Bonjour à tous,
J'ai un magnifique escalier à limon central, qui a été consolidé par une affreuse planche latérale, les marches ayant trop de jeu et s'inclinant dangereusement, tant latéralement qu'horizontalement.
- Des triangles sont fixés sous les marches, et s'emboîtent
à cheval sur le limon avec pas mal de jeu. - Les marches sont fixées sur le limon par 2 vis
- Un petit rectangle de bois a été fixé dans la hauteur du limon, avec 2 vis également, afin probablement de limiter l'inclinaison de la marche.
=> Je me suis fixé le devoir de supprimer cette planche latérale, mais je ne vois pas trop comment je peux régler ça, ni par quel bout l'attaquer. Svp, avez-vous une approche à me suggérer ?
Merci 
9 réponses
Je crains que le plus simple avec une réelle certitude de résultat soit de prévoir un nouvel escalier construit cette fois dans les règles de l'art.
A la rigueur le démonter entièrement pour un passage en atelier et éventuellement récupérer le bois des marches pour le reconstruire mais encore faut il que cela en vaille le coup au regard des sections de bois?
La seule qualité de cet escalier semble être son "esthétique" Mème le réemploi de ce bois résineux ne serait pas judicieux.
A mon sens, et vu de loin, il faudrait:
- Doubler le limon central qui me semble bien "maigre" et lui-même élastique.
- Refaire les doubles triangles de manière à ce qu'ils s'ajustent parfaitement sur le limon.
- Fixer les marches de manière très robuste sur ces triangles (boulons traversants, pas des vis).
Mais même avec cela, j'ai toujours été fort dubitatif sur la robustesse de ce genre d'escalier.
Par nature, ce sont des escalier "à ressorts"...
Ce sont des ouvrages qui devraient être réservés à des artisans qui savent parfaitement maîtriser ce genre de choses.
Essayer de le bricoler par soi-même ne peut être que dangereux...
Je suis d'accord le limon est très fin déjà ce point ne me rassurerai pas. L'association vis et résineux sur quelque chose de sollicité quotidiennement n'est pas non plus une bonne combinaison la vis à peu à peu agrandir son trou et créer le jeu qui est à priori partout.
Les triangles sont une bonne idée mais uniquement si ils sont parfaitement ajustés.
Bref la conception est pas super et la réalisation non plus.
Étienne Desthuilliers maître du domaine aura très certainement d'excellentes suggestions.
Meric Il y aurait une méthode pour compenser les jeux dans les doubles triangles. Cela ne résoudra pas le problème de la souplesse du limon, mais cela peut aider:
Faire 4 triangles par marche, deux de chaque coté. les ajuster sous chaque marche, contre le limon. Faire un gros chanfrein, pour que le triangle ne soit pas gêné par les trucs qui peuvent dépasser dans les coins, colle, etc. Coller les triangles de chaque coté du triangle initial, en le pressant bien sous la marche et contre le limon. Finaliser en perçant deux trous traversants, et deux chevilles (mieux, deux boulons).
Bonjour Kentaro. Ça me semble être une super idée, qui peut m'améliorer à la fois le "roulis" en rattrapant le jeu des triangles, et le "tangage" en épaississant les triangles. Je vais étudier ça de près.
Merci
Ça va pas plaire ! J'en referais un digne de ce nom en bois plus noble !
Le remanier coûterais aussi cher en main d'oeuvre que d'en refaire un autre , en plus d'un travail pas tres plaisant a faire !
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Mais ce n'est que mon opinion !
Bonjour,
Pourquoi ne pas fermer la cage d'escalier avec un claustra ? Tu supprimes la planche-limon, et avec un claustra fixer au sol, au plafond et dans le bout de chaque marche. Ça pourrait améliorer la rigidité. Et côté placo je ne sais pas si les marches sont ajustées au mur ou si elles pénètrent ? Il y a certainement moyen de fixer aussi le bout des marches de ce côté, mais il faut connaître la nature du mur.
