On m'avait déjà prévenu, mais quand on acquiert une compétence technique on se découvre des amis, et ceux ci ont parfois des besoins divers. Parfois même, il nous demandent pour leurs propres amis et familles.
Bref, cette histoire est sans fin.
J'ai bien quelques idées sur la façon de gérer ces demandes mais il me semblait utile de pouvoir en discuter.
Suivant les cas individuels, les réponses possibles diffèrent mais on peut lister :
- refus
- travail gratuit (coup de main)
- demande de rémunération (au "noir" si pas de statut spécifique ou avec facture si permis par le statut)
- tarification "normale" ou "d'ami"
Et vous ? Comment gérez vous les demandes amicales ?
Merci de vos expériences.
22 réponses
Plop.
Ça fait le tri ce moment là.
Comme dit Boisenformes, un service en vaut un autre. Outre ma famille proche à qui j'offre bêtement mes services, les autres ont le droit à une légère ristourne (sur le tarif horaire) et à un conseil plus approfondi, plus personnalisé.
Cependant je leur dit parfois pour introduire "pas de soucis pour le prix d'ami, je te ferais du boulot d'ami 
".
Généralement ça suffit à cadrer un peu les éventuels débordements.
De même, je suis très franc, si la demande s'allonge je le dis. La franchise est je crois le meilleur allié pour ne pas faire ce que tu ne souhaites pas faire.
Oui, il faut être franc, c'est clair. Mais j'ai tendance à être trop gentil 
Déjà la ligne rouge que je me fixe, c'est tout ce que je ne peux pas faire question assurance. A un moment donné, seul un professionnel chevronné peut intervenir. On peut bricoler dans certains cas mais dans d'autres absolument pas.
En fait, j'y réfléchi en même temps que je pose cette question et ça me donne des pistes pour réagir comme il faut au bon moment.
Il y a aussi 2 façons de faire un geste :
- visible : normalement, c'est 150 €uros mais pour toi, c'est...
- ou invisible mais sans se dévaloriser : 15 €uros de l'heure pour 10 heures, ça fait 150 €uros (alors qu'on sait très bien qu'on va y passer une journée de plus)
trente six seb la seule solution est de ne garder que des amis menuisier.
.
Sinon a mon ancien taf il y avait un énergumène qui passait sont temps a emloyer amicalement les competences de autres. J avais eu droit a un " tiens toi qui bosse le bois, tu veux pas me faire un escalier ( a l oiel bien sûr) stp mon frère..." après plusieur séances insistantes de sa part il est repartie avec un devis tellement salée qu il a fait de la retention d eau pendant 6 mois et moi j ai plus entendus parlé de ce foutu escalier..
pas de soucis pour le prix d'ami, je te ferais du boulot d'ami
C'est tellement ça !
C'est bien vrai ça.
Il faut faire attention à ne pas galvauder son travail. Ce qui n'empêche pas de faire un geste mais il ne faut pas que cela soit au détriment de la valeur du travail. Là est la difficulté.
la question était lorsque l 'on a un peu de compétence on fini par avoir des demandes
mais si l on a beaucoup de compétence le problème est pire
je fait le tri entre ceux qui pense qu'un coup de rabot est suffisant je leur prête un rabot et puisque c était juste un petit coup de rabot qu 'il le donne eux même et puis il y a les autres entrepreneurs c est gratuit et je leur rappelle comment fonctionne un ascenseur et si il n'y a pas de renvoi qu'il aille se faire pendre
sans quoi même les amis paye les travaux exécutés , mais je dis toujours avant combien cela va leur coûter
et puis il y a des choix qui me sont personnel et alors c'est gratuit
il es vrai que si l 'on écoute tous les amis on passerait son temps a travailler à l oeil
bon choix mesdames bon choix messieurs
etienne
Au final, je fais un peu comme ça aussi.
La différence porte surtout sur les compétences, je ne suis pas encore au niveau des vôtres, mais je travail à combler une petite partie de cet écart, je devrai avoir fini vers la fin du siècle...
Un service en vaut un autre mais il faut rester prudent au départ et se limiter à des petits ''chantiers'' car avec certains amis par intérêt de tes compétences, ça reste parfois à sens unique. Les services échangés doivent rester à peu près équitables sans pour autant exagérer de tenir une comptabilité pour ne pas casser l'amitié.
Quand on sens venir les choses, il faut parfois savoir dire non avec diplomatie surtout si l'on a soi même un programme déjà chargé et peu d'aide en vue.
Ou bien il y a le cas de ceux qui s'ennuient et qui font dons de leurs services en échange de rencontres et de couverts.
Reste aussi la famille pas forcément plus simple.
Il est vrai que de nos jours, l'entraide se fait rare et la chasse aux pigeons est souvent ouverte toute l'année.
Voilà, c'est ça, j'ai pas trop envie d'être le pigeon. Et en fait, comme les infos circulent vite dans des petits pays comme le mien, il faut que je me cale bien. Si on prend un mauvais pli dès le départ, c'est pas bon et c'est difficile à redresser.
Toutefois, ça me parait plus simple quand tu es entrepreneur. Tu factures quand tu fais quelque chose, tu vas pas voir le coiffeur en lui demandant de bosser gratos (même si les cons ça ose tout).
Oak, Pour le meuble IKEA, j'ai chiffré un meuble de wc pour des amis (des vrais, là aucun doute). Je leur fait gratos mais ils payent toutes les fournitures. On est à 150 €uros en prenant les fournitures dans les moins chères des GSB. Donc ce n'est rentable pour un client (avec ou sans main d'oeuvre d'ailleurs) que s'il a vraiment du sur mesure.
Il m'est arrivé d'acheter des tables en bois massif chez Ikea (en soldes), juste pour récupérer les plateaux. Ça me revenait moins cher que d'acheter le bois à la scierie.
Café Santé 32 ça ne m'étonne pas. Il me semble avoir entendu à une époque où je regardais les youtubers, Olivier Verdier expliquer que les caissons de tiroir ikea lui revenaient moins cher que l'achat des seules coulisses avec ses prix pros.
Question intéressante !!!! et c'est intéressant de lire les réponses !
Ma première façon de faire à été d'être trop c.., et de dire oui ! et le problème du service rendu à quelqu'un qui n'est même pas gêné de demander c'est que tant que tu dis pas non il va continuer.
j'ai beaucoup appris à mes dépends sur un chantier fait pour une connaissance qui en rajoutait toujours un peu plus et à la fin j'ai fini par en être de ma poche, abimer mon camion, être à deux doigts (un seul en fait) de mettre sur la g...le du pourri de menuisier (les fenêtres!) parce que je lui ai rendu service aussi et il me la faite à l'envers! A la fin de ce chantier qui m'a pris du temps et qui m'a empêcher de m'entrainer pour un trail nocturne, quand je l'ai couru, je me suis vautré et arraché le quadriceps ! 4 mois d’arrêt sans que le rsi ne me verse quoi que ce soit.
Ça m'a permis de bien réfléchir !!!! (et de découvrir l'adb!).
Quand il a su que je me rétablissait il m'a appelé pour savoir si je pouvais passer pour quelques finitions !!!!!! 
Maintenant, je n'ai plus aucunes règles tout dépend du ressenti ou de l'instinct (quand on y fait confiance on se trompe rarement!). Si les choses sont demandées sans détour on parle sans détour, et si c'est manœuvré ou déguisé je mets les pieds dans le plat. Un pote m'a demandé de l'aide pour un parquet (de façon déguisé!) quand je suis arrivé il m'a dit "par quoi on commence" je lui ai répondu "je sais pas, je suis venu t'aider! c'est toi qui me dis".
Le lendemain il m'a rappelé pour les plinthes et je lui ai dit "soi tu me demandes de l'aide, soit tu me demande de faire et on discute" et quand il m'a demandé si je voulais être payé (en pensant que j'allais dire non!) je lui ai répondu que c'était comme il le sentait (du coup il m'a payé!). Depuis l'attitude a changé et c'est plus franc.
Un collègue m'a payé pour des travaux chez lui et je lui ai dit que je ferai plus de jours selon ses besoins car je ne voulais pas le laisser seul sur certains postes et en même temps je mange chez lui et je repars de temps en temps avec des légumes.
Pour un autre pote je bosse toujours pour rien car je sais qu'il sera la pour moi et ça me fait plaisir de le faire.
Mes parents ont déjà insisté pour me payer pour des travaux et même si j'aime pas ben je dis oui car pour eux c'est une façon de m'aider.
Il y a des cas ou j'ai pas du tout envie de le faire donc y a pas moyen.
Des cas il y en a tellement de différents que d'établir une règle me parait impossible et au niveau pro c'est un peu pareil en ce qui me concerne (je prône le cas par cas!).
Pour la notion de se faire avoir,c'est propre à chacun.
Mon grand père aidait beaucoup de monde même des pourris qui abusaient. Et quand on lui demandait pourquoi il aidait untel qui lui rendrait jamais il répondait qu'il lui avait demandé et que ça le dérangeait pas ! "si ça me dérange pas, je me suis pas fait avoir!"
Ils ont fini dans le même ehpad : mon grand père toujours vaillant à faire le pitre et boire son calva à 100 ans et l'autre 20 ans de moins en fauteuil à manger sa soupe avec de l'aide!
