Par quoi remplacer une console de charpente ?

oui a plat !

Il doit être faisable de faire ça à la place des consoles en remplaçant les empilements de parpaings par un poteau ce qui libérerait la place partout. Non ?

oui je pense que c'est faisable et cela pourrait être une bonne idée. Pour autant, je ne vais pas m'y attaquer car il s'agit de murs en pisé à abattre donc cela demanderai bcp de temps et d'énergie à le faire, et c'est le temps qui me manquera.
De plus, derrière ce mur en pisé, il y a un poulailler que je vais peut-être garder...

Pour la sablière, je prends quelle section ? la même que pour l'arba ?
Sachant que je vais prendre du 15/15 pour le poteau...

Tu nous complique la vie ! il est toujours là ton mur sur ton schéma

Titi38 je les ferais en 10/22 à cause de la partie qui fait presque 5 mètres et en plus il faut des liens)

Ok. Il est possible que j'ai un poteau de plus, ce qui réduirait les portées de la sablière à 2,5m.
Dans ce cas là, je peux réduire la section de la sablière à combien ?
En même temps, sur le partie au fond, je vais agrandir l'appentis sur le côté. Du coup ça va probablement changer la donne pour la sablière.
Je vais faire la rajouter sur la 3D...

on verra plus tard pour la sablière et l'extension que je veux faire...
Je reviens à l'arba. Il y a quelque chose qui cloche car mon arba arrive dans la fourche de mon poteau. Je ne crois pas avoir mal dessiné, est-ce que c'est faisable comme ça du coup ? et si oui comment ?

Titi38 hello ta chambrée de panne n'est pas a 22 cm ! regarde mon dessin !

ta faîtière et ta sablière doivent être délardées de 15 mm !

La faîtière doit être assemblée au bout des consoles !

Hello,
C'est quoi une chambrée de panne ?
Ok pr le délard. 15mm c'est par rapport à l'aplomb ou bien perpendiculaire au chevron que tu le mesures ?
Pour la faîtière, en fait ce n'est pas une faîtière mais une panne intermédiaire qu'on voit sur le dessin.
Je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire par "être assemblée au bout des consoles", peux-tu préciser ?
Merci !

étape 1 tracé d'implantation avec poteau ,panne sabliere et faitiere + chevron avec délardements (depuis aplomb) et lattis
étape 2 Tracée de la chambrée de panne (= a la panne intermédiaire, ici 22 cm)
Etape 3 parallèlement au chevron, tracé d’arbalétrier , et du reste en fonction + assemblages et embrèvements (épure complète) !

comme celui là mais sans entrait !

La faîtière doit être assemblée au bout des consoles !

Elle est sur un mur à l'heure actuelle. Comment pourrait-il l' assembler en bout de console ?

Ok pr le délard. 15mm c'est par rapport à l'aplomb ou bien perpendiculaire au chevron que tu le mesures ?

Vas voir ici.

titimaster ok merci je vais aller voir

De ce que je comprends, la chambrée de panne est l'espace occupé par les pannes, c'est ça ?

Pour l'étape 2, ce n'est pas possible d'avoir une panne à 22cm sachant car il y a déjà celles existantes (14,5cm de haut). Pour rappel, l'existant c'est :

• une faîtière fixée avec corbeaux contre le mur en pisé
• une panne intermédiaire posée sur mur en pisé (+ qq agglos)
• une dernière panne, celle qui est posée actuellement sur les consoles et qui va devenir une panne intermédiaire
  Elles font toutes 14,5cm de haut donc pas possible de mettre une panne de 22cm...enfin, je vois pas comment...

Comme le signale titimaster, comment pourrais-je mettre la panne intermédiaire au bout des consoles sachant quell est déjà posée sur mur + agglos ?

Ça se complique...

ok je pensait que tu changeait tout , dans ce cas , tu traces ton épure en fonction de l'existant, et depuis le chevron tu traces ta chambrée en fonction de l'existant aussi et ton arba !

Si ce dernier est trop invasif dans la gargouille, tu prévois une échantignolle a devers de panne qui contre cale ta panne pour le faire descendre de quelques cm !

sylvainlefrancomtois non, non, j'enlève juste la console pour pouvoir passer en dessous.

C'est exactement ce que j'ai fait (tracé en fonction de l'existant) et on voit bien que l'arba arrive en plein milieu de la gargouille.

Est-ce que l'échantignolle ne pourrait pas être de telle sorte que je garde ma panne d'aplomb ? (Pour être en cohérence visuellement avec les autres pannes qui sont toutes d'aplomb)

une chose qui peut jouer en ma faveur et que je n'avais pas vu, c'est le fait que j'avais prévu ma gargouille de la hauteur totale de la sablière. Je viens de voir que sylvainlefrancomtois avait fait ressortir la sablière au dessus de l'arase du poteau.
De combien la sablière doit-elle dépasser du poteau ?

Titi38 je te dirais bien peu importe des l'instant qu'il n'y a pas de chevron qui passe par là.
La question serait plutôt de combien la sablière doit être insérée dans le poteau ? Car l'intérêt ici est bien de maintenir la panne par l'assemblage au poteau.
Personnellement, et de manière complètement empirique, je dirais minimum 2/3 de la panne dans l'assemblage. Mais je me trompe peut être.

Titi38 oui pardon , une échantignole taillée avec contre calage pour ta panne d'aplomb, pas devers !

Pour mémoire, une panne sablière doit être entaillée environ des 2/3 dans le poteau , ou assemblée tenon mortaise en bout des poteaux (à l'ancienne (poutre carrée)

Merci Sylvain pour les infos
Pour le moment, je suis en train de réfléchir à l'idée de bonbonveronbi de passer en chevrons porteurs.

sylvainlefrancomtois
pourrais-je avoir ton avis sur la possibilité (ou non) de refaire toute la charpente (y compris la faîtière) avec des chevrons porteurs ?

Titi38 non aucuns soucis ! il faut que la muraillère soit bien scellée, et que les chevrons (comme du solivage) soient bien étrésillonnés !
Et devant un bon portique !

Ok super
Dans mon cas, la faîtière actuelle repose sur des corbeaux métalliques. Tu dis que la faîtière doit être bien scellée, qu'entends tu par cela ?
Il faudrait faire une réservation dans le pisé ?? Ça serait énorme comme réservation, d'autant plus qu'il va falloir une grosse réservation pour les chevrons aussi.
Quelles solutions sont possibles pour fixer la faîtière ?

Je comprend pas pourquoi tu parles de problème avec le panne qui est soutenue par des moellons. Il n'y a pas de problème (à pas connaissance) avec cette panne.
Le seul "problème" que je verrai est est-ce qu'elle est de section suffisante pour supporter le poids actuel de la toiture (elle me semble petite, mais la portée est faible aussi). Cela amène à la deuxième question : serait elle suffisante avec un surpoids dû aux chevrons porteurs ?

Je me fait un avis d’après les photos il semble que la panne soient en deux parties supportée par les moellons qui ont l'air de déverser vers l'extérieur. Alors tu es couvert en tuile avec les surcharges estimons à 130 kg au mètre carre supposons que le pilier divise la panne avec une longueur de 5 mètre supposons la charge que reprend cette panne à 1.50 de chaque coté. Donc 3 5 130=1950 La panne doit supporter en gros 2000 kg alors il faut au moins un 100*300. Evidemment je suppose beaucoup il faudrait les écartements des pannes suivant le rampant , savoir si il y a autre chose qui se greffe sous la charpente en partie haute.
Mais avant tout projet je pense que tu devrais être sur des éléments existant (panne intermédiaire, faîtière) sinon tu risque de bâtir sur du sable. Concernant les chevrons porteur je suis fautif à proprement parler
des chevrons porteurs iraient de la faîtière à la sablière sans appui intermédiaire. Tu es pas dans ce cas là tu as un appui intermédiaire. Le dimensionnement des chevrons n'est pas le premier problème car on pourra jouer sur leur bande de charge .Par contre les pannes peuvent telles supporter le tout ?
Les solutions diminuer la portée des pannes ajout d'un poteau maçonné ou autre . Ou rajout d'une panne comme sylvainlefrancomtois le fait .