Si j'ai bien compris les triangles ne sont pas fixes mais viennent en enfourche ment ce qui fait qu'au final les marcher ne sont tenues que selon un seul axe : le vertical via les vis à travers les marches. Si effectivement les triangles ont été mal ajustés il est normal qu'un jeu important apparaisse.
Peut-être faudrait il fixer solidement ces triangles au limon pour contraindre les marches sur un autre axe et également pour limiter / supprimer le jeu.
Pour finir je rejoint la question sur le pourquoi il n'y a pas de garde corp ça pourrait aider...
Bonjour Erebor oui, c'est exactement ça. A ton avis, qu'elle est la meilleure solution pour assurer une bonne fixation, sachant que les triangles font 40 d'épais, et qu'ils sont en vis à vis de chaque côté du limon ?
bonjour
je sais essayer de vous faire une réponse en considérant que votre escalier est comme il est , on ne va rien démonter , faire la critique du travail fait n améliore pas l escalier
si celui ci vous plait , je vais essayer de lui garder son aspect original
la question est comment améliorer et non de montrer qu'il pose problème je ne suis pas dans la position du juge mais dans celle d'un pro a qui on demande d'améliorer une œuvre originale sans trop détruire son esthétique
des solutions il y en a simplement en finissant l escalier
j attend le pourquoi du manque de garde corps
etienne desthuilliers maitre menuisier
je tient souvent les deux positions celle de l ingénieur qui doit améliorer un système et une moins connu du juge qui distribue les mauvais points
Bonjour etiennedesthuilliers
Pour le garde corps, je pense que c'est simplement un projet qui n'a pas abouti, plutôt qu'un véritable choix architectural.
Salut.
Je te propose une tierce solution (à voir si tu supprimes le limon de jour) tu ajoutes des contremarches assez épaisses qui partent du sol pour contreventer l'ensemble des marches puis, plus tard, quand tu auras quelques sous, tu créera un agencement sous l'escalier qui comportera des soutiens.
Sans ça, le changement des équerres en bois ne me semblent être qu'une maigre mesure.
En gros élargir les espèces de planchettes pour en faire des contremarches qui font la largeur de l'escalier, c'est ça ?
Bonjour
Pas facile d'émettre un point de vue sans voir
En fonction de ton outillage peux tu refaire les triangles sous le marche mais cette fois sans jeu.
Sinon tes marches sembles épaisses, les démontées une à une et faire une fixation cachée prise dans le mur
augmenter un peu le diamètre de tes vis afin de rattraper le jeu qu'elle ont pris
il aurait fallu une photo de profil de la fixation de la marche afin de mieux cerner ton problème
Voilà, mais laissons les pros
bonjour je ferai une proposition demain si je possède votre réponse concernant le garde corps
etienne
bonjour
je n ai pas eu la réponse concernant ma demande de garde corps
je me met dans le cas ou un de mes clients aurait se problème a résoudre
il me signale qu'il voudrait conserver l'escalier sans trop le dénaturer
je constate qu'a droite j ai une cloison placo et qu'il va falloir trouver une solution pour m'aider a résoudre les problèmes de stabilité et de torsion
soit sur l' extérieur je double la cloison avec un cp 15 ou 18 mm toute hauteur et je refixe marche par marche celle ci a la cloison avec un tasseaux vissé par en dessous
ou je met un élément plinthe un peu épais par dessus sur chaque marche et je revisse la marche par dessous
deux solutions qui on un aspect diffèrent mais qui on la même utilité
ou je refait une crémaillère pour solidariser les marches ensemble coté mur
la crémaillère peu être inversé et être posée sous de stylobate avec les marches vissées sur la crémaillère
il y a un problème de flexions qui peu être résolu par collage de la crémaillère sur la cloison et fixation sur les montant en métal qui supporte le placo ou par des montants qui descendent au sol
de l autre coté je propose un garde corps qui concoure a la tenu de l' escalier et des marches
il s agit de créer un élément avec une main courante qui reprennent les marches a la tension par des balustres fixés et traversant les marches les allemands font ce genre d escalier en utilisant la main courante a la place du limon ce qui allège la vision de l escaler
cet ensemble est fixé au passage de la trémie de l escalier et sur le retour de la balustrade
en partie basse le poteau départ est fixé au sol et sous la deuxième marche
les solutions peuvent être discuter sur le plan esthétique mais moins sur l aspect solidité , mais le vrai pro doit assurer que ses propositions soit conforment à la sécurité a la solidité et a la tenu dans le temps je donne une garanti décennale
le bricolo peu monter a l'étage avec une échelle si vous désirer un crobar je peux vous le faire parvenir par courrier postale je ne suis pas un virtuose en expédition par internet , mais je sais faires des escaliers quelque soit leur complication
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
bonjour ce problème n 'a pas l air de passionner les foules c' est dommage
coté placo si il y a un mur derrière de bonne qualité j ai une autre solution que j ai déjà mis en œuvre
L'auteur de la question ne s'est pas reconnecté depuis 2 jours. Par contre, sans pouvoir intervenir, je suis les discussions de près.