Je rejoins Oak : la franchise !
C'est un peu long mais ta question est assez importante je trouve!
Pas la première fois que je me dis qu'on est plutôt raccord.
J'ai l'impression d'avoir eu les mêmes situations, et j'admire ton grand-père d'avoir su transmettre cette idée qui me passe parfois par la tête. Si ça ne nous dérange pas, est-ce qu'on se fait vraiment avoir ?
Ça rejoint un peu une discussion que j'avais avec L'Ecorce du Sycomore sur ce que vaut notre travail. La réponse était, il vaut le prix qu'il se vend. Bref, la je diverge, mais à la base j'abonde 
Oak effectivement plutôt raccord.
Pour la valeur il y a la valeur marchande et là que vaut quoi ???
Pour la valeur de notre travail il n'y a que nous même je crois à pouvoir le savoir, c'est celle qu'on lui donne!
Les autres n'en ont qu'une vague idée ou pas!
Pour ce que disait mon grand père, pendant une période je faisait pareil dans d'autres domaines et des potes m'ont averti que je me faisait avoir, du coup je me suis laisser convaincre et j'ai arrêté pour pas passer pour celui qui se fait abuser ! ben du coup c'était nul parce qu'au final ça nuisait à pas mal de monde juste pour une histoire d'égo.
C'est après que je me suis rappelé de ce que disait mon grand père et du coup j'ai recommencé à faire comme je voulais.
dependancesbois "Pour la valeur il y a la valeur marchande et là que vaut quoi ???" la pour le coup y'a de la friture sur la ligne 
Faut toujours penser au papy, ils ont pas vécu si longtemps pour rien apprendre .
Oak je voulais dire qu'il n'est pas évident de donner une valeur monétaire c'est tellement flou! Une bibliothèque qui prend un mur complet que tu auras fait vaut moins qu'un tabouret de Charlotte Perrian! (Mais ça c'est une autre discussion !)
--- -.- 
dependancesbois Ouais mais quand meme, un tabouret Perrian en Pin, ça jette! 
Sinon, je préfère pas répondre à la question, on va me traiter d'exploité! ^^
L'Ecorce du Sycomore y'en à qui sachent déjà 
et le salaire gazeux ça compte jte frais dire.
dependancesbois effectivement, les réponses sont très intéressantes, je n'attendais pas de recettes toutes faites mais plutôt des échanges d'expériences ou je (mais aussi tout un chacun) puisera(i) ce que je (il/elle) voudra(i).
Pour l'instinct, j'y fait de plus en plus en confiance.
Pour la franchise, enfin disons plutôt oser s'affirmer, j'y travaille et quand j'ai préparé des répliques ça va toujours mieux. C'est comme ça que j'ai dit hier à mon patron que je ne restais pas chez lui ^^.
Sur le thème de la franchise ou des choses difficiles à dire, je ne suis pas très doué en improvisation. Du coup, la préparation m'aide.
Et donc, tes anecdotes sont intéressantes comme le reste. Ça me fait plaisir de rendre service aux copains, après je n'aime pas être pris pour un con non plus.
Je trouve que c'est vachement valorisant la franchise. Surtout quand elle sort avec simplicité. Mais c'est pas toujours facile d'avoir la réplique juste et toussa toussa. J'imagine que ça vient avec la pratique et la confiance en soit.
Sinon , je vote pour le grand père de Fred. Faire les choses à pas cher ou même en service, si ça nous gène pas, je vois pas ou est le problème non plus. C'est une belle vision du monde.
Moi aussi je vote pour pépé !
Pour le reste tout vient au fur et à mesure. Faut des déclencheurs bien souvent.
Le mien a souvent été le ras le bol. Maintenant j'essaie de plus aller jusque là en prenant les devants.
trente six seb plop. alors c'est une image ahah, en réalité je bois très peu. Et je suis exigeant en plus
Et pour la répartie, faut aller camper chez les grossistes.
Quand je suis arrivé en charpente/couverture, j'étais hyper effrayé de passer pour un bleu auprès de ces mecs, et de me faire enfler en chargeant le camion.
Et tous les matins mon patron m'envoyait chercher les matériaux pendant qu'il briefait mon binôme.
Et bin aujourd'hui j'ai pu de soucis 
Oui c'est l'expérience !
J'aime aussi beaucoup la philosophie du papy aussi ! Se contenter de ce qu'on a besoin, en ayant des besoins simples, si tout le monde faisait ça, qu'est ce qu'on vivrait mieux !
Le "on vivrait mieux" s'entend de manière collective. 
Mais c'est une utopie, je ne crois pas une seconde que l'humanité soit prête à plus de sobriété.
trente six seb
j'utopise
T'utopise
Il bousilletout
Nous utopisons
vous utopisez
Ils bousilletout
La conjugaison du verbe utopiser !
dependancesbois voilà, c'est ça. Il y en aura toujours pour foute la merde. Soit ils sont nombreux, soit ils sontttrès puissants.
L'Ecorce du Sycomore des fois je le souhaite, même si évidemment, j'en baverais sévère aussi.
C'est toujours une question délicate.
Ma règle perso, mais qui n'engage que moi : si c'est gratuit, c'est seulement un coup de main, autrement dit je ne bosse jamais seul et la personne que j'aide est capable de participer au chantier et d'y être vraiment utile ; et j'ai la garantie de ne rien dépenser de ma poche.
Tous les autres cas, c'est vraiment à la tête du client : si je sais qu'avec untel je pourrais avoir un retour de politesse dans 1-2 ou 5 ans, je fais bien plus facilement un geste que pour le tonton au 2e degré que je ne vois qu'une fois par an à noël. Ou encore le geste ne sera pas le même pour mon pote cadre qui bosse 80h par semaine et n'a même pas assez de temps libre pour dépenser tout ce qu'il gagne que pour mon cousin étudiant qui commence à compter le nombre de pâtes qu'il mets dans la casserole dès le 5 du mois.
Et peu importe la manière dont tu fonctionne, le plus important c'est de l'assumer et d'être au clair avec toi même.
Oui ça me va bien comme mode de fonctionnement.
disons que ce n'est pas toujours délicat. Il y a plein de cas évidents comme la famille et amis proches où effectivement, il faut juste doser l'ampleur du chantier. Même pour ma mère je peux pas bosser un mois gratos. Mais pour faire un meuble, c'est oui, bien évidemment.
Il y a l'autre extrême où ça devient assez facile de leur indiquer :
- le nom d'un artisan à qui s'adresser
- le tarif éventuel (je n'encourage pas le travail au noir, mais il ne faut pas faire la vierge effarouchée non plus)
- l'impossibilité de répondre à sa demande
- un refus pur et simple (avec une justification pour rester poli, parfois facultative !)
J'ajouterais un point supplémentaire :
- dire ok, mais tu le feras quand tu peux, et là ton carnet de commande et déjà plein !
Certes, on peut y voir un petit manque de franchise, mais tu emploies souvent le terme "délicat", ce qui laisse penser que selon le cas tu ne serais pas forcément à l'aise de refuser. C'est pour cela qu'à mon avis, un simple "en ce moment je n'ai pas le temps" peut te libérer à bon compte.
Disons qu'il y a des cas où il n'y a pas besoin de diplomatie. Et plein d'autres où il faut faire passer le message francgement tout en évitant de se brouiller. C'est là que c'est délicat. Et c'est vrai que l'emploi de "la bonne excuse" peut être utile dans ces cas.
Le problème de la bonne excuse, c'est qu'elle constitue un mensonge, qui ensuite nous piégera.
Au début et encore aujourd'hui j'ai eu du mal. Mais j'ai bûché si dur pour tenir ma parole parfois. Pour être à la hauteur des promesses que l'autre n'aurait su tenir pour moi, que j'ai appris.
Rendre des services en couverture, par tempête par exemple, ça forge rapido 
trente six seb Merci, je viens d'apprendre un mot! J'ai cru que c'était un coup du correcteur d'orthographe au début.
Bonjour
cette question ,tout nouvel entrepreneur y est confronté...
perso j ai choisi de faire à prix réduit au début pour vitrine mais il faut rapidement réajuster les prix pour un travail cohérent(ce qui peut être compliqué avec des amis) .
Les entrepreneurs oui, mais les salariés également.
C'est vrai qu'il faut faire attention à ne pas mettre en tête des gens des ordres de grandeurs erronés sur la valeur du travail fourni.
Aller j’apporte ma contribution :
- la famille : tout gratuit
- les amis : pas d’argent, soit un échange de services, soit un bon barbecue entre potes
- les voisins : comme pour les amis sauf si c’est une commande pour offrir à quelqu’un, là je fais payer le prix des matières premières.
C'est radical là.
Quand un ami me demande une cuisine ou un meuble tv, c'est facturé.
Un service par contre, c'est offert.
Oui mais comme je ne suis pas à mon compte en tant que menuisier mais élagueur/paysagiste, je ne me trouve pas légitime pour facturer mes créations…
Amaury74 ben, disons que ce ne serait pas légal, quand c'est un loisir, c'est différent. Surtout qu'à l'heure actuelle, je n'ai absolument pas le temps de faire de la menuiserie dans mes quelques loisirs...