Bonbonveronbi
Merci pour ton retour.
En fait la panne est en 3 parties (enture à mi-bois, à mon avis pas terrible car en plus je n'ai pas vu de fixation qui tienne les pannes entre elles).
Je remets en bas de mon message les dimensions et la portée des pannes qui varient entre 2.3m et 2.8m
De souvenir, il me semble pas que les moellons déversent (illusion d'optique de l'appareil photo ; je vérifierai tout de même)
Par contre, je trouve que les pannes font le ventre. On le voit bien sur la dernière photo où la panne est entre les moellons et le mur. Je pense que ça a été fait à l'économie. Pour autant, est-ce que ça lâchera un jour ?? Ça doit bien faire au moins 50 ans que c'est là.
Concernant les chevrons porteurs, je n'avais pas compris qu'on pouvait supprimer toutes les pannes, je pensais qu'il fallait qu'on garde les 2 pannes intermédiaires.
Alors pourquoi pas... cela simplifierai certaines choses.
Par contre, ça fait une bonne longueur de chevrons 4,65m (de portée), à rajouter entre 40 et 40cm pour la dépassée.
Il faudrait quoi comme section de chevrons pour cette portée là ?

Actuellement cette toiture est composée d'une faîtière (7x8) posée sur corbeaux métalliques. Une panne intermédiaire (9x14,5) posée sur le mur en pisé et une sablière (9x14,5) qui repose sur des consoles (9x14,5).
Écartement (horizontal) entre faîtière et intermédiaire : 160
Écartement (horizontal) entre intermédiaire et sablière : 147
Entraxe chevrons : 50
Portée de chaque panne : 250, 230 et 280
Longueur totale (sans la dépassée) de l'appentis : environ 8 mètres

Par contre, je trouve que les pannes font le ventre. On le voit bien sur la dernière photo où la panne est entre les moellons et le mur. Je pense que ça a été fait à l'économie

On le voit surtout sur les photos de la toiture. Elle fait des vagues et on voit distinctement les deux points d'appui intermédiaires.

oui j'ai bien vu l' écart de tes pannes mais je les ai pris pour des dimensions en plan et non suivant le rampant. Pour avoir une idée il faut les longueurs perpendiculaire au rampant c'est dire au moins que tu donne la pente du toit. Alors je ne veux surtout pas supprimer toutes les pannes il faut au contraire garder l'intermédiaire. J essayer de te dire que je m’était mal exprimer une charpente à chevrons porteur il n 'y pas de panne autre que faîtière et sablière. Dans ton cas cela ferait porter trop de poids sur la faîtière et pousserait trop la sablière. Il est visible que tout la charpente à poussée sur la panne intermédiaire
qui est juste posée et en trois morceaux. je crois c'est le point noir de ton projet il faut trouver un moyen de la renforcer. Après je ne connais pas la section des chevrons car on pourrait envisager peut être de diminuer leurs écartement sur la partie basse afin diminuer la bande de charge et de ne pas toucher au haut de ta couverture et aller directement à la sablière.

Merci.
Pour l'écartement entre panne, c'est bien à l'horizontale et non la valeur sous rampants. La pente du toit est de 63%
Les chevrons actuels sont en 7x8cm.

Mince alors ! J'avais compris qu'on pouvait supprimer toutes les pannes intermédiaires
Je commençais à me faire à l'idée et j'étais en train de me dire que cela pouvait être une très bonne solution car si je dois renforcer les pannes existantes ça risque de compliquer encore les travaux.

Avec des chevrons porteurs, les gros points positifs seraient :

• me simplifier le travail
• la balance travaux à faire avec un arba ne seraient plus si intéressante si je dois renforcer les pannes existantes
• si dans tous les cas la structure semble moyenne, cela résoudrait ce point et éviterai d'avoir à tout refaire dans 10 ans
• j'y voyais aussi un gros avantage car cela me permettrait de tomber les murs en pisé qui supportent les pannes intermédiaires et de libérer de l'espace pour l'utilisation que je voudrais en faire (fournil et atelier).

Du coup, si je change la faîtière pour une plus grosse et que je dimensionne de manière plus conséquente poteaux et sablière, est-ce que ce serait réalisable en chevrons porteurs ?
Si non, que faut-il faire pour que cela soit possible ?

Bonsoir,
Mon inquiétude concernant les chevrons porteurs est que l'on fait fait porter tout le poids de la toiture sur la faîtière donc il faut une très bonne fixation en tête . C'est pourquoi je de disais de garder la panne intermédiaire. Tu as une pente de 32 degré , en principe pour des chevrons porteur les chevrons peuvent glisser sur la sablière pour éviter la déformation des murs
Toi du as 32 degré alors je ne sais pas , j'ai vu que
sylvainlefrancomtois avait l'air de dire que cela est possible, il est plus charpentier que moi et je pense qui reviendra voir pour valider cela et nous en dire un peu plus.

Bonbonveronbi le secret c'est la muraillere !!

Bonjour, Bonbonveronbi
Qu'entends-tu par très bonne fixation en tête ?
Les chevrons ne sont pas du tout fixés à la sablière ??

Il faut vraiment les bloquer sur la faîtière car comme on à pas de pannes intermédiaires elle encaisse tout le poids de la toiture. De plus il va avoir un effort parallèle au rampant raison pour laquelle généralement les chevrons sont fixés sur la sablière pour empêcher un soulèvement mais il peuvent glisser pour éviter la déformation du mur. Je pense que c'est pourquoi que sylvainlefrancomtois propose une muraillére pour avoir quelque chose de solide en tête. Mais là je suis en limite de connaissances il faut faire appel à sylvainlefrancomtois ou un charpentier. Voilà pourquoi je te proposai de garder la panne intermédiaire . Alors je pense que cela est possible mais l'avis d'un charpentier serait une sécurité car je ne suis que menuisier et le chevron porteur est séduisant mais sa mise en oeuvre selon la pente réclame un avis supplémentaire.

Bonbonveronbi +1 la faitiere en muraillere, c'est elle l'articulation principale !

J'ai compté les rangs de tuiles sur la photo , ce qui donne une portée de 5 m environ, autant dire pas grand chose pour des chevrons autoportant et une ligne d'étrésillons !

Ok Bonbonveronbi, c'est noté. J'avais lu sur un site un gars qui parlait de feuillard qui entoure les chevrons, c'est ça ?

sylvainlefrancomtois, quand tu dis que 5m ce n'est pas grand chose, ça veut dire quoi, que c'est court comme longueur et que ça pourrait être bcp plus long pr des chevrons autoporteur ?

Vous parlez tous les 2 de mettre une muralière, comme s'il y avait d'autres possibilités. Il y en aurait d'autres de possibilités dans mon cas adossé à un mur ?

Titi38 oui en "sablière" quand c'est au dessus du mur !

5 metres c'est bien , plus on arrive dans du lamellé collé !

Ok merci. Quelles sont les solutions pour fixer la muralière dans le pisé ?
Tiges filetées traversantes dans le pisé, scellement chimique, corbeaux métalliques ?

Titi38 ideal , traversant !

