Bonjour à tous,
Et oui, sujet très souvent traité où d'ailleurs, j'ai pu lire des témoignages très intéressant.
Je recherche une rabot dégau de 250mm. (254 ou 260 ) pour un usage occasionnel mais avec un besoin de précision. Après avoir lu pas mal de chose sur le sujet, je me pose quelques questions :
Toutes les marques citées dans le titre font elles vraiment des machines inutilisables ?
Est-ce que quelqu'un est satisfait d'une de ces machines ?
Faut-il vraiment se tourner uniquement vers la Metabo 260 à 850 € ou peut-on dégauchir et raboter du bois avec un budget serré? ( environ 650 € )
En faisant le tour des sites VPC et en appelant certains ,j'ai repérer ça :
et
Raboteuse dégauchisseuse GADH 254 à 779 €
Il y avait aussi la Holzstar ADH 250 mais elle a pris 150 € depuis vendredi !
Avez-vous un avis ou un retour d'expérience sur ces machines ?
Merci à tous
7 réponses
J'ai démarré sur une holzstar achetée 300€ d'occase... Elle a fait le taf, il fallait être patient sur les réglages, ne pas compter sur le pont d'origine pour t'apporter la moindre sécurité (ce que je trouve très grave pour une machine neuve destiné à un public non averti), les fers sont jetables et les tables en alu auraient clairement eu une durée de vie très limitée.
Pour 400€ plus 200€ de rénovation, je suis passé sur une vieille dame en fonte des années 20. Elle partage certains défauts : réglage d'origine fastidieux, sécus absentes, aspiration merdique. Malgré ses défauts je ne la remplacerais pour rien au monde : TOUT est réglable avec une clé de 13 et de la patience ; les fers ne sont que 2, donc c'est facile d'affûter sois même, et le changement/affûtage de fers ne me prends pas plus de 15min ; on passe de dégau à rabot sans modification de la machine ; bref, une machine qui n'a pas tous les atours d'une neuve, mais franchement après deux trois bricoles pour la remettre à niveau en terme de sécu elle est géniale.
Sans triphasé à la maison il aurait fallu compter en plus soit un variateur soit un moteur 220 (rien de plus facile car l'entraînement est par courroie).
Si tu peux patienter, essaye vraiment de passer sur ce genre de vieilles bécanes ; une RD de chantier qu'elle soit de bonne gamme ou pas fera l'affaire mais contrairement à un bloc de fonte, il ne sera plus fonctionnel à la fin de ta carrière...
Et puis... pas la peine en tant d'amateurs de baver sur des arbres à plaquettes à 1 mois de SMIC ou des machines à réglage micrométrique numérique commandé en bloutouffe par le grand sketchouille. Deux fers HSS, un bloc de bois avec deux trais de scie, des cartes diamantées et on peut affûter sa RD avec des angles différents pour répondre à des bois plus ou moins difficiles, dont on aura pris le temps de les lire avant pour savoir dans quel sens on les fourre dans la machine. Un pied à coulisse à 5€ dans un vide grenier, et mon rabotage devient comme par magie précis au 10e de mm ; comme de toute façon le bois n'est pas un matériau inerte et va gonfler/sécher de plus que cette marge de mesure, je vois pas en quoi le numérique m'aiderait. Quand à la boîte séquentielle 6 vitesses pour raboter comme schumacher... Si on est pas pressé une seule vitesse la plus basse assure un résultat de surface correcte ; les autres vitesses vont faire gagner à un ouvrier seul peut être 10 min sur le rabotage de 20m² de parquet. Sur un projet à moins de 100mlinéaire de rabotage, je suis persuadé qu'on ne voit aucune différence sur le timer entre ma machine et une autre de même taille/même puissance et avec le même ouvrier.
Seul point sur lequel ma machine ne sera jamais à la hauteur des modernes : l'aspiration. Y'en avait pas à l'époque, rien n'est pensé pour en mettre une, donc je bricole mais c'est pas très probant.
J'ai eu la même réflexion que toi et au final plutôt que d'acheter du neuf pas cher, j'ai acheté du très ancien (Lurem) pas cher mais avec un peu de boulot pour la retaper.
Je trouve qu'actuellement il existe très peu d'outillage "amteur/occasionnel" qui vaut la peine d'être acheté neuf. Quand on aime les beaux outils on est toujours déçus.
S'orienter vers le pro en neuf ou occasion signifie qu'on a un budget sérieux à y mettre. Plusieurs milliers d'euros par machine.