Bien que je ne sois pas encore installé, on me demande déjà des choses... Et je crois avoir enfin trouvé la "bonne" réponse (celle qui me convient, et qui met tout le monde à l'aise) : Si c'est un petit truc, je ne vais pas te faire payer pour ça, tu me rembourse juste le matériel que j'ai acheté. Si ça commence à être plus gros, je te fais un devis, et tu l'acceptes ou pas.
Évidemment il n'y a pas de règle précise pour mesurer un "petit truc", mais en gros s'il y a un interrupteur à changer ou un luminaire à poser et que ça me prend 1/2h, c'est "petit". S'il faut installer une nouvelle prise dans la cave pour mettre un congélateur, c'est un vrai chantier. Concernant de la menuiserie je ferais pareil : quelques heures au plus, ça passe, mais à partir d'une demi-journée de travail, c'est un vrai travail.
Pour la famille, c'est gratuit, et dans "famille" j'inclus certains amis, puisqu'ils sont plus que des amis, il sont de la famille !
Allez une réponse de plus :
Je me limite à une BA (Bonne action) par mois. En gros régulièrement j'ai des demandes de mon entourage plus ou moins proche, voir de potentiels clients pour des projets non rentable pour un pro; Deux points associés :
- la mission. Souvent il s'agit d'une "petite" réparation, un pieds de canapé cassé, un volet qui part en morceau.
- le client. souvent quelqu'un qui n'a pas les moyens de faire appel à un artisan ou n'a pas les moyen tout court.
Le 3eme point c'est moi : je me dit que si je le fait pas, personne pourra les dépanner.
Au final j'accepte en gros un dépannage par mois que je sais que je ne peux pas vendre au prix passé. Je leur indique juste le temps estimatif que je pense y passer, le cout éventuel des matériaux et leur dit de me donner ce qu'ils veulent.
Au final, j'ai souvent de la bouffe, parfois des paiements au dessus de mes espérances, et toujours des rencontres, le plaisir d'avoir fait plaisir.
Bon je le fait pas trop car l'urssaf coute très cher!
Ce serait bien que je sois assez productif pour faire ça, mais ce n'est pas encore le cas. Espérons que ça vienne...
Je fais des meubles pour mes amis à prix d'ami. Avec la différence entre les achats et le prix de vente je me fais des cadeaux. Par exemple j'ai des rabots Veritas et Lie Nielsen que je n'aurai jamais acheté sans ce système. Enfin pour les très pauvres je fait le meuble gratuitement éventuellement je prends le bois à ma charge
C'est une bonne philospohie.
Actuellement, j'ai trop peu de temps pour les loisirs, donc tout rentre dans la partie pro, mais ça devrait changer... à la retraite peut être...
Je me suis fait souvent avoir car je dois être une "bonne poire", trop bon = trop con et je l'ai appris à mes dépens . Depuis j'ai fait du vide dans les relations, du moment que j'ai des compétences j'avais des "amis".
Maintenant je réserve mon temps à l'associatif et éventuellement à la famille.
Si t'es occupé, parce que tu as du boulot, parce que tu es compétent...
y a plus de problème à trouver une réponse non ?
Si t'es inoccupé, parce que tu veux bosser sur ce qui t'intéresse...
y a plus de problème à trouver une réponse non ?
Si tu reçois des tas de sollicitations que tu juges méprisantes, alors oui il y a un problème.
Ce n'est pas à résoudre ailleurs qu'en toi-même. Es-tu en position d'équilibre parfaite dans toutes tes relations ?
Se dire à soi-même quelques pensées bienveillantes envers soi-même : je n'ai pas envie de jouer avec des relations comme celles-ci ; je les considères toxiques donc je dois changer mes dispositions ; je vais changer les règles du jeu avec moi ; rien de grave pour cette personne car si je me bonifie, elle l'appréciera.
Concrètement, mon principal changement au niveau commercial a été le jour où j'ai compris que l'autre avait besoin de mes compétences. Réponse type : "Ah as-tu besoin que je passe du temps avec toi pour t'aider ? C'est avec plaisir ! Laisse-moi te recontacter dimanche matin. D'ailleurs à ce propos, je voudrais te reparler d'un ancien échange entre nous. Et puis, c'est sûr que moi aussi j'ai beaucoup besoin de te aide. Là je ne sais pas te dire alors on en reparle dimanche s'il te plaît."
Gagnant Gagnant : clarifier c'est gagner
Soit une relation renforcée, soit un progrès, soit un client, soit tout à la fois.
Merci pour ces échanges passionnant, vraiment, c'est un grand plaisir de partager les avis de chacun. Il faut dérouler un peu pour lire enfin des avis maussien.
Oui, nous sommes totalement intégrés dans un flux permanent. "histoire sans fin" c'est la vie.
Non, il n'y a aucun problème particulier à corriger des déséquilibres relationnels.
LIGNO ton intervention est intéressante mais à l'époque où j'ai posé cette question, j'étais en reconversion et je n'envisageais pas d'être artisan. Le fait d'être artisan a réglé le problème si tant est qu'il en fut un.
Maintenant tout le monde s'attend à ce que je sois rémunéré. Et quand les gens n'y pensent pas, je réponds que je vais faire un chiffrage, ça me parait naturel. Par contre, ça n'empêche pas de filer un coup de main aux copains ou à qui je veux, quand je veux.
Au début de mon installation, j'acceptais un peu tout sans trop savoir où tout ça me mènerai. Maintenant, avec mon carnet de commande, je peux être (raisonnablement) sélectif.
En fait, c'était quelque chose que je ne connaissais pas vraiment, même si ça arrivait souvent qu'on me demande des conseils dans mon ancien métier.
A mon tour maintenant de vendre mon travail, et je vois déjà des catégories de comportements avant même de commencer :
- je lui parle de mon besoin et je prie pour qu'il ne me parle pas d'argent
- je ne lui parle jamais du moindre sujet en rapport avec la technique parce que sinon il va me faire un devis
J'évacue ça par des propos inventés pour leur faire comprendre qu'un pro est un pro, que je choisi mes intérêts, que mes intérêts sont variés.
Ce qui est sûr c'est la déconnexion incroyable des gens avec le prix d'un travail de menuisier. Prêts à payer 3 euros une canette de coca et 1€ une chaise. De là naît aussi cette problématique de devoir aider pour pas cher.
des le début de mon activité pros j'ais débuguer certain de ces problèmes par une simple résolution ,la séparation de l'église et de l'état ,ok ses veillos mais sa marche bien
l'église la familles amis proche ,l' état l' entreprise ,après tous se mélange un peut , se confond aussi ,des client devienne des amis ,la famille deviennes client
finalement tous se gère bien, d'aucun comprendra que tous travail mérite salaire
ET Boire une bière avec des collègues de ADB sur une MFP vaux bien tous l'ors du monde
C'est clair comme approche. Mais ça me paraît plus facile à mettre en place en tant quentrepreneur. En tant qye salarié, c'est forcément plus flou. Surtout que si rémunération il y a, c'est forcément du black. Donc tout cela est plus ambigu.
MFP ??
MFP ... [Le Grand Makey de la Maker Faire Paris 2019](Le Grand Makey de la Maker Faire Paris 2019) puff okai or sujet
Salarier on artisan , je ne vois pas se que sa change ,tu est menuisier, donc tu fait t'on job dans ta boite ou pour t'a boite ,après si l'occase d'arrondir des fin de mois s'est a discrétion ...
il faut juste apprendre a donné sans ne rien attendre et bien se prévenir des chasseur de pigeon
OK, merci pour MFP, 
Sinon, je fais la différence entre pro et salarié dans le sens où le salarié fait ce qu'il veut de son temps libre, mais il n'a pas la possibilité de facturer, même si son "client" le souhaite.
Le pro, lui, peut facturer tout le temps et il a d'autres contraintes que le salarié, en terme de charges. Par contre, dans certaines limites, il est plus libre de faire ce qqu'il souhaite.
En fait la différence est assez subtile mais je trouve que vis à vis des clients, c'est plus clair d'être pro. Mais j'imagine que les chasseurs de pigeon ne s'arrêtent pas à ce genre de détail.
Même si les services que l'on me demande ne sont que rarement des services "bois", j'ai pour habitude d'appliquer quelques principes en la matière.
J'aide toujours volontiers des personnes qui ont essayé de se débrouiller eux-même et qui me demandent un coup de main parce qu'ils sont bloqués. Les personnes qui me "passent commande" d'un service ont en général moins de réussite ^^ (ex : "j'ai passé 2h sur mon pc qui ne démarre plus, est-ce que tu peux y jeter un oeil ?" --> oui "mon pc ne démarre plus, je n'y connais rien (je n'ai donc rien fait pour remédier au problème), je peux te le laisser ce soir et le récupérer demain ?"--> non "
Ou alors je leur laisse une partie "facile" à faire. Ex : j'ai fait un portillon de jardin à mon beau-père, c'est lui qui l'a lasuré.