Ok. Est-ce que les tiges filetées sont admises ?
J'ai lu sur le net que ce n'était pas admis dans les assemblages de charpente par ex

faux , on utilise souvent des tiges filetées diamètre 18 mm (serrage)! mais il faut pas les utiliser en cisaillement ou tirant !
Pour résumé un fer au cisaillement doit être lisse (ex boulon de charpente) .

jadis il est vrais que l'on commandait au métallier des boulons et tiges en rondins de fer filetés aux endroits voulus !

Ok c'est peut être bien ça que j'ai vu sur le net (cisaillement).

Du coup dans mon cas, comme c'est en cisaillement, est-ce que je peux utiliser des tiges filetées ?

J'ai trouvé cela qui pourrait d'intéresserchevron porteur simple pente.
Pour les tiges filetés tu peux les placer dans un manchon du diamètre de la tige et inférieur à l’épaisseur à serrer pour pour permettre le serrage.

Merci Bonbonveronbi , le lien est intéressant. C'est d'ailleurs sur d'autres posts de Boisphile que j'avais lu que les tiges filetées étaient interdites dans certaines circonstances (cisaillement).

Concernant le manchon, tu vois quoi comme matériau, du PEHD ?

Je n'ai pas compris la fin de ta phrase :
... et inférieur à l’épaisseur à serrer pour pour permettre le serrage.
Peux-tu préciser ?
Merci

le manchon doit être un peu plus petit que la muralliére pour ne pas bloquer le serrage. Je voyais un tube en fer ou cuivre.

quand tu dis "il doit être plus petit", tu parles bien du diamètre du trou ? sur ce coup là je suis un peu long à la comprenette

non la longueur pour éviter que l’écrou vienne buter sur le tube.

Ah ok je comprends mieux
Merci pour la précision.
Par contre le diamètre du manchon est le même que celui du trou dans la sablière ?

oui

Ok merci. Une fois que j'aurai déterminé les sections, je demanderai à mon maçon voir si la fixation est correcte pour le pisé

bon courage

Merci.
concernant la fixation des chevrons sur la faîtière, comment la réaliser ?

Titi38 traditionnellement tu dois faire des entailles à redans sur tes chevrons autoporteurs afin d'avoir un plat à poser sur ta muraillère (comme sur le dessin que j'ai fait ci dessus) , et tu lardes des pointes de 100 de chaque cotés (ou vissage) !
tu peux aussi utiliser des équerres a visser , mais c'est pas beau

ok super
tu dis tu lardes des pointes de 100 de chaque cotés (ou vissage) !
Est-ce comme ça ?

Titi38 non cela va fendre, comme ci dessous pour le max de bois !

ok, mais les 2 pointes ne risquent pas de faire fendre aussi car proches en dans la même direction ?

dans le lien qu'a mis Bonbonveronbi , dans la solution évoquée, il parlent d'OSB pour contreventement.
Est-ce que dans mon cas il y a besoin d'un contreventement ?

Titi38 oui c'est préférable un voligeage servira de surface travaillante !

Tu n'est plus dans un ouvrage de charpente traditionnelle !

Ok, quelle est l'épaisseur et la largeur minimale pour la volige ?

Titi38 traditionnellement en planches de 18 mm , sinon osb !

Ok, pour l'osb, du 12 ça suffit ?
Je vais regarder la différence de prix entre les 2...
L'avantage de la volige, c'est que ça me fera une dépassée de toiture plus sympa qu'avec l'osb (mais plus de boulot aussi...)

Est-ce que la volige dispense d'un film pare-pluie ?

Tuile faible pente pare pluie.

32° c'est une faible pente ?

Bonjour à tous,

je suis en train de calculer les sections des chevrons et des pannes mais je sèche sur un point car il me manque les données de vent que je ne sais pas évaluer.
Quelle valeur dois-je prendre pour le vent ?

Situation :

• monopente plein nord, pente de 33°
• Isère, à 440m d'altitude

Tu devrais trouver cela làvent toiture

ok merci
je vais regarder ça

Bonjour,
après une longue absence je reviens sur mon projet qui a bien avancé côté travaux puisque j'ai tout viré ce qu'il y avait dessous l’appentis (et il y en avait du bazar !), j'ai détuilé, enlevé les liteaux et il me reste à enlever les chevrons, pannes et tomber les 2 murs en pisé qui ne me serviront plus.

Je reviens sur le dimensionnement, j'aurai besoin de votre aide.
J'ai calculé les charges comme suit :

• tuiles 45Kg/m²
• liteaux 27x40 : 1,6 kg/m²
• volige en 18mm : 9kg/m²
• isolation ouate de cellulose : 10kg/m²
• contrelattage pour plafond fermacell 27x40 : 1,6 kg/m²
• fermacell : 15kg/m²

Total : 82,2kg/m²

Est-ce que j'ai oublié quelque chose ?

Charge neige dans ma zone : 70kg/m²
Vent : 60kg/m²

Total des charges : 82,2 + 70 + 60 = 212,2kg

J'ai 4,78m de portée entre sablière et faîtière.

Surface de la bande de chargement d'un chevron :

• entraxe : 58cm
• portée : 478cm
  Donc surface de la bande de charge :
  0,58 x 4,78 = 2,7724m²

Calcul de la bande de chargement :
2,7724 x 212,2 = 588,3 kg/m²

sylvainlefrancomtois J'ai retrouvé le lien pour l'abaque que tu avais mis dans ton article sur les notions de base de la charpente :
valleeducousin...ges_section.pdf

Le problème c'est qu'en portée de 5 mètres, la charge max est de 404 kg (en 7x17).

Du coup je ne sais pas comment faire pour trouver la bonne section. Peux-tu m'aider ?

Merci d'avance

Titi38 passe en 5/22, tu gagneras assez en plus de gagner en cube !

ok merci.
Pour la muralière, je prends la même section ? ou bien plus large pour avoir une meilleure assise des chevrons ?

Titi38 dans ce genre là , tu peux mettre des sabots, ou une fourrure 6/4 linéaire et entailles !

chez-laure-et-...ot.com/2018/04/

Lien intéressant mais pour la fixation des chevrons, on l'avait déjà évoqué, je ferai des entailles à redans.

Par contre cela ne réponds pas à ma question concernant la muralière, est-ce que je prends la même section que les chevrons ?

Point important à rajouter pour le dimensionnement de la muralière : le mur n'est pas droit, il est bombé à un endroit. Du coup, est-ce qu'il vaut mieux que la muralière suive le bombé du mur en courbant la muralière ou bien faut-il que je la pose bien rectiligne quitte à avoir 5cm de vide entre la muralière et le mur à 2 endroits différents ?

Titi38 tu prends la même section, et tu la dresses au mur , c'est plus facile ! la zinguerie fera le reste

Titi38 hello , tu as oublier de calculer le total poids m2 X cosinus pente de ta toiture !!

Ex avec 45° = cos 0,707

82,2 kg m2 x 0.707 = 58 kg m2 permanent !

Avant d'ajouter le calcul neige vent Les charges sont réduites de 2 % par degré d'inclinaison supplémentaire sur toute autre partie de couverture dont l'inclinaison dépasse 25°

oui ! tu cales les creux

ok. Je cale juste sous les points de fixations (les tiges filetées) ?

Titi38 oui , on cale là ou on serre !

Il faut avant tout purger au max le mur pour arriver au dur , voire entailler un peu si besoin les bosses !

