existante (genre école, lieu de formation, fablab etc.), voire avec la région, le département si il n'y aurait pas un moyen d'être subventionné.
Sinon tu as regardé à Saint-Étienne, au puy ou même Lyon si il n'y a pas des structures qui ont ce genre de machine et qui partage(rait)/louerait ?! Ça peut être un moyen efficace de se rendre compte de sa propre utilisation, de tes besoins.
Bon courage en tout cas !
Bonjour,
Je ne peux qu'apporter mon témoignage d'amateur ayant investi dans une CNC de 720x450mm, allemande pour environ 3000Euros, il y a maintenant 10 ans.
Il faut prévoir beaucoup de temps pour maitriser les logiciels, ce qui fait que je suis bien content de ne pas avoir opté pour de l'autoconstruction...
Finalement, je n'utilise que des logiciels open-source
Linuxcnc qui tourne sur un vieux PC our piloter la machine sans un seul plantage en plus de 10 ans
Freecad pour la conception 3D. Ils viennent d'ajouter des modules pour générer le gcode mais je n'ai pas encore testé. J'utilisais Heekscad qui intégrait ce type de module (CAM) mais qui n'est plus maintenu.
Il y a aussi des plug-ins sous googlesketchup que je n'ai pas testé.
J’utilise très souvent un plugin de Inkscape (Gcodetools) pour la découpe et la gravure, très simple d'utilisation et très robuste.
Sinon, j'ai fait pas mal de programmation paramétrique directement en gcode pour usiner des asemblages directement sur la machine (Assemblages de type queue d'aronde, charnières, emboitements, gravures de motifs répétitifs,...)
J'ai testé ma machine cnc sur un tour, c'est assez rigolo.
Récemment, j'ai investi dans un quatrième axe (rotation) chinois. J'apprends doucement à utiliser cette nouvelle dimension. Il me reste toutefois à l'intégrer proprement au bâti de la CNC pour éviter les démontages/remontages.
Enfin, je conseille fortement les bâtis de CNC de type cadre, qui permettent de travailler le bois en bout, et donc de réaliser tout type d'assemblages.
Bref, il faut être passionné à la fois par le bois et pas mal geek pour se mettre en amateur à ce genre d'activité.. Sachant que l'investissement que j'ai réalisé, ne sera jamais rentabilisé pour l’utilisation que j'en ai... Je me félicite toutefois d'avoir investi dans du matériel de qualité, car jusqu'ici, je n'ai eu aucun pb avec cette machine (un peu de graisse de temps en temps aux bons endroits et c'est tout)
J'espère avoir contribué à t'aider à franchir le pas (ou pas...)
Olivier
bonjour Olivier,
je suis favorable a la cn maintenanant si c'est pour du caisson du systeme 32 du module démontable et de la pose de quincailleries pour 30000 tu est equipé je suis pro et j'ai oeuvré sur des cn qui prennais 15 m² au sol avec de la programation aujourd'hui tu trouve de la machine a production linéaire avec un logicièle simple de prise en main la machine travail et pendant ce temps tu monte tes meubles rien a surveiller je t'ai mis un lien felder en commercialise aussi une version celle du film est une 1000 de largeur il en existe une 800 pour des caissons de 600 c'est largement suffisant.
Salut,
Une CNC n’est pas un investissement d’argent mais de temps dans le début. C’est certain qu’elle donne accès à de nouvelles opportunités, mais il faut considérer l’implantation et les techniques de la machine.
Je travaille auprès de plusieurs professionnels dans ma région qui ont des CNC de production ou des compagnies qui se spécialisent dans la découpe numérique.
Une compagnie locale a investi plusieurs milliers de dollars pour l’achat d’une nouvelle CNC, leur première depuis l’ouverture de la compagnie. Ils ont engagé un professionnel pour l’implantation, mais cela a pris 1 an avant que la CNC soit utilisée de façon convenable.
Je te conseille de commencer par trouver une compagnie à laquelle de la sous-traitance serait possible et de leur demander des questions sur leurs péripéties d’implantation.