En ce moment je suis dans la situation inverse. Je construis mon atelier et j'ai eu besoin d'aide. Je dissocie deux choses :
- le coup de main qui ne demande pas de compétence technique particulière ni beaucoup de temps, je paie ça en barbecue et en bière (ex : lever un truc lourd)
- l'expertise technique de copains du métier. Exemple : je suis entrain de réfléchir à ma zinguerie et j'ai un point singulier à traiter. J'ai demandé à mon ami zingueur. Il m'a proposé très rapidement de venir me faire ma zinguerie (je crois qu'il a peur que fasse du pvc collé au mastic
) et bien je vais compter ses heures et je le paierai ce que j'aurai payé un zingueur "en service". Et s'il refuse il aura droit à un cadeau d'une valeur équivalente (parce qu'un cadeau ça ne se refuse pas ). Je ne le conçois pas autrement. Le temps qu'il passera chez moi, il ne le passera pas ailleurs à gagner sa vie.
Je pense qu'un véritable ami qui te demande un service parce que c'est ton métier te proposera forcément de te payer (ou une autre contrepartie) parce qu'il sait que les compétences dont il a besoin sont ce qui met de la nourriture dans ton assiette.
Bon courage pour faire le tri
Oui voilà, ce sont des bons exemples. Je peux en fournir dans chaque catégorie. Et même des copains qui me parlent de me payer pour les aider à faire un truc que je n'ai encore jamais fait et pour lesquels je le ferai gratos, parce qu'en plus ça m'intéresse et ça me fait progresser.
Ce genre de réflexion fait avancer le schmilblick, merci. Et se mettre dans la position de celui qui demande est une bonne idée aussi.
Je suis sans la même analyse.. je pense qu'un véritable ami proposera spontanément de payer le travail. A nous de lui faire payer le prix que l'on juge équitable.. (a savoir ne pas perdre d argent au minimum). Un ami m a demandé de l aider a installer des portes en chêne qu'il fallait recouper, défoncer..etc.piur un client lambda il y aurai forcément un coût. Mon ami lui ma commande un meuble bibliothèque qui va coûter environ 4500€... Alors la journée passée avec lui était gratuite..
C'est sûr quil ne faut pas tomber dans l'excès inverse. Les petits ou gros gestes entretiennent les bonnes relations.
Bonjour
J'ai lu avec beaucoup d’intérêts vos avis et je crois que la solution n'est pas universelle.
Pour le petit service : il y a la taille du service demandé et qui le demande.
Aujourd'hui je pars du principe que la famille et les connaissances sont les plus mauvais "clients", c'est parfois parce qu’ils vous connaissent qu'ils sont intéressés.M^me avec un prix a minima cela est encore trop cher aux regards des liens, que vous auriez dû prendre en considération. Après il y a les sentiments que vous, vous portez à leur égard.
Quant "aux étrangers" c'est des conditions claires dès le départ qui doivent dicter la conduite de chacun.
Sans déshumaniser les relations qui sont le propre de la vie, ce sont les sentiments qui rendent ces situations difficiles, vaste question !!!!!!
Ah non bien sûr, rien d'universel, ni de recette toute faite. Mais un échange d'idées qui permet d'y voir un peu plus clair et de réfléchir un peu aux cas qui peuvent se présenter avant qu'ils n'arrivent.
Je suis du genre à trouver les super répliques qui tuent après la bataille.
Bon je vais quand-même faire une réponse, quoique assez théorique vu que c'est rare. Pour l'instant à chaque fois que j'ai aidé, c'est moi qui ai proposé (ma sœur, mes parents, mes beaux parents) et refusé qu'on me donne quoi que ce soit, à part le remboursement des matériaux. De fait quand je traverse la France et que je prends des congés supplémentaires, j'en suis largement de ma poche, mais c'est volontiers, c'est cadeau.
Récemment des amis "pensaient à moi" pour une bibliothèque, ils osaient à peine m'en parler et ne voulaient pas me demander. Voilà des amis (et je n'ai jamais réussi à payer ma part quand je vais au restau avec eux). J'ai insisté et je la leur ferai (quand j'aurai le temps).
Mais pour le reste, à part un super pote qui répond toujours présent quand j'ai besoin, je ne suis assez proche de personne pour qu'on me demande comme ça. De fait si mon projet de reconversion se réalise et qu'un collègue, voisin, copain me demande, ce sera forcément une prestation chiffrée.
Vu comme ça, c'est plus facile. Mais je fais partie d'associations et je joue de la musique. Mon ancien métier me faisait aussi rencontrer beaucoup de monde. Et j'habite un coin où tout le monde se connait ou presque.
Avec ça j'ai beaucoup de "connaissances", pas des amis mais des gens que je côtoie fréquemment, certains deviennent des mais, d'autres non. Bref, c'est parfois un peu à géométrie variable.
Ben alors c'est simple : celui qui vient en disant "tiens au fait, toi qui te lances dans la menuiserie, j'aurais un truc pour toi", la réponse est "volontiers, je viens voir le boulot, je te fais un devis et tu compares avec mes confrères".
Et celui qui vient en disant "tiens au fait, toi qui t'y connais en joints Compriband, tu pourrais me donner un coup de main pour changer ma fenêtre de cuisine ?", la réponse est "Changer une fenêtre ? Ce n'est pas un coup de main mais une journée de boulot ! Depuis que j'ai changé de boulot je n'ai plus de temps pour cela."
Du coup il ira voir la concurrence et tu seras tranquille ! De toute façon il n'envisage pas de te payer pour cela, donc autant qu'il aille voir tes confrères.
NB : je ne sais pas d'où vient l'expression "avec des amis comme cela, tu n'as pas besoin d'ennemis !"
Bon ben là, je viens de vivre tout pile l'inverse de d'habitude : un copain qui me demande si je peux lui faire un petit meuble pour ranger ses vinyles, et combien ça coûterait. Sur le coup j'ai failli répondre "ben juste le bois, le reste c'est cadeau" mais je me suis retenu au dernier moment ! Ce serait quand même bien que ça me paie la journée de congés que je vais prendre pour cela... Reste à chiffrer le truc, et que ça ne lui coûte pas plus cher que chez Ikéa (c'est vraiment un meuble tout simple, je suppose que ça pourrait être un prix comparable).
Dans ces cas là, je chiffre pour avoir une idée. Mais je réponds : les fournitures, c'est tant, pour le reste, c'est comme tu veux.
Dans ces cas là, je chiffre pour avoir une idée. Mais je réponds : les fournitures, c'est tant, pour le reste, c'est comme tu veux.
Je viens de tester cette méthode... qui en fait a eu un inconvénient majeur : ça a rendu la personne en face très mal à l'aise, ne sachant pas quoi donner. Je trouvais pourtant l'idée fort bonne, mais je vais devoir revoir ma copie...
Je l'ai fais (et referais ) plusieurs fois et effectivement ça met mal à l'aise. Mais en même temps c'est aussi un peu le jeu, et c'est dans le dialogue qu'on arrive à retirer la gène.
Quand je le fais j'explique que je ne sais pas le chiffrer, j'explique le travail effectué et les choix que j'ai fais, et j'explique que le fait de laisser quelqu'un d'autre chiffrer me permets de me rendre compte de la valeur que les gens donnent à une commande.
Je leur explique également qu'il n'y aura pas de jugement de ma part et que si je le demande c'est en connaissance de cause.
Je trouve ça très bien comme démarche car ça oblige les gens à réfléchir au travail et à la valeur des choses.
Inverser les rôles ça a du bon.
Il faut parler argent beaucoup ouvertement, je pense, sans tourner autour du pot.
Pour mon devis en cours, on en a discuté ouvertement et je leur ai fait comprendre qu'il fallait travailler en confiance et sans sous entendu. Je vais leur proposer et après on voit ensemble. Généralement avec une approche franche et directe on voit vite à qui on a affaire et si ça vaut le coup et ceux qui vont abuser on les voit vite venir et il n'y a plus qu'à refuser le chantier.
Ara
Je pratique le prix libre sur mon stand de tournage pour certaines pièces (toupies, champignons).
Effectivement ça met mal à l'aise. Mais l'intérêt c'est de pouvoir rebondir sur ce malaise pour embrayer sur l'explication de ton métier et ; en fonction de la personne en face ; de tes choix de fonctionnement d'entreprise, de ta vision macroéconomique sur l'évolution du marché de la toupie en buis sur la décennie à venir...
Parfois je rajoute deux éléments concrets pour aider au calcul : combien me coûte la fabrication (à une vache près) et combien de temps il me faut.
Et bien sur le conseil de dependancesbois : pas de jugement ! Sur certains marchés je mets une tirelire comme ça je ne vois même pas ce que les gens donnent, ça les aide à ne pas rougir du prix qu'ils ont déterminé (certains au contraire veulent absolument payer en main propre et essayer de lire au fond de tes yeux si le prix est correct).
Les petits plus surprenants avec ce fonctionnement, c'est d'une part que les gens donnent souvent plus que ce que j'aurais demandé en prix fixé ; et d'autre part que c'est avec les enfants/jeunes que l'on a les discussions les plus ouvertes et qu'on peut pousser la démarche plus loin (troc).
cocoM Le prix libre ..
C un peu comme sur le bon coin le gars qui vends un truc et qui ecris " faire offre" .. Dans 100% des cas , en fait le gars se dis .. Ca vaux 1000 euros mais je met faire offre au cas ou un pigeon m'en donne 2000 ..