Ensuite on fixe et cale la muraillere (a l'origine avec des corbeaux)
Et après avoir réglé le tout, on coule du mortier entre le mur et la pièce de bois , comme cela c'est stable sur toute la longueur !

merci pour les infos. Du coup, je suis perdu pour la section. Tu dis 50/220 et Bonbonverombi 75/300
Je prends quoi ??

non si tu as un doute, tu met tout les 50cm axe en axe (ce que je faisais toujours) et bien sur, une rangée d'étrésillons !

non je n'avais pas de doute, je me demandais juste si cela permettais d'avoir un bois plus petit.
Je préfère garder 58cm d'entraxe car cela me permets de tomber juste en termes de chevrons. Il faut quand même que je vérifie car je me suis aperçu en démontant la toiture que le mur perpendiculaire au mur du faîtage n'étant justement pas perpendiculaire. Je vais remesurer tout ça pour être sûr de mon entraxe

autant pour moi, j'avais inclus les charges permanentes aussi dans ma comparaison. Effectivement c'est moi, mais la portée est moindre aussi.
J'ai bien vu le lien que tu m'as envoyé mais je n'y pige pas grand chose.
Du coup, toi tu dis 75x300 et sylvainlefrancomtois dis que du 5/22 ça passe. Je ne sais pas trop à quel saint me vouer...

Titi38 les charges ponctuelles sont calculées toujours au max (événement conjoint très rare)

si tu gardes 58 cm axe plus rangée d'étrésillons, passe en 5/25 4,50 m= 624 5 m = 510

Titi38
effectivement il y a un problème . Regarde boisphile avec la moitié des charge de structure par rapport à toi et un entraxe plus petit donc une bande de chargement plus petite et déjà à 75 *225 ( il y a que la portée qui est supérieur) .De plus dans mon calcul je n'ai pas tenu compte du vent.
Visiblement avec sylvainlefrancomtois on calcul pas avec les même données . Les données qui peuvent changer la flèche admissible,les liens d'antiflambement , etc.
Essaye de regarder le fichier c'est le mode de calcul des chevrons ou des arbalétriers selon l'eurocode 5. Si tu comprends pas certaines données j'essaierai de d'expliquer.
Tu peux aussi essayer d'envoyer le lien du calcul à sylvain cela serait peut être plus facile pour voir ou cela diverge, tu lui feras un cadeau pour noel .
Moi je regarderai cela ce soir pour l'instant je suis à l'atelier

sylvainlefrancomtois
quand tu parles de 624 ou 510, c'est le poids max pour cette portée, c'est ça ?
Bonbonveronbi ok, je viens de regarder plus en détails, j'ai renseigné le max que je savais faire mais il y a des infos que je ne sais pas renseigner. Je te renvoies le fichier que j'ai rempli pour qu'on en discute

A vous deux :
Dans les charges permanentes, il faut rajouter le poids des chevrons ?
Car je ne l'ai pas vu dans les calculs de Boisphile. Et d'ailleurs, comment je devrais faire pour les calculer sachant que je cherche justement la section... ?

Je viens de regarder, si je rajoute 2 chevrons, ça me fait un entraxe de 50,8cm

J'ai donc une bande de chargement qui passe à :
2,4378 x 198,9 = 484,8 kg/m²
Cela me fait diminuer significativement le poids puisque je gagne 70kg. Cela devrait permettre d'alléger les sections.

oui la moyenne entre 4,50 m et 5 m (cela rentre dans ta portée 4,78 m donc en poids on est bon avec du 5/25 axe 50 cm env)

Oui le poids de chevrons au m2 doit être dans le calcul (ils portent bien leur propre poids)

Ok. Donc mon calcul est faux alors puisque je n'ai pas pris en compte le poids des chevrons.
Mais quelle section prendre sachant que le but du calcul est justement de déterminer la section des chevrons ?
C'est le chat qui se mords la queue là

je viens de voir ton calcul a part que tu t'es trompé sur la catégorie du bâtiment il faut mettre H et la classe de service en 1 local chauffé. Avec 51 d'entraxe 75 x 225. Le tableur intègre le poids du chevron . 50 x 250 passe aussi.

Je viens de voir que il y aune erreur dans la pente tu l'as mis en degré alors qu'il faut la renseigner en pourcentage il en résulte que 50 x250 marche plus.

OK, j'ai modifié les erreurs.
J'ai un doute sur d'autres valeurs.

• Poids volumique du matériau : 4,2 kN/m³
  Est-ce que cela ne serait pas plutôt 5 kN/m³ car le douglas a une densité, si je ne me trompe de 500kg/m3 ?

• Le coefficient m était à 1 par défaut, est-ce que c'est bien ça qu'il faut qu'il y ait ? A quoi cela correspond-il ?

• pour le chevronnage, tu me confirmes que je ne mets rien comme charge dans le tableau ?

• je n'ai pas rempli les charges d'exploitation qk et Q
  Que faut-il mettre ?

• est-ce que le fichier prends bien en compte que c'est un toit monopente ?

Hier, comme j'étais dans le flou vu que vous me donniez 2 sections largement différentes, j'ai posé la question à Boisphile. Il m'a répondu ça :
Chevrons possibles en 50 x 225, mais je trouve un peu juste plutôt des 75 x 225 qui du coup sont un peu surdimensionnés
du coup, je suis encore plus dubitatif ! pourquoi le fichier donne des valeurs aussi "élevées" sachant que j'ai 2 avis qui vont dans le même sens ? Est-ce qu'il y aurait quelque chose qui nous aurait échappé dans le fichier ?
J'ai vu dans le fichier que pour les charges de neige, il calculait 89kg/m² alors que moi j'en ai déterminé 70. Est-ce qu'il surévalue ces charges ? ou bien j'ai fait une erreur dans mon calcul...

oui le calcul est bien 0.89 kN/m2
je te le fait à la main
neige au sol Isère 0,65 kN
variation à cause de l'altitude de 200 à 500 mètre A/1000-0.20
440/1000-0.20 = 0.24
0.65 + 0.20 = 0.89
coefficient de forme pour toiture à un versant et pente entre 30 et 60 degré = 0.8 (60-pente)/30 = 0.72
la charge de neige est égal 89 0.72 cos de la pente du toit
89 0.72 0.83 = 53
Le tableur me donne exactement la même valeur
Les différentes valeur peuvent s'expliquer peut être par la flèche admissible prise pour le calcul. En tout état de cause je choisirai si j était toi la section supérieur car on fait un calcul théorique avec des bois considéré à une certaine humidité on prend par exemple une masse volumique de 420kg/m3 mais par exemple il faudrait un coefficient pour des bois plus lourd . si tu considère to douglas 500 kg/m3 il faudrait faire 500/420= 1.19
coeff 1.19
De plus tu va avoir un faux plafond donc il faut vraiment une flèche limité.

sylvainlefrancomtois
Bonjour, me revoilà après 2 mois d'absence.
J'ai avancé sur le chantier. J'ai viré tout le reste de charpente et j'ai tombé 2 murs en pisé qui étaient au milieu, il m'en reste un à tomber.
Pour résumer là où on en était resté la fois dernière :

• chevrons porteurs en 5x22 sur portée 4,78m posés à redans
• entraxe des chevrons : 51,5cm (j'ai réduit car avant j'étais à 58cm)
• muralière en 5x22 également
• voligeage en 18mm pour contreventement

Il me reste à déterminer la section de la sablière et des poteaux.
voici le schéma pour vous rendre compte de ce que cela va donner.
Questions :
1/ quelle section prendre pour les poteaux ?
2/ quelle section prendre pour la sablière sachant que j'aurai 3 appuis (poteaux) avec :
portée n°1 : 3,82m
portée n°2 : 3,23m

3/ Je ferai une jambe de force entre chaque liaison poteau-sablière :

• quel angle dois-je prendre ?
• quelle section pour les jambes de force ?