Bonne chance
j ai vu une 5 axes car on a fait faire des fenêtres chez un collègue par manque de temps pour lui ça pris que la journée il dit bien que pour la rentabilisé il doit faire du démarchage auprès des menuisiers et fournisseur de matériaux ,il a été obliger de changer sont groupe d'aspiration l autre n était pas assez puissant et un plus gros compresseur d aire
bonjour Olivier,
je ne t'apporterai pas toutes les réponses, cependant, a noel mes parents ont choisi de m'offrir une broche CNC a refroidissement à eau afin de l'installer en lieu et place de ma toupie. Bref le coté toupie on s'en contre fiche un peu.
cette broche est une broche chinoise, mais de très très bonne manufacture. Le cout sur aliexpress 350€ avec les frais de port...
pour la partie cadre et la partie logiciel, il existe beaucoup beaucoup de chose sur le web et peut etre ici des gens pourront t'aider pour la partie installation/programmation/paramétrage d'un marlin ou truc du genre (marlin marche sur de l'impression 3D, pourquoi pas sur du CNC).
Le fait de faire ton cadre toi meme te permettrait de faire un truc rigide a souhait et surtout, voire meme, aux dimensions que tu souhaites!
si tu veux + d'info, n'hésite pas a me contacter.
bon courage, mais l'idée me semble judicieuse!
Aurélie
Bonjur en tant qu'amateur, j'ai fouillé sur internet et je me suis arrêté sur une machine au royaume Uni. En fait concevoir une CNC c'est du temps et à mon avis une bonne connaissance de l'electronique même si on fiat de l'assemblage. Au bout du compte entre une machine à monter toute prête n'est pas si loin en coût par rapport à une fabrication toute personnelle.
Dans mon exemple une CNC de 750 * 1500 sans le routeur et de bonne facture quand on regarde les profilés et les tiges filtés à bille 1500 HT. Seul bémol peut-être la hauteur d'usinage. Original WorkBee CNC Machine Kit
Vous pouvez définir et concevoir suivant votre propre besoin.
J'y vois aussi une assistance possible en cas de besoin. J'ai une petite expérience en impression 3D, l'apprentissage devrait pas être trop compliqué, j'utilise fusio360
Si parmi les abonnés il y a des connaisseurs pour m'orienter vers une autre adresse ou solution je suis preneur. Je suis pour l'instant sur la réserve, en attente de solution plus favorable éventuellement. J'ai l'intention d'y installer une broche MAFELL que je dois utiliser sur une autre machine à venir.
Bonne continuation à tous
bonjour
je pilotais une sbc ya 10 ans.
tres bonne machine , tres bon service.
sbcautomation....ses-numeriques/
Bonjour olivier
Perso je suis en train de chercher a m’équiper et je me retrouve confronter a un probleme auquel je ne m'attendais pas ...
Je souhaite dans l'ideal une solution permettant une surface utile de 600X1200 (+ou- 100 )
et surtout je cherche une solution clef en main .. ou le fournisseur livre la machine , les soft , l'installe etc ..
Eh bien je me rends compte que il y a bcp de Kit .. mais pas de fournisseur ..(enfin je n'ai pas trouve )
J'ai pris contact avec une societé ( fraiseuse CNC ) qui m'a fait un devis ( delai 3 semaines pour avoir un prix ..)
J'ai essayer de les joindre par tel , de leurs poser des questions par email .. aucune reponse , pas d'appel tel malgré mes messages ..
La solutions semblais convenir mais je me dis que si deja ils ne repondent pas au tel pour vendre ..ca risque d'etre coton pour un SAV ou une simple question ..
Donc si vous trouvez .. ou si des personnes ont des idee de solutions .. ou si un membre de l'air du bois est en Alsace et equipé ? je suis preneur de toutes infos en Supp ..
Cdt
Jp
La malle en coin
Salut à tous et merci pour toutes les réponses que vous m'avez déjà apportées
Mon activité ne se limitera pas à l'exploitation de cette CNC, mais viendra en complément de ce que je fais déjà en menuiserie plus traditionnelle. Certains projets mélangeront les deux techniques.
J'envisage d'autoconstruire une telle machine, au moins en partie. C'est la raison de ce message, parce que je pars de zéro (ou quasi) dans le domaine.