Si tu fait une offre a 800 le gars t'insulte ..
Donc faire offre .. en gros c'est un appel aux pigeons .
le Prix libre , c'est en fait espéré que celui qui t’achète évalue ton temps au prix du sien ..
"Il a passé 1 heure .. je lui donne 50 euros" ( un cadre ) .. "il a passé une heure je lui donne 8 euros" .. la femme de menage ..
A mon sens , (mais evidement j'ai pas la science infuse) il faut etre fier et ferme sur ses prix ..
Si tu est pro , tu a un cout , des charges , une experience , une ambition, un talent , un savoir faire sur un marché donné qui determine un prix
Dire le prix est libre pourrais laisser entendre que tu est pas certain que le prix que tu demande est juste ?
Quand un gars te paie plus que ca ne vaux Ca te rends pas malalaise a ton tour ?
lamalleencoin je ne suis pas d'accord du tout sur ta comparaison !
Une annonce pour un objet avec "faite une offre" c'est faire une offre derrière un écran sur une photo sans aucunes donnée.
Le prix libre quand tu t'adresse à un client c'est deux personnes face à face, tu remets l'humain et la discussion au centre et ça permet de parler de ton travail voire de le montrer.
Les deux choses sont radicalement différentes.
Bien sûr chacun voit les choses différemment et on peut très bien traduire la fierté et la qualité de son travail par une valeur pécuniaire. C'est une façon de voir.
Mais on peut aussi voir les choses différemment et avec ses propres besoins.
Le jour où la reconnaissance de mon travail c'est uniquement l'argent alors , pour moi , j'aurais échoué.
Je vis avec pas grand chose et p.... qu'est ce que j'suis bien!
Tout est une histoire d'équilibre (la seule loi véridique au monde et la seule que l'homme ne cesse de vouloir transgresser.), Si tu créer l'équilibre de ton travail par une somme d'argent, l'équilibre est fait il ne faut pas s'attendre à autre chose.
Si l'équilibre n'est pas atteint par l'argent il y aura quelque chose d'autre , quoi , je ne sais pas , ni à quel moment mais il y aura.
C'est pas ésotérique hein ,
C'est purement mathématiques (et vécu).
Le travail fait partie de la vie et la vie ne se calcul pas ni ne se prévoit pas, on continue de le nier malgré le fait de le constater tout les jours et c'est certainement pour ça qu'on en est où on en est!
Bien-sûr on a besoin d'argent , tous, puisqu'on vit dans un monde qui nous y contraint.
Mais rien n'oblige à forcément en accumuler et à en garder le plus possible.
On a besoin d'air pour vivre et pourtant on ne vit ni en hyperventilation, ni en apnée.
Alors chacun ses choix propre mais arrêtez de vouloir imposer un système monétaire à tout le monde.
C'est à chacun de trouver son propre équilibre.
Et à ceux dont l'argument c'est que c'est comme ça que le système fonctionne, regardez mieux ... non , il ne fonctionne pas !
lamalleencoin là je ne te suis pas. Le "faire offre" du bon coin est en effet détestable, et réservé aux pachas qui pensent avoir une merveille ou aux gens un peu âgés qui ont déjà tout, viennent de changer leur cuisine et veulent revendre l'ancienne sans la brader (genre chêne massif des années 80, payée 20.000 francs à l'époque, et qui est invendable aujourd'hui, souvent même pas donnable).
Le cas qui nous occupe, c'est une relation familiale, de voisinage, d'amitié, où quelqu'un de "proche" te demande un truc. Si un copain te demande de lui donner un coup de main pour installer une mezzanine dans son garage, tu y passes le week-end et tu ne lui fais pas payer parce qu'un jour c'est lui qui vient t'aider à déménager ton nouvel atelier et il ne te fait pas payer non plus. Là où ça se corse, c'est quand tu te rends compte que c'est toujours toi qui va donner un coup de main aux autres et jamais le contraire (c'était je crois la question initiale de 36seb). Ou quand, finalement, l'intéressé(e) ne te demande pas "un coup de main" mais une vraie prestation (lui monter un meuble de cuisine par exemple, pour lequel elle ne va même pas t'aider puisqu'elle n'en na pas les compétences).
Et dans ce cas, je trouvais sympa l'idée du "tu me rembourses le matériel et pour le travail tu me donnes ce que tu veux". Comme dit Fred, ça pousse la personne à se questionner sur la valeur de ton travail, tout en restant dans une logique de "prix d'ami". Je trouvais l'idée bonne mais vu le malaise que cela a produit, je suppose que ça ne marche pas avec tout le monde. Et puis infliger une telle réflexion (et des doutes) à cette personne est peut-être moins sympa qu'un simple "un pro te demanderais X euros de l'heure, on naka diviser par deux", par exemple.
Quant à moi, serais-je vraiment capable, en mon fort intérieur, de ne pas être déçu si la somme me paraissait "trop faible" ? J'avoue que je n'en suis pas si sûr... Et à l'inverse, là où je suis d'accord avec toi, c'est que si la personne me donne trois fois plus que ce à quoi je m'attendais, est-ce que je vais repartir avec un sourire banane et l'impression de l'avoir bien pigeonnée ? Vais-je en refuser la moitié ? Accepter mais mal le vivre ? Mystère !
"Quant à moi, serais-je vraiment capable, en mon fort intérieur..."
C'est un peu constamment ça dans la vie , non ?
C'est super formateur en fait.
Pour la persienne que j'ai fait récemment en prix libre justement quand j'ai reçu la somme ma première réaction à été d'être déçu !
J'étais super content de mon travail j'y ai passé du temps et j'ai même eu le coup de projo de l'adb (reconnaissance ultime !).
Donc un peu déçu mais finalement ma façon de travailler, c'est mon choix à moi, la finalité c'est une persienne, un volet quoi et encore la moitié d'une paire !
Et cette petite somme (allez je la donne 200 euros) est arrivée au moment où j'en avais besoin ! Elle m'a sauvé la mise sur un point. Par ailleurs j'ai eu un gros chantier sur corde avec une somme plus conséquente de 1650 euros et celle là avec le gros client qui te paye à 45 jours fin de mois ! Soit suivant la date de facturation jusqu'à 2 mois et demi après une prestation faite en urgence!
Conclusion l'attente de la grosse somme m'a foutu dans la m.... et la petite somme m'en a sortie. C'est un exemple parmi beaucoup beaucoup d'autre.
Une petite somme au bon moment est mieux qu'une grosse somme trop tard.
C'est un exemple de ce que j'appelle l'équilibre.
On ne sait rien , on ne calcul rien. Et ça peut très bien se vivre !
lamalleencoin dans mon cas précis, les produits qui sont à prix libres correspondent aux produits "d'appel" du stand. La matière première ne m'a rien coûté (je réalise ces pièces avec des chutes, de la récup etc...), et le temps de travail est minime (5-8 min/pièce).
Leur rôle sur le stand est d'avoir des produits coup de coeur pour un client qui a envie de soutenir mon travail mais pas les moyens de prendre un saladier à 80€ ; ou, quand je fais des démos sur place, pour le gamin qui a les yeux qui brillent en voyant la pièce se créer en direct et est tout content de pouvoir partir avec grâce aux 2€ que ses parents lui ont donné pour s'acheter un coca.
Le prix libre, c'est aussi pour moi l'occasion de lancer le débat de société sur ce que vaut une heure de travail : comme tu le dis ce n'est pas la même pour un cadre ou pour un prolo (d'ailleurs étonnamment les prix que je constate sont plutôt l'inverse de ce que tu décris ;) ; mais aussi pour un parisien qui loue son studio pour un SMIC et le creusois qui a une maison avec jardin et atelier pour moitié moins. Derrière le malaise initial c'est mon boulot de camelot de mettre les gens à l'aise sur le sujet, de leur donner des clés pour éclairer leur choix de prix...
Quand je reçois 2€ pour une toupie, je suis content car c'est souvent accompagné du sourire d'un enfant. Si on me donne une somme que j'estime trop grande au premier abord je demande systématiquement si la personne veut la monnaie ; et si elle me répond non j'estime que je n'ai pas survendu ma pièce, mais plutôt reçu un encouragement à continuer mon travail de la part d'un humain avec lequel j'ai eu un bel échange.
Le point crucial du prix libre pour moi c'est qu'il doit être pédagogique, même quand j'ai ma tirelire et que je ne sais pas combien j'ai touché, il y a forcément un échange humain qui précède l'échange monétaire.
Dire le prix est libre pourrais laisser entendre que tu est pas certain que le prix que tu demande est juste ?
Là dessus j'irais plus loin : aucun prix n'est juste et en même temps tous les prix sont justes...
Il y a des coûts liés à une heure de travail que tu as cité : matériel, cotisations, élec... Ces coûts, il ne sont pas les mêmes pour moi qui dépense en tout et pour tout 150€/mois pour faire fonctionner mon entreprise que pour mon collègue nantais pour lequel ce prix correspond à peine à sa prime d'assurance... Si je facture un taux horaire qui me permettra d'avoir le même revenu final que lui, ce sera de la concurrence déloyale ; et si je facture au même taux horaire que lui mon revenu final est exorbitant (et là pour le coup je suis mal à l'aise).