Les vielles machines en fonte peuvent toujours s'avérer très précises.
Un désavantage des vieux trucs : elles sont moins équipées de protections donc il faudra en fabriquer, les outils ne sont plus tranchants donc il faut investir dans des outils coupants modernes. Elles sont aussi souvent plus longues à régler et la productivité des vieux combinés est assez limitée.
Il est possible d'adapter des fers hélicoïdaux à plaquettes sur les vieilles mamies, mais l'arbre équipé de plaquettes coûte dans les 800€...
d'accord avec toi, le marché de l'outillage amateur un peu exigeant est compliqué. Perso, pour moi les outils, je préfère que ça fonctionne plutôt qu'ils fassent beau sur le mur dans l'atelier et tant pis pour le coté esthétique.
Merci à toi
L'occasion, c'est une occasion de retaper un vieil outil increvable, ça prend un peu de temps (parfois beaucoup) mais tu n'as pas besoin d'y mettre beaucoup d'argent, et une fois opérationnelle, ta machine est fière de toi !
Bonjour !
Je suis possesseur d'une Sheppach 1080 (fers de 260 de large) rabot dégau.
Elle fait le travail, c'est sûr, mais très sincèrement le rapport qualité prix n'y est PAS DU TOUT !
D'une les fers sont des HSS, ils s'usent très vite, même sans attaquer fortement le bois (je fais des passes de max 1mm en rabotage)
Compte un affûtage aux alentours de 200 à 300 passes en fonction de la largeur de ce que tu fais. Je fais beaucoup de rabotage (que je n'avais pas prévu à l'achat, projet qui s'est greffé) et franchement, ça y va très vite !
Sache qu'officiellement, les fers ne sont pas usinables et doivent êtres remplacés.
Je les fais affûter par un pro à hauteur de 20 euros toutes les deux semaines ...
Par ailleurs, la table de rabotage est d'une précision... très relative.
Si les pièces rabotées correspondent bien à l'indication, la table est mobile, sur 4 vis peu précises, mues par une chaine, instable. tu peux "branler" la table à la main entre l'entrée et la sortie de plus de 2mm.
La vis manivelle de réglage n'a aucune indication, tu règles "à la louche" de passe de 1mm en mm et encore, le pointeur étant arrondi ...
Autrement dit, au vu de la faible profondeur de cette table, n'espère pas récupérer un faux plat, au contraire, tu risques de l'augmenter.
Côté dégau, c'est pas terrible, mais moins catastrophe que le rabot.
Par contre, l'équerre de rabotage n'est vraiment pas très précise, le 90° est approximatif, il faut s'y prendre en plusieurs fois chaque fois que tu passes de l'un à l'autre des modes, c'est très pénible !
Pour moi, c'est une machine qui ne sert pas à faire de la précision mais plus de l'état de surface pour des bricolages, pas pour des projets un peu sérieux.
Et surtout, ça ne vaut pas plus de 200 voire 250 euros grand grand maximum.
Si tu veux plus d'informations, n'hésite pas.
Bonne sélection !
Olivier
Merci Olive57 ! Description parfaite pour moi. Cela confirme ce que je craignais au niveau de la précision.
Tout pereil, j'ai le clone de chez Titan et c'est franchement nul. Pour du bois de palette ça fonctionnait a peu près bien mais quand j'ai tenté le chêne ça a été la cata.
La Femi que tu as mis en exemple est un clone rebadgé qui ne vaut même pas 200€ alors le prix affiché c'est vraiment du vol!
- Tout d'abord, pour des travaux occasionnels, il n'est pas nécessaire d'avoir une dégau/raboteuse. Une raboteuse suffit. On peut, avec un montage ad hoc, dégauchir avec une raboteuse:
700 ou 800 € pour une machine que la plupart qualifient de "merdique", je trouve cela très cher...
On peut trouver des raboteuses anciennes, et même très anciennes, qui sont de très bonne qualité, pour moins cher.
cela dépend de ce qu'on entend par occasionnel. Ce que je veux dire c'est que la machine va tourner toutes les semaines à fond.
Pas tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'on a pas besoin de dégauchisseuse. Tout dépend de ce que l'on fait. Il me viendrait même pas à l'esprit d'acheter un combiné sans la fonction rabot dégau qui fonctionne.
Pour l'idée du gabarit, très astucieux mais c'est pas trop mon truc.
Où je te rejoins c'est sur les 700 € pour une machine qui n'ai pas fonctionnelle sauf en la bricolant. C'est limite du vol. Merci à toi
Si elle va tourner toutes les semaines à fond, ce n'est plus de l'occasionnel, en effet. C'est même ce que je qualifierais d'"amateur intensif"...