Merci

Titi38 mini poteaux 15/15, sablière 8/22 , et jambes a 45° en 8/11 !

tu as le droit de surdimensionner par gout évidement !

ok merci.
Pour la longueur de la jambe de force (cad du poteau jusqu'à la sablière), je prends combien (au plus long ou au plus court) ?

Titi38 on laisse généralement 500 mm intérieur triangle en moyenne (dessine ton 1/10, pour évaluer l'esthétique) !

ok super merci.
sylvainlefrancomtois et Bonbonveronbi

Question autre :
pour la réalisation des murs, entre les poteaux, je vais faire une ossature bois. Quelle section dois-je prendre au minimum pour l'ossature bois sachant que :

• l'ossature bois n'aura pas à porter la charpente
• elle supportera quand même les menuiseries (portes et fenêtre)

Pour de l'ossature bois "classique", je crois que c'est du 45x145 pour les sections utilisées

Titi38 oui c'est ça ! il faut bien penser les appuis sous les menuiserie , et le contreventement !

"à l'américaine" c'est leur culture ils sont au top !

static1.square...aming_DW_EO.pdf

Bonjour,
après avoir bien avancé sur le chantier, les fondations sont coulées et le réseau d'eau pluviale refait, j'ai une question concernant le dimensionnement des chevrons.
J'ai rajouté un petit solivage sur la moitié de l'appentis. Il aura 2 fonctions : supporter le plafond du local en dessous (plafond avec fermacell en 12,5mm) et un peu de stockage de bois au-dessus.
1/ J'ai prévu de dimensionner le solivage en 38 x 200 (portée de 3 mètres, entraxe de 51,5cm). Est-ce que c'est bien bon en terme de section ?
2/ vu que le solivage va être porté par les chevrons sur une de ses extrémités, est-ce qu'il faut que j'augmente la section des chevrons pour supporter cette surcharge ?
Merci

ça va comme cela , mais du stockage léger et au mur (pas de plot ni de ferraille )

Les étrésillons doivent avoir une arête commune en alignement !

totobricolo.bl...tresillons.html

Ok super merci pour la réponse. Content qu'il ne faille pas surdimensionner les chevrons !
Par contre 3 questions :

• qu'entends tu par du stockage léger ? Quel poids pour l'ensemble du plancher ?
• si le stockage était lourd, le risque serait à quel niveau : les chevrons ? La flexion des solives (et donc du plafond)?
• qu'entends tu par "et au mur (pas de plot ni de ferraille)" ?

qu'entends tu par du stockage léger ? Quel poids pour l'ensemble du plancher ? cartons, pneu , matériaux léger, etc ,

si le stockage était lourd, le risque serait à quel niveau : les chevrons ? La flexion des solives (et donc du plafond)?
Déformations toiture, plafond , rupture, accident divers !

qu'entends tu par "et au mur (pas de plot ni de ferraille)" ? plot de bois , ou/et ferraille en vrac

chargement plutôt au mur !

Bref du bon sens !!

Ok donc c'est râpé pour que je stock du bois dessus du genre 1m3 de bois divers répartis sur toute la longueur ?
Par contre désolé mais je ne suis pas sûr d'avoir compris par " chargement plutôt au mur' , tu parles de quoi là ? De la manière dont seront fixées les solives au mur ?

Titi38 ex 1 m3 de résineux cela fait pratiquement 6/800 kg ,ici il faut Eviter

OK. je vais réfléchir à une solution
Et pour ma question ? :

Par contre désolé mais je ne suis pas sûr d'avoir compris par " chargement plutôt au mur' , tu parles de quoi là ? De la manière dont seront fixées les solives au mur ?

Titi38 fait appel au bon sens, si tu charges coté chevrons, il se passe quoi ??

Sylvain, maintenant j'ai compris
...mais pour cela j'avais besoin de comprendre ce dont tu parlais. C'est juste une histoire de compréhension de la phrase et non pas de la technique. Je pensais que tu parlais de la fixation des solives au mur et non de l'endroit où j'allais entreposer mes affaires. Bref, maintenant j'ai saisi.
Je vais quand même regardé car je dois avoir moyen de mettre une panne plus ou moins au milieu de la longueur du solivage pour permettre la reprise de charges plus importante. Je reviens dès que j'ai le temps de dessiner ça.

Concernant la muralière, est ce qu'il faut qu'elle soit d'un seul tenant (8,59 mètres avec la dépassée) ou bien peut-elle être en 2 morceaux avec une coupe en sifflet au milieu ?
Cela m'arrangerai pour le transport (c'est moi qui vais aller la chercher en louant une camionnette)

Titi38 c'est pas genant, mais un corbeau sous le sifflet serait bien venus !

Ok parfait merci. Je te redemanderai en temps voulu pour la réalisation du sifflet

Titi38 pente de 20 x 30

20 en vertical et 30 en horizontal j'imagine ?

Je viens de dessiner les jambes de force (8/11). J'ai laissé 500mm en diagonale intérieure. Est-ce que ça va ?
Sachant que les jambes de force ne seront pas visibles car noyées dans l'ossature)

Titi38 parfait !

,sylvainlefrancomtois je suis en train de faire ma fiche de débit et on avait vu que je pouvais prendre la même section que les chevrons pour ma muralière.
Ca doit donc passer en terme de résistance au poids des chevrons, par contre, est-ce que 5cm c'est suffisant pour larder les pointes qui viendront fixer les chevrons (pose à redans) ? Cela ne risque pas d'éclater le bois ?

sylvainlefrancomtois
un petit up pour ma question

Titi38 moi je procède comme cela ! youtube.com/wa...h?v=IIQw2MtxbqM

sylvainlefrancomtois en fait je n'avais pas précisé, mais c'est pour la muralière des chevrons (et pas pour les solives dont je parlais précédemment).
C'est donc pour le clouage des chevrons à redans. Je remets l'image que tu m'avais donné

je reviens avec ma proposition pour le solivage. Comme j'aurai une "cloison" d'un côté en ossature bois (45x145) et de l'autre côté un mur extérieur également en 45x145, je pense rajouter un poteau intégré dans mon ossature (100x145) à chaque extrémité qui soutiendra une panne en 100x220. La portée de la panne est de 3,76 mètres.
Ma question est la suivante :

• est-ce que le dimensionnement de la panne en 100x220 est suffisant (j'ai choisi cette section au flair)
• est-ce que le dimensionnement des poteaux en 100x145 est suffisant ?
• est-ce que la mise en oeuvre des poteaux est faisable comme je l'ai faite car je ne sais pas comment cela s'intègre dans une ossature bois habituellement.
  Merci

C'est bien , tu pourrais aussi amener la panne sous les chevrons (délardement et déplacement des poteaux évidement) ) et au même niveau de la muraillere, et mettre le solivage en intérieur avec entailles et fourrure , ce qui te fera un plafond net sans que la panne dépasse .

Cool pour le dimensionnement, je deviens bon en charpente
Par contre je comprends pas ce que tu proposes ? La panne serait au dessus des solives ??

Titi38 nan !! contre ! en gros comme ça . autobioconstru...e-34493681.html

ok, j'ai compris. Par contre ce n'est pas possible car si je déplace le poteau, cela tombe en plain milieu de ma porte-fenêtre (ouverture à gauche du poteau).
Par contre je peux reprendre l'idée en coupant mes solives à l'endroit de la panne et en y insérant la panne au milieu. Cela me permettrai de ne plus voir la panne. Je vais faire un schéma...
Par contre, je reviens sur la question que j'avais posée juste avant :
en fait je n'avais pas précisé, mais c'est pour la muralière des chevrons (et pas pour les solives dont je parlais précédemment).
C'est donc pour le clouage des chevrons à redans. Je remets l'image que tu m'avais donné
Donc aucun risque que cela ne fende malgré l'épaisseur de 5cm de la muralière ? si je passais en 7/22, cela me laisserai peut-être plus de marge ?