On valorise aussi une expérience, un savoir faire... qu'est-ce qui justifie que mon savoir faire vaut plus que celui d'une femme de ménage ? et moins que celui d'un cadre ? à part les préjugés de la société je ne vois pas.
Et si je pratique le même prix quel que soit le revenu de la personne en face, c'est égalitaire, mais est-ce que c'est juste ? Son pouvoir d'achat résulte t-il d'une logique implacable, ou simplement d'un coup de chance ou de malchance ???
Tout ça pour dire que prix libre ou prix fixe, je suis certain que mon prix n"est pas juste. Mais pour autant je n'estime aucun des arguments qui me servent à déterminer ce prix fondamentalement injuste, et en ce sens il est forcément juste.
Ara cocoM
Je crois que dans le fond je ne suis pas tellement en decacord .. C'est juste que j'ai eu de tres mauvaise experience ..
Il y a 10 ans j'ai cree un musee , quand je l'ai ouvert qq mois apres , pour des journées speciales nous avons ouvert un Week end entier ..
Nous avons eu plus de 700 visiteurs en 2 jours .. mis a contribution 10 benevoles .. entré libre avec une tirelire a la fin de la visite ou les gens donnais ce qu'ils voulaient .. ( pour payer un verre aux benevoles par exemple)
Les benevoles eux me disaient que j'etais fou de faire "libre" ..
Apres 2 jours d'ouverture et 700 visiteurs .. nous avons ouvert la tirelire et recolté 3euros et 80 cts ..
Depuis que j'ai confier le musee a la ville de Haguenau , l'entré est a 5 euros , et la visite guider a 65 euros et ils ont plus de visiteurs ..
Apres Ara Oui si on reste dans La question de depart pour des amis .. bien sur .. j'avais repondu a l'epoque .. Pour moi c'est gratos ou je fais pas .. je botte en touche .
Mais la je repondais plus a cocom a propos de prix libre ..
Pour moi le prix libre est une belle idee sur le papier .. comme le troc .. Si on a inventer la monnaie , c'est pas forcement te rendre riche , c'est juste pour codifier les choses .. L'important est pas de vendre cher ou de vendre mais d'etre satisfait
je ne savais pas ou je n'avais pas lu que cocom Parlais de tournage d'objet a 2 euros ..
Moi je voyais le saladier tourné Une matiné entiere sur une ronce .. et je trouvais ca un peu bisounours .. Mais tel que tu l'explique oui je comprends .
Et puis .. et c'est ca qui est super sur l'air du bois ou dans la vie .. on fait comme on en a envie pour soi :-) et je ne me permettrais pas de juger ..
je disais juste que c'est pas logique .. mais c'est que pour Moi que ca l'est pas .. dans ta logique de travail , de partage ect .. ca semble assumé et chouette donc tout va bien ..
Le truc c'est que dans mon boulot , je vends des articles a des prix bcp plus important ..Dans certain cas une simple serrure coute deja 700 euros .. donc vous pouvez imaginez le prix du reste ..
J'ai certain client tres tres riche qui pourrais payer 10.000 Ou 100.000 euros une malle sans que ca leurs change leurs fin de mois .. mais je me dois d'avoir un prix fixe , ferme .. pour les autres .. ceux qui sont de vrai passionné et qui ont pas ces moyens la ..
Enfin bref .. je vous prie de m'excuser , j'ai repondu non pas face a la question mais juste un peu instinctivement a ce que ca m'evoquais dans ma situation et Pas dans la tienne coco ..
lamalleencoin heureusement qu'on n'a pas tous les mêmes avis, sinon la vie serait super chiante et il n'y aurait pas besoin de L'AdB !
dependancesbois Bonsoir
Oui perso je vie aussi avec peu de besoins depuis 20 ans et je ne cherche a imposer rien a personne ..
.. je ne part pas en vacances, je ne change pas de voiture ni de maison .. bref je vais de l'atelier a chez moi et de chez moi a l'atelier .. et ca me va bien
je donne juste un avis .. c'est la richesse de L'adb .. c'est aussi pour ca que j'aime ce site et aime tes commentaire .
je ne suis pas d'accord avec toi sur le coté argent
Mais je suis par contre tres admiratif de ta determination et content que ta vie te satisfasse . c'est plutôt bien et c'est comme tu le dis c'est <la choses la plus importante ..
Mais ..
je ne vois pas en quoi l'argent se serais mal ?
Ce n'est rien d'autres que du troc facilité ..
L'argent c'est " mal" quand tu en fait des matelas et que tu passe ton temps a accumuler sans but et sans partage .. mais perso il me sert a plein de choses ..
Avec ce que je gagne j'ai fait des formations gratuite a des dizaines de personnes .. sans ca j'aurais pas pu .. Avec l'argent je m'occupe de personnes qui ont pas les moyens d'en gagner .. Avec l'argent je paie des salarier qui font vivre leurs familles .. C'est deja pas mal non ?
Apres c'est une longue histoire surtout en France ..
on confond un gars qui accumule l'argent et un gars qui en gagne mais qui en fait qq choses ..
Perso du moment que l'argent est une " essence" te permettant de faire avancer un moteur il n'y a pas de souci .. Si par contre en gagner est ton moteur .. ben forcement on se rejoint ..
je te donne un exemple .. ton pere a besoins d'aide pour faire une charpente .. Evidement tu lui demande pas d'argent tu l'aide ..
C'est tout a fait bien ..
Mon pere me demande de l'aide pour faire sa charpente .. Comme je suis handicaper et que je peux pas soulever une poutre ou monter sur une echelle ..
je lui trouve un charpentier et je lui paie sa charpente .
En quoi ma demarche serait moins louable que la tienne ?
je crois que dans les 2 cas on est des mecs bien , on a juste choisi une voie differente .. Aucun jugement de valeur .. l'argent .. enfin son troc ma permis la meme choses que toi .. de ton coté en donnant de ton temps sans Le facturer .. et moi en partageant celui que j'ai gagner ..
lamalleencoin en fait on est d'accord ! Bien sûr il n'y a aucun jugement de ma part , je prône justement le fait que chacun fasse comme il le veut (c'est ça qui créer le fameux équilibre !). Sur le sujet de l'argent je te rejoins, je ne trouve pas qu'il soit mal (de plus ce n'est qu'un objet) si il reste un objet de troc et d'échange.
Gagner beaucoup pour le faire circuler ne me pose aucun problème tant que justement il circule (c'est pour moi la définition d'une économie efficace).
Ce qui me mets hors de moi c'est la rétention justement et le fait que les lois soit faites en faveur de cette rétention pour qu'une petite partie garde le contrôle.
Je n'aime pas l'argent car j'en ai vu souvent les dégâts et le peu de bienfaits que j'y ai vu était pour tenter d'amoindrir ces dégâts avec peu de réussite. Ma famille est complètement éclaté pour des histoires idiotes d'héritage, j'ai voyagé longtemps dans des pays très variés, à Dubaï, Singapour et au Ghana au Liberia en côtes d'ivoire (pour citer des extrêmes et parfois à quelques semaines d'intervalle) et quand on voit ce que ça engendre et les extrêmes liés à l'argent ça peut facilement en dégoûter...
Ce que je n'admet pas non plus dans mon cas personnel c'est de me retrouver dans pas mal de cas dans l'illégalité pour pouvoir fonctionner comme je le fais et si j'en accepte les risques et les conséquences, je ne trouve pas normal que les lois ne laissent pas le choix de faire sans passer par un système inégalitaire.
Quand je dis ça généralement on me retorque que le système n'est pas parfait mais il a le mérite d'être là. Ce qui ne veut rien dire et surtout ce ne sont pas les gens qui vivent dans la rue qui me le disent.
Les hommes naissent libres et égaux en droit jusqu'à ce qu'il ce qu'il soit inscrit à l'état civil.
Donc dans le fond on est d'accord, et je n'ai pas de problème avec le fait que ceux qu'ils le veulent pratiquent des prix plus élevé, nos besoins et envies sont différents mais il faut laisser la possibilité à chacun de faire comme il l'entend (ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle malheureusement).
L'adb est vraiment un site enrichissant sur bien des sujets !
dependancesbois C'est clair que nous avons un probleme d'heritage en france ..Ce n'est pas logique que une personne herite sans rien faire de 1 milliard par exemple .. Mais je crois surtout que on s'est planter de terme quand on a dis , les hommes sont egaux .. vaste fumisterie .. Moi j'aurais volu faire 1,90 m et je fais 20 cm de moins .. :-) Ce qui faudrait c'est etre Equitable .. ce serait deja tellelement bien ..
Bon ben perso j'en sais rien je suis dans la catégorie bonne poire qui sait pas trop se vendre et qui sait pas trop dire non. Heureusement pour les proches c'est pas un problème, j'ai jamais eu de demande abusive: soit on m'a payé pour mon travail soit c'était un échange de compétences/services, fair and square. Je fais parfois des trucs en tant que bénévole quand c'est pour une association a laquelle je suis adhérente, ou pour la mairie de ma commune ou je suis conseillère municipale, parce que je veux bien, mais j'arrive mieux a contrôler ce genre de trucs pour que ça me bouffe pas.