Bonjour Etienne
J'attendais ton avis également, je ne croyais pas à la souplesse du limon sur le plan vertical, 20cm d'épaisseur sur une petite longueur alors que cette pièce de bois est destinée en charpente où les charges sont bien supérieures. En fait le problème vient de la fixation des marches sur le limon
il y a une cause principale est que si le madrier faisait 12 cm d' épaisseur les problèmes aurait peu être pas existés et en mettant une goutte de colle dans les fixations
la résistance a la torsion n''a pas été calculée
mais peu de gens Savent le faire
un métier ne s' improvise pas il s' apprend mais ceci est une autre histoire que je vis bien souvent
Étienne
Je suis d'accord avec Étienne le problème ne vient pas de 20cm mais de la faible épaisseur qui se prête bien à la torsion surtout avec des marches d'1m de large !
Bonjour glaude oui, c'est clairement la première partie du problème. J'ai tenté de resserrer les vis, mais ça ne change rien. J'ai 2 vis par marche, l'une derrière l'autre. Sur la largeur de mon limon (70) a ton avis est-ce que je dois poser 2 vis côtes à côtes, et ainsi passer de 2 à 4 fixations par marche ? Je mets du 8 ou du 10 ?
Pour la surface d'appui, ces petites planchettes devant on été rajouté pour rattraper le niveau, mais du coup la
surface d'appui de la marche n'est pas plane : elle repose au fond sur le limon, et devant sur la planchette. À votre avis, c'est un problème ou pas ? Qu'est-ce que je peux faire ? Remplir de pâte à bois ?
Merci 
Bonjour
Tout en restant dans le domaine du possible de faire en fonction de ses moyens, personnellement je démonterai chaque marche afin de rattraper des désaffleures de chaque pièce. Ainsi la portée des marches serait déjà améliorée. Sur les photos prises de l'arrière on voit des joints importants qui sont néfastes à la rigidité de l'ensemble.
Pour les jeux, difficile de répondre sans les voir, il est parfois plus facile de les agrandir afin d'y placer un insert qui rattrapera le jeu. Je pense à un contreplaqué ou une lame de bois de 5/6 mm.
Pas de pate à bois cela ne sert à rien.
Pour les vis privilégiez la longueur au diamètre.
Et pour reprendre ma première idée fixer les marches au mur, ainsi avec deux points de fixation le balancement des marches ne sera pas possible.
L'idée d'Etienne de doubler la cloison du mur avec un contreplaqué me semble bonne.
En fait tout bouge car il y a multiplication de petites erreurs.
Enfin depuis les photos c'est mon analyse.
Merci pour ces conseils, ça m'évitera de faire les plus grosses erreurs.
Oui, l'idée de se reprendre au mur n'est pas mauvaise. Il faut le réfléchir pour ne pas reporter les efforts sur le placo, qui ne tiendra pas. etiennedesthuilliers oui, un crobart serait le bienvenu pour cette partie, merci.
glaude ok, pas de pâte à bois. Pour la lame de bois supposée rattraper les jeux, comment ça se fabrique une lame a 2 faces non parallèles ?