Comme je l'ai expliqué, on peut dégauchir avec une raboteuse, avec le montage indiqué. Bien sur, c'est un pis-aller et ce n'est pas pour faire de l'"intensif".
Pour de l'utilisation "intensive", il te faut une machine sérieuse.
Les trucs à 600/700 € ne sont pas vraiment des machines sérieuses. Ce sont des "jouets".
Cela prendra sans doute du temps, surtout en ce moment, mais essaie de trouver une machine ancienne d'occasion. Si elle a bien été entretenue, elle sera increvable. Et si tu as de la place, prends une dégau ET une raboteuse. Les combinés degau/rabo sont des pis-aller pas pratiques.
Le travail du bois est une passion qui coûte cher si on veut bien s'équiper...
Merci de ton conseil mais malheureusement le manque de place va m'obliger à prendre un combiné rabot-dégau.
C'est quand même dingue qu'à 700 € on ne puisse plus trouver quelque chose de potable.
Je travaille le bois depuis de nombreuses années mais pour un débutant, c'est la meilleur chose pour le dégouter!
Je compare ça à la musique. Ceux qui commencent avec des "jouets" souvent très chers aussi, arrête rapidement.
Heureusement qu'il reste l'occasion (mais pas en ce moment)
jfeussa En fait, on a oublié que les bonnes machines anciennes coûtaient très cher... C'étaient des machines pour professionnels, à des prix de professionnels. Les amateurs n'avaient pas ces machines.
Les chinois et autres font maintenant des machines en carton pas cher, ce qui permet à des amateurs de s'amuser un peu.
Mais ce n'est pas comparable.
J’ai débuté il y a 2 ans avec une einhel.
C’est sûr que c’est pas la machine de mes rêves mais bon on fait tous avec les finances que l’on a et puis je ne savais pas que j’attraperai le virus de la menuiserie… 
Pour tous les projets que j’ai eu à faire pour débuter je peux n’en dire que du bien au prix elle se trouve.
Après tu arriveras à ses limites et ça fait maintenant plus de 6 mois que je cherche une vraie degau/rabot digne de ce nom.
Je n’ai pas les moyens pour du neuf, donc je me tourne sur de l’occasion mais à l’heure actuelle c’est du délire au niveau des prix.
Tout dépends ce que tu entends par merdique.
S'il s'agit de dire que tu ne peux pas prévoir la qualité exacte de la machine qui te sera livrée, qu'elle n'aura pas une durée de vie énorme et qu'elle ne te permettra pas de réaliser tout le panel de travail d'une machine en fonte de qualité correcte effectivement, toutes merdiques.
Auquel cas le marché de l'occasion est préférable.
Cependant ton besoin n'est peut-être pas régulier et tu préfères peut-être l'attrait du neuf, auquel cas c'est un choix que je respecte.
(Mais c'est pas le mien 
)
Merdique, c'est le premier mot qui m'est venu à l'esprit pour qualifier ces machines quand j'ai lu les commentaires et tu résume très bien la situation 
Je préfère également une machine d'occasion de bonne qualité mais c'est très rare. Mon problème est surtout le manque de place dans mon atelier et il faut que je puisse la bouger facilement donc les grosses degau, j'oublie. Je vais être patient. Merci pour ton analyse.
Une lurem c410 c'est très bien, pas trop gros, et j'en trouvais aux alentours des 1000€ dans de bons états il y'a quelques mois. Ça marche très bien avec un variateur 
J'ajouterai que je n'en ai pas l'expérience mais que les echos que j'ai eu parlent de la dewalt comme étant une bonne rd de ce type. Le tarif est conséquent également.
si tu patientes un peu tu peux trouver de l'occase dans tes tarifs qui correspondent à tes impératifs de place et de résultats.
Parfois il faut accepter de se déplacer de quelques centaines de klm
Lurem c410 très bien mais trop gros pour moi. glaude je suis d'accord avec toi. J'avais fait plus de 400 bornes pour trouver mon tour à bois à l'époque mais là le marché de l'occasion pour les petites machines est compliqué. Les gens espèrent vendre à 10 à 15% de moins que le neuf et l'état du matos est souvent pitoyable. Merci à toi
Bonjour jfeussa
Pour compléter les propos de Erebor je fonctionne avec une kity 636.
J'avais commencé par une raboteuse Metabo mais le besoin d'une degau s'est vite fait sentir.