Pour les gens plus éloignés c'est plus compliqué, mais j'ai de la chance étant une femme la plupart des hommes de + de 45/50 ans voire moins me demandent rien parce que leurs testicules tomberaient probablement au sol si ils le faisaient (ou alors ils estiment que j'en ai pas assez pour faire le job). Mais du coup quand ça arrive j'ai tendance à dire "oui oui pas de problèmes" sans mettre les choses au clair et je le regrette parfois.
Je lis les réponses avec beaucoup de curiosité, ça me donne des pistes de réaction/réflexion, c'est vraiment intéressant.
je n'ai ni les avantages ni les inconvénients de ton genre. Mais on peut avoir les mêmes soucis. Parce qu'en fait, il y a aussi une part de moi qui est contente, voire fière qu'on me demande des trucs. C'est aussi parce qu'on m'en croit / sait capable.
Mes proches m'en savent clairement capable et ouai ça fait grave plaisir et aussi quand on me demande des conseils mais les inconnus, les voisins, les clients, rholala c'est une autre histoire. Genre ils s'imaginent que je fais des petits trucs tout mignons tout léger parce que dans leur imaginaire c'est incompatible. Mais hey ça me fait bien plus rire qu'autre chose, au pire ça évite les gens incapables de remettre ça en question, ce qui n'est pas plus mal! Mais du coup je vois bien leur hésitation à me solliciter quand il s'agit de travaux qui nécessitent de porter par exemple des charges lourdes. Et quand ils me demandent quand même je dois leur expliquer pendant 5mn que non porter leur truc ne va pas me briser en deux
On devrait construire les chars d'assaut en préjugés, c'est très solide un préjugé.
Pas plus tard qu'hier, alors qu'on dégondait à deux une fenêtre, genre maousse costaud, un chef d'entreprise me disait "vous voyez pourquoi il 'y a pas beaucoup de filles en menuiseries ?". Lui même étant handicapé, ce qui est triste évidemment, il est moins efficace sur ce genre de tâche qu'une femme (ce qui n'est pas triste évidemment).
Bon, Katastroff, j'ai une porte fenêtre encore plus maousse costaud à dégonder... tu me files un coup de main ?
J'arrive mais attention faut me payer en tablette de chocolat!
Ça mériterait un sujet à lui tout seul, il y aurait tellement de choses à en dire mais je veux pas "polluer" ce sujet là avec des digressions!
Katastroff je trouve que ça aurait sa place. La puissance des préconçus repose aussi sur la crainte de les déconstruire.
Et les milieux patriarcaux reposent sur des siècles de soumission et d'endoctrinement.
Pour anecdote, quand mes parents ont appris que ma femme avait changer les plaquettes de ma bagnole (ce dont je suis bien incapable) mon père transpirait à grosse gouttes alors que nous étions à bord.
Je trouve ça à peu près aussi crêtin que de se demander si la personne qui est en face de nous nous comprends bien alors qu'elle est en fauteuil.
Je ne pense pas que les hommes et les femmes soit identiques, je pense qu'ils sont complémentaires. Et bien souvent la parité des sexes dans une entreprise révèle un plein potentiel si tout le monde est écouté.
Alors oui, je crois que la gente féminine n'est pas assez représentée dans les metiers de l'artisanat.
Et oui, je trouve que mon laïus fait déjà trop mansplaining desolé.
Bonne chance avec les idiots en tous cas 
J'ai TOUJOURS du chocolat à la maison mais il part vite.
Le poids culturel est très lourd, plus que ce qu'on imagine. Mais s'en rendre compte, c'est déjà aller du bon côté.
Oak mansplaining ? Kesako ?
trente six seb excuse-moi seb j'avais pas vu ta question. Le Mansplaining c'est le fait que j'explique à Katastroff quelque chose qu'elle sait déjà, supposant que ma situation d'homme me situe à un degré de compréhension supérieur ausien puisqu'elle est une femme.
En fait c'est être un cretin mais en anglais.
Ah oui c'est subtil en fait.
C'est un peu comme le con qui ne sait pas qu'il est con. ^^
Sur toutes les questions de féminisme, racisme ou autre, je pars du principe que culturellement on a un passé finalement très présent et qu'on peut très bien être raciste ou macho sans s'en rendre compte par réflexe, surdes petits détails. Du coup, en sachant qu'on n'est pas parfait, on y travaille et on essaye de s'améliorer.
trente six seb c'est l'idée de la déconstruction De ses propres représentations, j'en suis bien loin 
Ah oui ? Ça a l'air intéressant comme concept. Pourtant c'est toi qui a abordé le sujet. Tu ne dois pas en être si loin que ça.
trente six seb arpenter le chemin. On sais pas quand on arrive, ni si on arrive un jour. Bref. Si tu fais une recherche rapide tu verras à quoi c'est associé
Oak moi non plus je l'ai inventé mais c'est le même raisonnement. Des gens qui vont t'expliquer ta propre vie sans être concerné.
En tout cas ça permettra de garder ça en tête pour éviter de le faire, on est pas a l'abri!
C'est cool de voir des gens qui remettent en question leurs représentations! Je ferai peut-être un sujet un jour Oak (ou peut être une autre femme qui traîne par ici?), voir qu'il y a des gens que le sujet interesse est un peu motivant!
On a plutôt intérêt à être humble dans nos métiers ou passions, il y a tellement à apprendre. Pourquoi ne pas l'être dans la vie en général ?
Katastroff disons que des fois, les préjugés que l'on subit, nous aident à voir ceux que l'on imposes aux autres. Quoi qu'il en soit j'en serais curieux si tu écris ou si quelqu'un d'autre en écrit quelque chose.
trente six seb et oui l'humilité!
Tous les jours j'arrive à faire des nouveaux trucs et c'est super gratifiants et ça montre tout ce que je ne savais pas faire avant et tout ce qu'il me reste a réussir encore.
Et puis en faisant un tour sur l'adb ça permet de rester a sa place !
Katastroff se faire payer en tablette, c'est m'est arrivé une fois pour un "service rendu" L'idée est bonne. Ma femme aimerai bien car vu le volume de tablettes qui partent quand je suis à l'atelier ça fait un budget ;) C'est ça de bosser sans chauffage!
"Les bons comptes font les bons amis, et quand tu as fait les comptes y'a plus d'amis"
Pour ma part tout travail mérite salaire ou rétribution, échange, troc... ou alors je ne le fait pas.
Merci de ton point de vue. C'est surement très efficace mais je trouve ta position trop catégorique. Je n'arriverai pas à m'y tenir et je n'en ai pas l'envie.
Pas facile de trouver le juste milieu
Je suis souvent confronté à ça!
J'ai régulièrement des copains qui me demandent de recouper un bout de plan de travail, etc...Pour les qq très proches je le fais si j'ai le temps mais par contre je leur dis bien que je ne fais pas la même chose pour leurs amis à eux (un copain m'a ramené un plan de travail à couper qui était en fait celui d'un autre ami à lui...bref on n'en finit pas).
Idem pour les outils, je ne prête pas sauf à qq'un de confiance et qui sait les utiliser.
Le fait de créer une autoentreprise à aider à faire comprendre que la menuiserie est une activité dont j'espère tirer une rémunération. (J'ai un emploi salarié à 80%). Donc si je bosse gratuitement, non seulement je ne gagne pas d'argent, mais j'en perds!
dernier argument quand on me dit "j'ai juste besoin de percer trois trous" ou "il faudrait juste raboter un peu cette porte", sous-entendu "gratuitement entre deux commandes", je réponds sur un ton humoristique que mes clients ont souvent "juste besoin d'un meuble" ;-)
Oui j'ai l'impression qu'être à son compte même pour partie seulement aide à clarifier les choses. On sort de manière plus évidente du hobby.
L'humour est toujours un bon moyen de faire passer des messages !
Je rejoins lamalleencoin , répond comme tu le ferais si tu n'étais pas du métier.
Tes amis, les "vrais", la plupart du temps ne demanderont rien.
Ben oui mais non. Justement je suis fier de mon métier et je veux le mettre en avant.
Après je vais faire attention de ne pas sortir de mes compétences par contre.
Salut ..
perso j'ai une ligne de conduite très clair
Mes vrai amis , les qq rares amis pure et dure ..
je refuse de leurs vendre quoi que ce soit ..je fais tout pour éviter .
Soit je leurs offre , soit je fais rien .
Ou si vraiment c'est impossible de faire autrement ( exemple mon cousin qui veux une malle ) , je vends a mon cout de revient .
Sinon quand on me demande un "chantier" hors de mon metier
( aider a la refection d'une grange , réparer le meuble de X ou Y )
Je transmet l'adresse d'un menuisier , d'un restaurateur ect ..
je leurs dis d'y aller de ma part et qu'il auront un bon prix
Parfois je prend contact moi meme et j'aide a la definition du besoins
mais je ne met pas les mains dedans ..
les relations amicale , les copains et autre personne qui me demande par relation
je fais un devis , je demande un acompte , je refuse les arrangements aux black ou autres . Sinon localement ca parle ..
si je devais faire du B .. je le ferais avec un client Chinois ou Russe .