Titi38 ca c'est pour clouer, des fois cela fend un peu !

maintenant généralement on visse ! (grande vis depuis le dessus.

Ah ok. Autant pour moi, je croyais que tu m'avais dit qu'on clouait
Par contre, côté résistance, les vis ne sont pas moins résistantes au cisaillement que les clous ?

Titi38 on s'en fiche ici, c'est une liaison seulement, le travail est fait par la muraillere et ses repos !

Ok ça marche !
On prends quoi, de la 6x140 ? 6x160 ?

Titi38 il faut quelle morde d'au moins un tiers !

Ok donc 1/3 dans la muraliere

est-ce que c'est possible le solivage comme cela ? avec la panne au même niveau que la muralière et les solives fixées de part et d'autre de la même panne (comme sur la muralière, cad une entaille dans la solive qui vient reposer sur un tasseau de 5x5) ?

Titi38 oui ça va aussi !(ne pas charger de lourd sur la partie chevrons)

Ok merci. Oui je n'avais pas prévu de mettre quoi que ce soit ici car en plus ce sera peu accessible.
Merci

de ce que j'ai vu ailleurs, la panne que j'ai prévue en 10/22 me paraît un peu surdimensionnée.
Selon toi je peux descendre jusqu'à combien ?

Titi38 8/22

merci

vu que ma panne a réduit de 2cm, j'ai un petit jour entre la panne et les montants à cause du poteau d'en dessous qui fait 10cm de large.

1/ est-ce que je peux passer à 8/14,5 le poteau (au lieu de 10/14,5) .
2/ le poteau doit monter d'un seul tenant jusque sous la panne comme je l'ai fait ou bien dois-je l'arrêter sous la lisse haute ?
3/ comme je vais avoir ma porte fenêtre fixée à ce montant, dois-je le doubler quand même (alors qu'il est plus gros qu'un montant normal mais en même temps il reprends plus de poids) ?
Merci

Titi38 tu cales .

Ok merci. Et pour les questions 2 et 3 ?

2/ pas gênant !

3/ il faut bien étrésillonner !

essayes un peu d’être logique et de deviner les forces en jeu à contrebalancer !

sylvainlefrancomtois
hello : qu'est-ce qui est préférable ? de monter le poteau jusqu'à la panne ou bien l'arrêter au niveau de la lisse haute et remettre un bout de poteau ensuite ?

j'essaye...mais ce n'est pas mon métier et je préfère m'assurer plutôt que de faire des bêtises que je regretterai plus tard

Titi38 l'un empêche pas l'autre, tout dépend des longueurs de bois que tu reçois !

Ok. Comme c'est possible les 2, alors je vais faire la lisse d'un seul tenant. Pour la longueur je fais ce que je veux car je vais recevoir ce que je vais commander

Titi38

Je viens d'étudier longuement le bas de pente, les préconisations, etc.
J'en ai tiré la mise en oeuvre suivante :

• larmier rigide sous l'écran de sous-toiture
• doublier au-dessus du larmier

1/ Par contre, est-ce que la mise en "pratique" que j'ai faite est bonne ?
2/ Pour le bandeau, je l'ai fait dépasser de 2cm sous les chevrons mais là je n'ai trouvé aucune info. Que fait-on habituellement ?
3/ J'ai pris du 27mm pour le bandeau, c'est bon ?
4/ pour le cache-moineau, j'ai pas trouvé l'info non plus : pose à la verticale ou bien perpendiculaires au chevrons ? pour l'épaisseur, la même que le chevron ?
Merci

1/ Par contre, est-ce que la mise en "pratique" que j'ai faite est bonne ? oui

2/ Pour le bandeau, je l'ai fait dépasser de 2cm sous les chevrons mais là je n'ai trouvé aucune info. Que fait-on habituellement ?
on se base avec la rainure a volige , si il n'y en a pas 2 cm c'est bien (sans volige)

3/ J'ai pris du 27mm pour le bandeau, c'est bon ? Ils font généralement 22 mm rabotés .

4/ pour le cache-moineau, j'ai pas trouvé l'info non plus : pose à la verticale ou bien perpendiculaires au chevrons ? pour l'épaisseur, la même que le chevron ?
Perpendiculairement pose sur le délardement !

sylvainlefrancomtois
Merci !
pour le bandeau d'égoût, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le sens de ta phrase. pourrais-tu reformuler ?
Ma question concerne s'il faut aligner le DESSOUS du bandeau sur le dessous du chevron.
Précisions : dans mon cas j'ai de la volige (et elle sera SANS rainure languette)

Pour le cache-moineau, je prends la même section de bois que les chevrons ?
Merci encore !

Ma question concerne s'il faut aligner le DESSOUS du bandeau sur le dessous du chevron. C'est ca que je dit , le dessous du chevron aligné avec la rainure a volige pour encastrement de celle ci !

Précisions : dans mon cas j'ai de la volige (et elle sera SANS rainure languette) , alors il faut au moins 3 cm sous les chevrons !

Cache moineaux évidement même hauteur , mais en 27 mm c'est suffisant !

ok, je crois que j'ai pas compris ce que tu appelles "rainure a volige" c'est pour ça
ok pour le cache-moineau !
Par contre pour la rive, est-ce qu'il y a nécessité d'un bandeau sachant que le chevron est déjà très haut (22cm) et que je vais poser des tuiles de rive ?

Titi38 rivage zinc a la place .

sylvainlefrancomtois
Rivage zinc en plus des tuiles de rive ?

Titi38 tout dépend des largeurs de recouvrement ! réfléchi un peu par toi même , fait appelle a la logique de l'eau etc ..

D'ordinaire, je prend 500/800 euros pour une étude de projet !

Ah ok...
Je vais regarder ça
Merci en tout cas

En fait le sens de la question initiale était de comprendre pourquoi il faudrait une rive en zinc sachant qu'il y aura déjà une tuile de rive.
J'observe beaucoup les charpentes autour de chez moi et il y en bcp de différentes :

• Juste les tuiles de plain carré qui débordent du bandeau sans rivage zinc
• tuiles de plain carré + rivage zinc
• tuiles de rive sur bandeau
• tuiles de rive sur bandeau + rivage zinc
  Et j'en oublie sûrement...
  D'où le sens de ma question. Est-ce que cela ne fait pas doublon ?

Titi38 Le but initial, c'est de cacher le plus de bois possible aux intempéries !

Donc en fonction de ton ouvrage, tu agis (on trouve facilement toutes solutions avec les matériaux modernes)

Ok merci pour la précision. Je vais voir ce que je vais faire du coup car j'aime bien aussi l'aspect esthétique du bois, même s'il il fini par s'abîmer avec le temps.
C'est pour ça que je voulais mettre un bandeau, pour pouvoir le changer le jour où il s'abîme trop

sylvainlefrancomtois
Hello,
concernant la fixation du cache-moineaux, on la fait comment ? avec des équerres fixées sur les chevrons ?

Titi38 deux clous ou vis en biais , ça n'a pas de forces .

sylvainlefrancomtois
Ok. À partir de la face intérieure du cache moineau sur les chevrons ?

Titi38 du cache vers les chevrons !

sylvainlefrancomtois ok merci

Bonsoir,
je me suis rendu compte que mon atelier allait être trop petit car une grande partie de la place va être dédiée à mon silo de granulés de bois. Du coup j'ai réfléchi à une petite extension de l'appentis avec une pente plus faible pour garder un mini de hauteur sous plafond.
J'ai pris 21% de pente et je suis donc obligé de changer de tuiles pour cette partie.

