Bonjour à tous
J’ai un gros doute sur des assemblages que j’envisage de faire.
Certains assemblages tenon/mortaise sont chevillés mais avec deux chevilles
Est-ce que ça ce fait ?
Où est-ce que c’est une erreur ? Si oui pourquoi
Merci d’avance pour vos avis
Gilles
5 réponses
Alors ce que j'applique c'est du pensé maison, on ne m'a jamais appris.
Pour un assemblage en traction, une cheville de bonne section.
Pour un assemblage de contreventement, deux chevilles de section inférieure.
Mais enfin c'est ce qui fait sens pour moi.
Dans la question Ci-dessous, voir la doc partagée par sanglier qui explique bien l’affaire.
lairdubois.fr/...s/reponses/2293
bonjour
mettre une cheville c'est finaliser un assemblage
les chevilles se positionnent a des endroits précis en fonction des contraintes qui leur sont appliquées et des bois employés
les diamètres se calculent
par contre les professionnels qui sont habitués les positionnent de façon empirique en ayant en mémoire les exemples qu'ils on pu voir au sujet des diamètres il ont des diamètres habituels et une jauges pour les positionner , je pense aux charpentiers
aujourd’hui dans certaines constructions je doit justifier mes emplacement au bureau de contrôle , chose qui n est pas toujours très aisé
pour les autres ouvrage de menuiserie il n'est pas possible de donner une recette précise car c'est du cas par cas la même chose pour le meuble et le siège
mais avec du bon sens il est possible de positionner intelligemment ses chevilles en prenant en compte le retrait des bois aux coupes et arasement et la partie solidité et maintien de l 'ouvrage
il est important de bien réfléchir avant de percer les trous
je sais les métiers du bois ne sont pas aussi évident qu il ni parait mais le sens de l' observation des ouvrages anciens est souvent un bon indicateur de ce qu'il faut faire ou ne pas faire et je peux le constater dans une de mes activités
etienne
Merci etiennedesthuilliers !
Oui oui je sais que la menuiserie ne consiste pas à couper 3 bouts de bois
pour avoir Bricoler 2 ou 3 trucs.
Allez je reprends le plan demain.
Effectivement aligner deux chevilles doit engendrer un risque de rupture, les décaler je crains qu’il ne reste pas beaucoup de matière avec le bord du tenon.
Deux chevilles à la tire sur un même tenon doit éventuellement jouer sur l’équerrage des pièces.
Je sais pas pourquoi je voulais en mettre deux (manque de formation, premier projet).
Je pense que je mettrai qu’une cheville à la tire par tenon
En tout cas merci à vous tous
A la tire, c'est le vol. Le chevillage est à tire.
Par contre, c'est très fréquent en fait de mettre 2 chevilles.
Comme le dit Ara :
La première cheville pour le maintien en position, la seconde pour bloquer la rotation.
Regarde bien le schéma n°437 ici.
C'est le même document partagé par sanglier dans le lien qu'a publié DewhitYoussef dans sa réponse. Le texte explicatif est clair je trouve.
Quelles sont les sections que tu envisages d'utiliser ?
Ce serait étonnant que l'on ne puisse pas mettre 2 chevilles dans un pied d'établi.
Mais, il n'est pas obligatoire non plus de mettre 2 chevilles, hein.
Mais en mettre 2 n'est pas une erreur.
trente six seb genial pour le lien, merci, il vient de rejoindre ma collection documentaire !!