J'ai communiquer auprès de mes amis , parents etc .. pour que SURTOUT ils ne me ramène pas de clients . J'ai la chance de ne pas chercher de clients .
Je transmet l'adresse d'un menuisier , d'un restaurateur ect ..
je leurs dis d'y aller de ma part et qu'il auront un bon prix
Tu leur refiles la patate chaude 
C'est une chance de ne pas avoir besoin de chercher de clients. Une chance provoquée par beaucoup de travail en amont j'imagine.
Le souci, c'est qu'il n'y a pas grand monde comme artisans autour de moi.
Mais c'est ce que j'ai répondu pas plus tard que samedi dernier. Un artisan aura peut être un petit boulot grâce à moi. ^^
Non je cherche des clients .. ne crois pas que tout tombe .. mais je cherche des clients bien précis , qualifier , qui vont " comprendre" , apprécier ce que je fais et qui aussi ca compte ont des moyens adapter .
Au debut je cherchais tout azimut .
Mais je dis que je ne veux pas de client a mes proches parceque sinon ils m'envoie tout et n'importe qui ..
Par exemple un Jour voulant me faire plaisir on ma envoyer des gens qui voulais faire réparer leurs valise genre Delsey , payer 15 ou 30 euros au marche donc les roues étais cassé .. .. ou des gens qui veulent une malle Vuitton mais qui ont 1000 euros de budget ( c'est le prix de la serrure seul en resumé très court ) .. ect ..
Donc je préfère faire ma communication , chercher mes clients et surtout de ne pas demander aux autres de me trouver des contacts .. C'est plus dans ce sens qu'il faut comprendre . Mais bon c'est vrai que par ailleurs , comme je n'ai que un salarié et pas d'autre frais , je n'ai pas besoins non plus de trop .
OK, c'est plus clair, j'avais rebondi sur ta dernière phrase. Vu ta spécialité, ça me paraissait tout à fait plausible, sur une niche, quand la réputation est faite, il n'y a parfois pas besoin de chercher. Mais comme je le disais, c'est le fruit d'un énorme travail antérieur. Et puis avoir de grands pouvoirs implique de grandes responsabilités, défendre une réputation est loin d'être de tout repos.
Mais effectivement, ce n'est pas le genre de clientèle que tout le monde peut t'adresser.
trente six seb spider man ! Ou plutôt l'oncle Ben ! (Et pas pluto qui est l'ami de Mickey !) .
Pardon !!!
À une période, j'ai pas mal travaillé le cuir, notamment en public, sur des fêtes médiévales. Je m'étais fixé une règle : je ne prenais jamais de commande (à part quelques menus travaux pour des amis, comme faire un étui de couteau). Ma philosophie était que je travaillais pour mon plaisir et qu'une commande ne me permettait pas de profiter de mon loisir correctement. En revanche, j'étais toujours prêt à discuter, à transmettre le peu de savoir que j'avais pour aider les gens à faire eux-même ce qu'ils désirent. C'est une approche qui était plutôt bien comprise et acceptée, et qui me permettait facilement de faire le tri des opportunistes et autres profiteurs qui ne cherchent qu'à te faire bosser à l'œil. Bizarrement, s'ils doivent faire eux-même, même avec toutes les explications du monde, ils sont moins motivés.
Maintenant que je suis passé au bois, je me contente de faire la liste de tous les meubles que je dois faire pour moi et je propose mes services pour quand j'aurai épuisé la liste. Ça me donne quelques années pour voir venir !
excellent !
J'ai constater la meme choses que toi .
Il y a 10 ans je fesais des stages gratuit pour transmettre sur la restauration .. je me suis aperçue que comme c'était gratuit .. c'était souvent juste des gens qui avais envie d'avoir un truc et que JE bosse ..
Depuis , soit je donne des conseils soit je fais un devis .. et j'ai constater comme toi .. quand les gens se rendent compte de l'outillage et du temps .. ils sont moins motivé .
Oui c'est ça, il ne faut pas confondre "aider" et "faire". C'est vrai que ça permet de faire le tri.
C'est dommage qu'il y ait des profiteurs même pour des stages gratuits.
Une amie PDG d'un grand groupe m'avait mise en garde .. " ce qui est gratuit n'a pas de valeur" ..
Alors ce n'est pas a appliquer partout ... mais .. c'est souvent assez juste ..
quand les gens s'inscrivais a des stages gratuit tu en avais un tiers qui annulais 1 semaine avant pour X ou Y raison .. quand c'étais payant avec acompte .. oh Miracle de l'agenda .. plus d'annulation ? étrange .. nest ce pas ?
+1, en gratuit, les gens ne sentent aucune obligation. J'ai connu ça avec des places de concert qu'on offrait dans mon dernier boulot. On voyait de tout. Et certains n'ont honte de rien.
"on se découvre des amis,"
Pour avoir travaillé dans le Bâtiment un bon nombre d'années, souvent "on" m'a sollicite.
Les Amis ont eut une réponse d'Ami, les profiteurs la réponse qui leur revenait.
Oui sinon on se fait bouffer. Là où ça devient plus compliqué à gérer, c'est l'ami (celui qui t'a déjà rendu service) qui te demande pour un membre de sa famille.
Après, bien sûr tout dépend de la demande. Il y a un monde entre faire un trou dans une planche ou mettre un coup de scie et redimensionner une porte.
Ben non là c'est simple : ton ami te met en contact avec des gens, tu leur fais un devis ! Il ne va pas te faire la gueule pour ça !
Je pense effectivement que les mot "chiffrages" ou "devis" sont des clés qui permettent tout de suite de préciser les choses. Pour le cas présent, les amis de mon ami (que je ne connais pas et dont je ne dirai rien) ne m'ont pas contacté. Je pense qu'ils se posent les mêmes questions et n'ont pas osé m'appeler.
ca m'étonne qu'avec tant de contributions l'aspect troc version Monnaie locale ne soit pas apparue.
une heure vaut une heure
on fait un papier, la personne reconnait le nombre d'heure fournie et s'engage a en fournir autant en contrepartie, personne ne peut être a découvert ou en surplus de plus de x heures.
ca cadre le débat, donc moins de j'ose pas demander, ca enrégistre ce qui a été effectué, ca invite a créer des réseaux locaux et a lier avec d'autres réseaux proches. même si il n'y a pas de réseaux en place, si vous l'écrivez dans un cahier, que vous signez et que vous dites pour le jour ou ca se met en place, il y a la trace, avec ca le débat avec les suivants avance plus rationnelement que sans rien
c'est pas un modèle professionnel, c'est un modèle citoyen, genre A tond la plouse de B qui repasse le linge de C qui aide A pour ranger sa remise,
ca permet de faire bouger les choses dans un cadre
un bon contrat c'est un accord qui arrange les deux parties
ca peut répondre a un moment ou c'est important de nouer des liens, mais ca a ses limites c'est clair, mais ca invite au dialogue, c'est pensé pour faire (re)vivre les villages, c'est évidement important que ca soit encadré par une asso
MoFran le système des sels en fait !
youtube.com/wa...eature=emb_logo
un système vraiment intéressant !!!
L'idée me plait bien. Et c'est adaptable aux coups de mains entre pros. Il faut éviter les profiteurs et parler monnaie si l'échange n'est pas envisageable ou envisagé. C'est un mode de travail un peu communautaire qui peut être très sympa.
La limite, c'est "trop bon, trop con". Et quand ça marche bien, on n'a pas besoin de noter les heures.
Effectivement, Fred, tu avais déjà partagé cette vidéo des sels. La solidarité est aussi un bon moteur.
Oui c'est pour cela que les sels se limitent souvent au rendu de service : quand une heure = une heure, c'est bien pour des services sans autre valeur ajoutée sur le temps passé (laver une voiture, garder des enfants, faire des courses...). Mais si tu as besoin d'utiliser des machines qu'il a fallu acheter et qu'il faut amortir, ou une compétence particulière qui t'a demandé des années d'apprentissage, ton heure vaut davantage qu'une heure de garde d'enfant. C'est là que ça se complique.
Note qu'un sel permet de fixer ses prix dans la monnaie locale, je valorise mes heures de réparation de ton meuble plus cher que tes heures de lavage de voitures, mais alors se payer en euros marche tout aussi bien.
Bref, ça ne résout pas le problème du profiteur. Seb, au cas où tu n'aurais pas encore fait le tri (!) maintenant que tu es passé pro tu vas voir lesquels de tes "amis" reviennent encore en disant "tiens j'ai besoin d'un petit truc il y en aurait pour combien ?".
C'est vrai que toutes les heures ne valent pas. Mais Perso, j'ai pas envie de tenir une comptabilité au centime près non plus.
C'est marrant, mais en tant que pro, je suis moins inquiet sur ce sujet. Le mot magique, c'est "devis". Et puis quand les amis commencent à demander combien ça coûterait, une bonne partie du job est faite.
Ceci dit, dernièrement, j'ai aidé des amis. Quand ils te demandent combien ils te doivent et que tu dis "rien, merci", ils te donnent souvent à peu près ce que tu aurais réclamé, voire plus.
Mais on verra ce que ça donne quand l'atelier sera opérationnel.
Licence
Intéressant de voir comme ce sujet suscite d'enthousiasme ! Tu as clairement touché une corde sensible !