Est-ce que sur le principe je peux réaliser une sorte de coyau ?

Je sais que c'est faisable sur des chevrons classiques mais sur des chevrons porteurs j'ai un doute car il me semble qu'ils doivent pouvoir "coulisser" sur la sablière.

Je précise que la partie où repose le chevron du dessus est excentré de 17cm par rapport à l'appui du chevron sur la muralière (voir photo)

Merci !

Titi38 c'est bon, par contre mettre une section de panne sab plus grosse !

Ok super
J'avais prévu du 10/22 au lieu du 8/22 mais ce ne suffit pas j'imagine ?
Faudrait combien, 10/24 ?
Les poteaux peuvent rester en 15x15 ?

Titi38 10/22 c'est bien ! et pour les poteaux tu adapte un peu les assemblages !

Maintenant tu tailles !

sylvainlefrancomtois ok cool pour le 10x22
qu'entends-tu par adapter les assemblages ?
avant de tailler, j'attends le bois qui est commandé

Titi38 Tu adaptes , je peux pas dire mieux !

en fait je fais un enfourchement pour la panne, pour moi ça ne change rien.
Concernant les jambes de force, elles sont toujours là aussi, rien ne change non plus
A moins que tu ne veuilles dire que j'adapte les dimensions de l'enfourchement sur le poteau (plus large) mais cela va de soi...

Titi38 oui, cherche un peu de ton coté svp !

oui, oui , je cherche, j'ai déjà plus bcp de cheveux à force de me poser un milliard de questions
Pour la section poteaux de l'extension, je suis parti aussi sur du 15/15 même si un peu sur-dimensionné. Pour la sablière, j'ai repris aussi du 10/22, je sais que ça passe sans souci.

Par contre pour les chevrons j'ai un doute. La portée est de 3,34m. Je suis parti sur du 4,5/18, est-ce que cela suffit ?

Titi38 tu mes les mêmes , une seule commande !!! Fait un apprentissage !

C'était ma dernière réponse a ce projet !

ok merci.
oui je peux mettre les mêmes mais comme la portée était moindre, me suis dit que je pouvais mettre plus petit.
Bien noté, un grand merci pour ton aide précieuse!!

Bonjour sylvainlefrancomtois
je me permet de revenir avec une question. J'ai vu avec Boispile du site bois.com qui apparemment connait bien le sujet. Il indique que les vis ne pourraient pas reprendre les 240kg de traction de chaque chevron (je n'ai pas eu de réponse à ce sujet avec les pointes).
Afin de soulager la forte charge qui va s'opérer, je me suis rendu compte qu'il devrait être possible de mettre une panne intermédiaire qui reposerait sur des poteaux de 15x15 et sur le mur à l'autre extrémité (voir photo).
J'ai mis une panne de 14,5 x 25
Est-ce que cela pourrait suffire à réduire la traction que va subir chaque chevron sans que la flèche de la panne ne soit trop importante ?
Merci

oui c'est bien vu!

J'ai oublié de préciser que les portées de la panne seraient de :

• 3,77m entre les 2 poteaux

• 3,85m entre poteau du mileu et mur en pisé

Est-ce que ça passe avec ces portées ?

question subsidiaire mais importante.
Si c'est ok pour la panne en 14,5 x 25 avec ces portées, quelles sections puis-je prendre pour les chevrons sachant que j'aurai :

• portée de 2,63m entre sablière et panne intermédiaire
• portée de 2,13m entre panne intermédiaire et muralière
  Merci

Avec tout ce que tu ajoutes depuis tout ce temps j'arrive plus a réfléchir! , tu devrais faire du traditionnel, ce serait déjà fini ! excuse moi pour être si direct , mais chez moi j'ai des soucis en ce moment !

sylvainlefrancomtois
oui tu as raison, j'ai changé plusieurs fois de façons de faire.
Pas de souci avec le fait d'être direct.
Celle-là devrait être la bonne car je dois me faire livrer mon bois semaine prochaine. Mais il faut que je lui confirme les sections.
J'espère que tes soucis vont se résoudre...

sylvainlefrancomtois Bonbonveronbi
bonjour,
j'étudie l'assemblage du poteau qui va supporter la panne intermédiaire et la panne qui supporte le solivage.
Je vois 2 solutions :

• faire un tenon avec la panne du solivage et mortaise dans le poteau mais est-ce que cela ne va pas amoindrir trop la résistance du poteau ainsi que la panne du solivage ?
• faire un moisage à simple entaille (entaille sur le poteau pour ne pas perdre en résistance à la compression du poteau). Cela me semble le plus résistant mais ça me fait consommer 2 fois plus de bois pour la panne du solivage.
  Précision : je suis passé en 20x20 pour le poteau et je suis en 8x22 pour la panne du solivage
  Vous en pensez quoi ?
  Question subsidiaire : faut-il que je rajoute des liens de contreventement entre poteau et panne intermédiaire ? si oui, je pensais mettre du 10/14 vu que ma panne serait du 10/28

J'ai fait les calculs de mon côté.
Pour les chevrons :
entraxe : 51,5cm
portée la plus grande : 259cm
bande de chargement : 0.515 x 2.59 = 1.33m²
charge y compris poids des chevrons : 209.7kg/m²
Donc 279.7kg/m²
Selon abaque, en 50x150 ça devrait passer assez large (même surement trop mais qui peut le plus peut le moins)

Pour la panne :
portée max : 3.79m
espace max entre panne intermédiaire et sablière : 2.59m
bande de chargement : 3.79 x 2.59 = 9.81m²
charge y compris poids de la panne : 224.7kg/m²
Donc 2205kg/m²

Selon abaque, en 100x280 ça devrait passer mais pour le coup, là je trouve que ça fait une grosse section.

Est-ce que j'ai bon ?

pourquoi (comme je t'ai dit au debut) tu ne tailles pas deux demi fermes sur poteaux traditionnelles avec bois et pannes de 10/22(portée 4 m) ? au lieu de remettre des bois partout ?

ton projet commence a ne ressembler a rien !

sylvainlefrancomtois
en fait les 2 poteaux sont déjà existants car ils reprennent la panne pour le solivage. Je n'ai fait qu'augmenter leur section et rajouté une panne (que j'aurai à rajouter de toutes façon avec une demi-ferme)

sylvainlefrancomtois
je vois une autre solution mais peut-elle se réaliser sans gréver la résistance du poteau ? sachant que c'est le poteau du milieu, il va reprendre les 2/3 du poids de la panne donc bcp...
Si pas de réponse, ma dernière solution qui me plait le moins mais qu'au moins je suis sûr de sa résistance, c'est d'utiliser un étrier métalique...bof bof

tu entailles la panne de chaque coté de 10 mm afin de préserver la gargouille !
une panne en 10/22 suffit !

Hello,
Je n'ai pas compris ta réponse car la dernière question est de savoir comment fixer la panne qui va porter le solivage (celle qui est en vert sur la photo), un peu plus bas que la panne intermédiaire

Par contre pour la panne intermédiaire je suis étonné par le dimensionnement d'une 10/22 car la panne va devoir reprendre 2205kg. Sur l'abaque de la Vallée du cousin on est sur du 10/28 !

Titi38 ta as déjà des chevrons autoporteurs !!!!!!!!!!!