Je souhaite fabriquer une machine à 3 axes de 2500x1200x250 autorisant le travail sur la surface horizontale et aussi en bois de bout sur le chassis vertical (en rouge sur mon crobart)
Cette machine me permettrait de lancer la fabrication et la distribution des objets suivants :
Gravure de panneaux décoratifs
Découpe et usinage de panneaux
Fabrication d'enseignes
Si j'obtiens au final une précision de 0,20 mm, j'en serais satisfait
Je vous livre ici l'état actuel de mes réflexions et les quelques solutions envisagées :
Chassis :
En aluminium extrudé de type 4080 avec des connecteurs d'angles et quincaillerie de vissage
En composite de contreplaqués.... J'ai l'opportunité d'acheter du CP filmé 15 mm à très bas prix dans un format unique de 2500x250x15 et je pense à construire un chassis en contrecollant et croisant des couches de CP servant de base à la machine.
Axes XY&Z
J'hésite encore sur les différents systèmes de guidage : Hiwin, vis à billes, roulement cylindriques ou guidage roulettes sur rail acier . Idem pour la transmission de mouvements
Motorisation :
Là encore je ne fais pas encore bien la différence entre servo-moteurs et moteurs pas à pas, et de l'intérêt comparé des 2
Fraisage
Je m'oriente vers une tête relativement puissante (2kw mini) J'étudierai de près les possibilités d'évolution vers un 4e axe sur cette tête
Aspiration
Je dispose déja dun réseau d'aspiration centralisée qu'il me sera facile de modifier
Electronique
Là je suis totalement novice, et commence tout juste à me plonger dans le sujet ! L'idée de partir de zéro me fout un peu la trouille, et suis à la recherche de solution en kit..
Suite logiciel
Je maitrise pas mal le dessin vectoriel (Illustrator) ainsi que la modélisation sous Sketchup. Je compte financer une formation complémentaire pour la partie CAM & CNC
Voila un petit exposé de mon projet
Je suis à la recherche de conseils, adresses de fournisseurs, retours d'expériences sur la partie électronique en particulier...
Merci par avance pour vos contributions
Olive
Bonjour Olivier,
J'ai réalisé récemment un cnc workbee (1m5 x 1m) sur base d'un kit.
Une machine, semi-pro on va dire. Tu peux retrouvé les détail de la fabrication ici
Ca ne correspond pas exactement a ce que tu veux réaliser.
Mon experience me dit :
La découpe droite de panneau n'est pas optimale sur une cnc. C'est lent et ça mange beaucoup de bois. Surtout que plus on veut allez vite, au plus on utilise une grosse fraise, au plus on mange du bois...
L'électronique est la partie la plus compliqué.
J'ai un bon background en électronique, je suis prêt a t'assister si ça t’intéresse...
L’électronique est composé de 2 parties indépendante 1) les moteurs et leurs drivers 2) le contrôleur. On peut donc changer facilement de contrôleur sans changer les moteurs.
Sur un moteur pas à pas, on peut commander une rotation précise à partir d'un ordinateur sans certitude que le moteur à pu réaliser la rotation. Un moteur servo renvoi en plus à l'ordinateur la rotation réellement effectué.
Si par exemple à cause d'une résistance très forte ou un obstacle le moteur n'arrive pas à réaliser la rotation commandé. Avec un moteur pas à pas la cnc est perdu au niveau de ça position et par compte avec un servo pas (si le logiciel de la cnc est prévu pour gérer les servo). A mon avis ce n'est pas extrêmement utile pour de la découpe de bois.
Au niveau logiciel, je te conseillerais d'utiliser un logiciel plus spécialisé que ceux que tu as énuméré comme Fusion 360 ou VCarve ou autre. Pour des tracé simple partir à partir d'un dessin vectoriel fonctionne assez bien.
Un logiciel de dessin parametric pour de la cnc est un must, car ca permet plus facilement de réutiliser des dessins à différentes taille (de l'objet ou d'épaisseur de bois).
Est le travail de dessin peut vite devenir concéquante.
Sacha
Merci Sacha
Oui effectivement il va me falloir passer par Fusion ou Solid Works, j'ai entamé la découverte de fusion, je verrai SW plus tard
Et merci pour ta proposition de cp de main éléctronique
Merci à tous pour vos réponses !