Mon atelier fais 2,60 de large, donc impossible de rentrer une vieille lurem, où alors je rentre plus 
.
J'ai fais le choix des kity car vieilles machines fiables et de petite taille, ma rabo/degau et ma toupie sont montées sur des bâtis bois indépendants sur roulettes, chacune avec un moteur (voir LBC), elles sont en triphasé mais un seul variateur me suffit puisque je n'utilise pas les deux en même temps.
Je peux comme ça les ranger le long des murs et les déplacer quand j'en ai besoin.
Pour un amateur comme moi c'est parfait.
Pour ma part, je réalise le dégauchissage/équerrage SR1 et SR2 au rabot (riflard et Juuma n°5) et je rabote avec la Metabo DH330. Et le résultat est nickel !
Voir mon dernier projet (marches escalier) forum.copainde...&start=1480
C'est bien de promouvoir l'usage d'outils à main, mais pour avoir un bon résultat cela demande de l'entraînement et donc aussi de la matière (j'ai pas de rabot à épaissir), alors qu'une machine permettra d'avancer plus vite selon les besoins du projet.
J'allais faire la même proposition: en attendant de trouver une bonne vieille kity 636, riflard et varlope pour dégauchir et raboteuse de chantier. Pas de besoin de chercher à faire un état nickel à la main: il suffit d'enlever le gauche. La raboteuse refera une dernière passe ou deux, c'est elle qui assurera le bon résultat.
J'ai une R/D qui est le plus souvent en position raboteuse, tables relevées. Parfois, quand j'ai besoin d'une petite pièce supplémentaire, je ne m'embête même pas à tout re-régler: je passe un coup de rabot pour dégauchir, et hop, un coup à la raboteuse!
Exactement, tout à fait d’accord avec toi.
C’est une option qu’il ne faut surtout pas s’interdire.
Par contre, je précise quand même que mes 2 surfaces de références sont parfaitement dégauchies et elles sont, bien entendu, parfaitement perpendiculaires entre elles.
Ensuite il ne reste plus qu'à mettre à la bonne épaisseur et éventuellement à la bonne largeur avec une simple raboteuse de chantier comme la Metabo DH330…
Et de plus, avec un corroyage partiellement manuel, plus besoin de beaucoup de chauffage dans l'atelier 
Tu viens de finaliser ma réflexion pour le dégauchissage amateur, merci
Ravi que j’ai pu aiguiser ta réflexion à ce sujet.
En fait, il faut surtout oser et je t’assure que ce n’est vraiment pas aussi compliqué qu’on voudrait parfois nous le faire croire… La base : avoir des fers de rabot bien affûtés et ne surtout pas hésiter à les repasser souvent sur la pierre.
Tu as quoi comme rabot pour dégauchir ?
J’aimerais bien essayer mais je ne suis pas encore équipé en rabot… j’en reviens pas du prix que ça coûte
Un vieux Durex n°4 avec un fer acheté sur LBC 25€ et que j’ai reformé avec un biseau curve donc en mode riflard pour dégrossir. Et un rabot Jumla n°5 pour la finition.
Licence
Bonsoir, pour ma part, très mauvaise expérience avec la FEMI pf250 neuve. Rien n'allait : tables non alignées, et non parallèles, fers à réaffutés, vibration dans tous les sens, surchauffe avec du pin de 60 mm. Bref, toutes les conditions d'une raboteuse bâclée. J'ai du bricoler des fixations métal pour contraindre les deux tables à s'accorder en dépi d'un réglage fixe d'épaisseur, puis, lassé, je suis parti sur du Dewalt, chère, mais nickel d'emploi. Voila mon expérience FEMI !
Merci beaucoup pour ton témoignage. J'étais un peu septique par rapport au commentaire du vendeur de chez kityRouen qui me la vendait comme une machine de bonne qualité voir aussi bonne que la Métabo
Ils osent tout
Sinon, avec ce budget tu as de quoi t'acheter une collection d'excellents rabots à main, neufs
OK, je sors...
Je possède une GADH (qui est la même que la Holzstar, au passage) et j’ai une expérience assez mitigée. Elle rend bien des services si on reste raisonnable mais ne vaut pas son prix neuf selon moi. N’hésite pas à me dire si tu veux un avis plus circonstancié.
Merci RedGuy, j'ai malheureusement eu la confirmation que ces machines rendent bien service mais qu'on ne peut pas espérer grand chose de plus. Je vais continuer de chercher en occasion pour l'instant.