Prend des cours !!!!!

tu as dû manquer un épisode
ça se comprends car j'ai changé en cours de route et je n'ai pas dû être très clair...
comme je l'ai écrit un peu plus haut, j'ai préféré soulager la fixation en tête mais réduire aussi les chevrons qui ne sont plus porteurs du coup; C'est pour cela que je te demandais pour le dimensionnement des chevrons en 5/15 avec une vraie panne intermédiaire

Bonjour sylvainlefrancomtois
j'ai commencé à tailler la charpente mais j'ai un souci. Sur le poteau où il y a 2 mortaises en vis-à-vis sur le même poteau, quelle profondeur de mortaise il faut prendre ?
Car si je fais 10 de profondeur, il ne restera plus de bois entre les 2 !
J'ai ce cas avec un poteau de 15x15 --> je prends 6cm de profondeur ?
Avec le poteau de 20x20 --> je prends 8cm ?
Merci et bon dimanche

Titi38 mortaise traversante !tenons de 9,5 cm

merci sylvainlefrancomtois
et pour le 15x15 je prends un tenon de 7cm avec mortaise traversante aussi ?

Titi38 ben oui toujours le max !

sylvainlefrancomtois
merci. Les tenons ne doivent-ils pas être en contact ?
Car il y a bien une force vers le sol mais aussi une poussée latérale du tenon et il faut bien qu'il repose sur quelque chose, non ?

Titi38 tenons 5 mm de moins , desabout de l'arasement 15 mm préférable !

tout est écrit là !!!!! lairdubois.fr/...es-de-charpente

sylvainlefrancomtois oups désolé, sur ce coup là j'ai mer** !
Merci

Bonjour sylvainlefrancomtois
Pour les coupes en sifflet, tu dis dans le pas à pas :
"Les entures ou les sifflets doivent toujours se clouer, se visser, ou se cheviller sur les supports porteurs"

Cad que je mets une pointe (dans la coupe de la panne du dessous) clouée dans le poteau ?
Et une autre pointe dans la panne du dessus clouée sur la panne du dessous ?
Je mets quoi comme pointe, de la 5x140 ça va ?
Sachant que mes pannes sont des 10/22 et 10/28
J'ai mis une photo de la coupe que j'ai fait sur le 10/22

tout comme tu as dit !

sylvainlefrancomtois Nickel merci

Bonjour,
on a posé muralière et panne intermédiaire ce we. Ca s'est bien passé par contre il y a eu un souci car la muralière est posée 3cm trop bas et la panne intermédiaire 3cm trop haut
Je devais poser les chevrons avec des sabots à pente réglable (voir photo) mais le sommet des chevrons dépasse le haut de la muralière et du coup je ne peux plus fixer mes chevrons.
J'ai 2 solutions :

• soit je délarde fortement la panne intermédiaire (7,6cm de délard) et là je pourrais fixer mes chevrons avec les sabots
• soit je repasse sur une fixation des chevrons avec une entaille à redans
  Est-ce problématique de délarder autant la panne ?
  Quelle est la meilleure solution ?
  Merci d'avance

vas au plus facile et solide, recharge ta muraillere !

Je comprend pas, sur l'épure tout devrait être aligné ?

sylvainlefrancomtois
je ne comprends pas ce que tu veux dire par
"vas au plus facile et solide, recharge ta muraillere"

Titi38 tu recharge en largeur de bois !

ce n'est pas en largeur qu'il me manque mais en hauteur. Et ça je ne peux pas modifier. Je vais mettre un schéma pour bien comprendre

voilà sylvainlefrancomtois . Le premier schéma montre ce que j'aurai dû avoir (avec une pose avec les sabots à pente réglable) et le 2ème la réalité "terrain"
Du coup, le haut du sabot ne peut pas se fixer sur la muralière (le chevron dépasse de 8cm du haut de la muralière).
Est-ce que je peux rajouter un bois de 10cm au-dessus de la muralière ?

L'autre solution serait que je fasse une coupe à redans mais là ça entaille beaucoup le chevron. Il faudrait qu'il reste combien d'épaisseur de chevrons au mini ?

Titi38 Est-ce que je peux rajouter un bois de 10cm au-dessus de la muralière ?

je l'ai dit deux fois !!!!! oui tu recharges !!!!

comment tu as pus te tromper de 10 cm ??? m.... réfléchi avant d'agir !!!!!!!!!!

ok ça marche.
Fixation avec des pointes de 140 (100 dans le bois du dessus et 40 dans le bois du dessous, ça suffit ?)
Pour les 3cm d'erreur de la hauteur de la mualière, c'est probablement une erreur de mesure, pas évident de mesurer une hauteur de biais ou bien c'est quand on l'a mise de niveau, ça a dû bouger. A 4,5m de hauteur sur une échelle avec un 5x22 à bout de bras, pas évident !
Pour la hauteur du poteau, à part une erreur de coupe, je ne vois que ça.
En tout cas tout ce que j'ai taillé (les jambes de force et longueur des pannes étaient bonnes).
Le tout étant pris par le timing car tout devait être fait dans une petite journée donc accroissement du risque d'erreur.
Un peu d'indulgence tout de même...je ne suis pas un pro et je fais au mieux

sylvainlefrancomtois
j'ai pu regardé de plus prêt avec un chevron. Cela me semble compromis pour les sabots car les sabots ne seraient fixés que sur très peu de bois (2cm) de la muralière actuelle et quasi tout sur le rajout (12cm). Le rajout (et donc tous les chevrons) ne tiendrait que par les fixations dans la muralière du dessous. Cela me semble fragile comme solution.

L'autre solution serait de faire tt de même des redans dans les chevrons mais le chevron ne reposerait pas entièrement sur la muralière (1,7cm) Est-ce que cela suffirait ?

Et une alternative à cette dernière solution serait que je délarde la muralière et laisse le chevron entier, comme une pose classique de chevron en fait.

Quelle est la meilleure solution ?

les deux ! un délardement sert a aligner si la muraillere est tordue !

un redan quand la muraillere est bien droite !

ok ça marche merci !

Bonjour à tous et sylvainlefrancomtois
voici des photos de l'avancement
D'autres viendront bientôt...

la suite...

enfin du bois !!

sylvainlefrancomtois oui, ça a été fait il y a un moment mais j'ai pas pris le temps de poster avant

Après le bois, voici la terre cuite !

sylvainlefrancomtois
j'ai une question concernant la fixation de mon poteau 20/20 sur ma lisse d'implantation (ossature bois). Comment faire cette fixation ?
Avec 2 pointes de 140 lardées sur chacune des faces du poteau dans la lisse ou bien avec des equerres ?

Titi38 normalement, il faut un gorgeon axé ! Mais tu balances deux grosses vis ou tire fonds , et éventuellement tu bouchonnes (plus joli qu'une équerre)

Bonjour sylvainlefrancomtois
Même si c'est trop tard, c'est quoi un gorgeon axé ?
Je mets 2 tire fonds en tout ou par face ?
Les pointes n'iraient pas car elles ne travailleraient pas à l'arrachement c'est ça ?
C'est quoi que tu appelles "bouchonner" ?
Mais si l'équerre fonctionne bien, ça me va aussi car le poteau (qui soutient la panne) est en fait "noyé" dans le mur ossature bois et fait partie intégrante du mur, il fait aussi office de montant. Je ne le verrai donc pas.
Merci

Titi38 gougeons (métallique) !!! le correcteur n'a pas mis le bon mot !

un devant, un derrière !

"bouchonner" mettre on bouchon !

sylvainlefrancomtois
Je vois pas le goujeon où tu les places (devant et derrière quoi ?)

Titi38 axe sous le poteau et dans le sol !

ok merci

on rabote généralement l'apparent seulement !

Pour de l'ossature, on vérifie le droit aux endroits stratégiques !

ok donc pas de rabotage pour moi. Il n'y aura pas beaucoup d'apparent donc je vais pas trop m'embêter à faire raboter les 2 chevrons visibles