Licence
photos par dessous svp !
bonjour
il me faudrait plus de renseignements
des vues de ma partie arrière, la longueur de limon central
sa section au cran,
la façon dont il est fixé en haut et en bas , la largeur de l escalier me dire pourquoi il ni a pas de main courante , la nature de la cloison de droite l épaisseur des marches
pourquoi il y a une planche qui sert de limon?
la nature du bois du limon
avec tout ces renseignements je pourrai commencer a réfléchir à vous proposer une solution viable
etienne desthuilliers maitre menuisier et spécialiste en escaliers qui sortent de l ordinaire
je ne vous demanderai pas qui a pu concevoir cet escalier
bien amicalement
Bonjour Étienne,
) : 4m
.
Merci de votre réponse.
Longueur du limon (enfin... de la planche
Épaisseur 70mm
Hauteur mini entre le fond de la marche et le bas du limon (le "cran", c'est ça ?) : 220mm
En haut, il est fixé contre une poutre, en bas.... Il est coulé dans la chape
Nature du bois... Je n'y connais pas grand chose mais je dirais résineux. Peut-être vous verrez mieux sur les photos que j'ai ajoutées.
La cloison est en placo + isolation avant de trouver le mur.
Épaisseur des marchés : 35mm.
Pour le concepteur, je dirais un brave type qui a eu une scie circulaire pour la fête des pères. Je dois malheureusement composer avec, et essayer de m'en sortir
Largeur : 1m
Merci à tous pour vos commentaires.
Conception incertaine, réalisation douteuse, escalier élastique, limon trop fin : je partage tout à fait.
Je viens d'emménager, je ne connais pas de pro dans le secteur, et je pense de toutes manières qu'il refuserait d'y toucher, pour les raisons que vous avez très bien identifiées.
J'ai ajouté des photos latérales.
Je ne suis malheureusement pas équipé pour refaire 30 triangles identiques et mieux ajustés que les premiers. Je n'ai malheureusement pas non plus les moyens de remplacer purement et simplement l'escalier (sauf à poser un truc moche de premier prix, chose que je ne ferais que si la sécurité de l'escalier me semble compromise.)
J'ai les moyens :
d'agrandir les vis (actuellement : diamètre 6),
de remplacer les planchettes frontales (allonger, épaissir...??)
de combler les jeux, si vous avez une méthode que je ne connais pas.
autre manip maline qui peut changer la donne sans changer l'escalier.
=> En gros, s'il y avait quelque chose à tenter, qu'est-ce que que vous tenteriez ?
Merci encore
Btw, si vous connaissez ou êtes vous-même un pro oeuvrant dans le nord du Tarn, je suis intéressé.
bonjour
je voulais savoir avant de vous proposer une amélioration de votre escalier pourquoi il ni a pas de garde corps coté jour
etienne desthuilliers
Bonjour,
Pour le garde-corps, je n'ai pas de réponse. Un projet inachevé, je pense. Votre idée est d'utiliser cet élément pour soutenir les marches ?
Salut, je refais mon message, je crois qu'il s'est perdu !
Je proposerais de tailler un ou deux logements à la base des triangles pour enfoncer tête bêche, des paires de cales triangulaire appareillées car taillées dans un même tasseaux en bois dur. Taillées avec une mauvaise lame de scie à ruban, ça fait une surface crénellée, parfaite pour une fonction de non retour. Le but est d'enserrer le limon. Esthétique au rendez vous à mon avis.
Ensuite il faut s'assurer que le triangle ne va pas glisser sur la marche, colle et vis ?
Solidariser avec le mur.
Reduire la largeur des marches si elles sont un peu disproportionnées.
Mettre un deuxiéme limon du même genre, si celui en place est faible.
je suis pas du tout un pro, si mes idées peuvent t'aider.
Bon courage