Le texte à l'air clair, es-ce que je l'ai bien compris c'est autre chose.
bonjour vous avez raison ,
mais je ne comprend pas pourquoi mettre des tenons pour les pieds dans le dessus et mettre en plus des traverses hautes les uns ne vont pas avec les autres , votre dessus d établi va se fendre
les assemblage a tenon et mortaise n 'ont pas une fonction de résister a la traction la cheville doit maintenir l' arasement en place le dessus de l établi se tirefonne avec la traverse et il doit avoir un point fixe sur le devant suivant les types de presse mais un tenon court surtout jamais chevillé
essayer de penser comment vous allez pouvoir chasser la cheville pour
demonter?
vous auriez du demander en premier ,est ce que les dessus d ''établi sont assemblé avec le piétement
etienne
"mais je ne comprend pas pourquoi mettre des tenons pour les pieds dans le dessus et mettre en plus des traverses hautes les uns ne vont pas avec les autres"
N'étant pas du métier, j'ai essayer de me documenter sur le net, le montage d'établis sur lequel je me suis basé avait des tenons/mortaises courts à la liaisons pieds/plateau mais pas chevillés (et probablement pas collé).
A quoi servent t'ils ?
Positionnement du plateau sur son piétement ?
Les deux traverses étaient effectivement fixées au plateau par des "vis" et pas de longeron arrière que j'ai ajouté.
Le pourquoi ? Probablement pour rigidifier l'ensemble et en prenant le risque de fendre le plateau.
"essayer de penser comment vous allez pouvoir chasser la cheville pour demonter?"
Pas faisable.
"vous auriez du demander en premier ,est ce que les dessus d ''établi sont assemblé avec le piétement"
Oui, ce poser la question c'est déjà avoir un début de réponse
Qu'entendez-vous par point fixe sur le devant suivant le type de presse ? (ci-joint une vue de face et de dessous de l'établi)
Dois-je simplement supprimer les tenons/mortaises de liaison des pieds au plateau et fixer par des tirs fonds les traverses au plateau ?
Merci pour le temps que vous passez pour me répondre
Gilles
Bonjour
Concernant le point fixe, peut être parlez-vous de la fixation du pieds recevant la presse avant ?
J'imagine que si ce pieds ne traverse pas et n’affleure pas le plateau, la presse lorsqu'on la ferme exerce une traction importante sur ce pieds par rapport au plateau.
Certains montages que j'ai observé, assemblaient le pieds de la presse sur le plateau par une "Queue d'aronde" le haut de la partie mobile de la presse venant ainsi en appui sur le haut du pieds et n’exerçant plus de traction du pieds par rapport au plateau
es-ce correcte ?
Merci
Bonne journée
Bien sûr ! La première cheville pour le maintien en position, la seconde pour bloquer la rotation. Je n'arrive pas à remettre la main sur le bouquin qui dit quelle taille, quelle distance entre les chevilles, etc. Si je le retrouve je mettrai un extrait.
Ce que j'ai retenu : la cheville est de section carrée, et il faut placer ses bords parallèles (ou perpendiculaires) aux fibres du bois, et pas en "losange". Sinon le bois risque de se fendre.
Ah, mais oui voilà ! (nom d'une pipe : ça fait 3 jours que ça me travaille cette histoire...)
Par contre je n'ai pas retrouvé le dessin des chevilles mises en carré ou en losange, il doit donc y avoir encore un autre bouquin illustré sur le sujet.
Là, il est clair sur la question : "On y enfonce les chevilles au marteau en prenant la précaution de placer un côté de leur section parallèlement à l’arasement. De cette façon, on comprime les tissus au lieu de les décoller, ce qui se produirait si l’on posait les chevilles obliquement (fig. 436 et 437)."
Oui mé non, j'ai vu quelque part une illustration du même genre où l'on voit une cheville posée en losange, et où le dessinateur a montré les fibres de bois qui se fendent...
(enfin tout cela n'a pas trop d'importance, avec l'abaque, Gilles devrait s'en sortir et faire des chevilles magnifiques !)
Merci, cheville magnifique hummm l’envie est là pas que pour les chevilles mais ceci est une autre histoire.
J’ai encore des points à éclaircirs.
Licence
Attention à ne pas aligner les 2 chevilles, c'est dangereux.
Mais il devrait être chouette cet établi !