Bonjour à tous,
Dans le cadre d'un projet de la menuiserie participative, nous fabriquons trois remorques de vélo qui serviront de stands de sérigraphie mobile pour des événements en plein air (cela fera probablement j'espère l'objet d'une création dans quelques jours !).
Sur ces remorques se déploient des plateaux pliants qui serviront d'espace de travail pour préparer la sérigraphie.
Chaque plateau fait 860x600mm et 12,5mm d'épaisseur, et ils sont reliés entre côté long par des charnières encastrées. Nous avons choisi de réaliser la table en érable pour le rendu. Afin de garder un ensemble le plus léger possible, les planches du plateaux sont rainurées sur le dessous sur une profondeur de 8mm.
Voici un aperçu d'un pan de table et des pièces qui composent l'intérieur du panneau.
Les rainures sont réalisées avec une mortaiseuse et une mèche de 25mm, sur une profondeur de 8mm.
Le plateau devait être réalisé avec un cadre collé et un panneau central en rainure languette avec le cadre. Je me demandais si avec les rainures profondes et nombreuses le bois allait beaucoup jouer.
Ma question est la suivante : pensez-vous qu'il est possible dans ce cas de coller toute les pièces de bois entre elles pour plus de solidité (vu la très faible épaisseur), ou pensez-vous que ça va trop jouer et qu'il vaut mieux garder les rainures-fausses languettes entre le plateau central et le cadre ?
Merci pour vos réponses !
3 réponses
D'après ce que je pense avoir compris, ce sont donc des plateaux de tables pliants que tu cherches à réaliser, et la face présentée ici est donc le dessous, des "rainures" y étant pratiquées dans un but d'allègement. Est-ce bien cela ?
Si c'est le cas, cette idée de rainures est très pertinente, à mon avis, et permet de conserver une certaine rigidité du plateau. Contrairement à ce qui a été dit dans les autres commentaires, ces rainures apportent un plus pour limiter les risque de déformation ! C'est d'ailleurs précisément une solution assez proche que l'on préconise, pour rattraper un plateau existant qui aurait travaillé, en y réalisant des traits de scie à distances régulière et dans le sens du fil, en profondeur partielle et non débouchants dans les bouts, pour "couper" les tensions. Ainsi on remédie parfois à la déformation d'un plateau massif, ou on le ramène à sa forme d'origine (poke Ara JeanLouis44). La solution peut être d'ailleurs appliquée en préventif dès la fabrication (ce qui est précisément ton cas ici), ou en correctif, sur un plateau existant qui s'est déformé.
Pour tes lames à l'intérieur du plateau, tu peux parfaitement les coller entre elles, ce qui ne fera rien d'autre que constituer un panneau massif. Par contre, il faudra que ce panneau reste libre de ses mouvements et besoins en dilatation, dans le cadre d'entourage. Ce cadre devra être assemblé et collé ( par tenon/mortaise pour ce qui est l'assemblage le plus classique, ou encore "Domino" ou tourillon correctement dimensionné, etc). Mais cadre et panneau devront rester indépendants (donc sans collage) l'un de l'autre. Assemblé par languette, c'est mieux que fausse languette, aussi (En effet, avec une fausse languette par rapport à une vraie, et pour un jeu équivalent entre rainure et languette, on double les possibilités de "jeu").
Par contre, une phrase m'a interpellée dans ta présentation :
Chaque plateau fait 860x600mm et 12,5mm d'épaisseur, et ils sont reliés entre côté long par des charnières encastrées
Si pour la réalisation des panneaux, tes défonçages (plutôt que rainures, ce terme étant plus adapté ici) de 8mm par rapport à une épaisseur de 12,5 ne me choquent pas, je m'interroge sur ce que tu as trouvé permettant un ferrage par charnières encastrées dans des chants si peu larges, qui soit suffisamment fiable et ne remette en cause la solidité du plateau au niveau de ces encastrements... 
Peut-être y a t'il un problème plus important à résoudre de ce coté que concernant tes plateaux. Un cadre plus épais que le panneau intérieur serait plus adapté, car améliorerait la rigidité de l'ensemble, permettrait plus de solidité de ses assemblages, ainsi que plus de matière pour encastrer ce type de charnières
On est bien d'accord (sur la colle, où en mettre et où ne pas en mettre). Mais en fait il faut se méfier du terme "déformation" (et même "travail") :
- Il y a les déformations "normales" (gonflement ou retrait en fonction de l'humidité) qui se voit uniquement par les dimensions qui augmentent ou diminuent légèrement,
- Les déformations "anormales" du genre tuilage / voilage, qui ne reviennent jamais en arrière et qui sont très pénibles, parce que tu auras beau faire tout ce que tu veux, la porte ou le volet ne ferme plus.
Si j'ai bien compris, faire des rainures permet d'éviter ou limiter les déformations du second type (bref, ça ne se tordra pas), mais ne changera en rien les déformations du premier type (0,31% de retrait tangentiel, c'est pareil avec ou sans rainure).
Cette explication est-elle correcte ?
Merci beaucoup Yvon Rolland pour ces indications claires.
Tu as effectivement relevé quelques soucis que je vais rencontrer à la réalisation, notamment concernant les charnières. J'y reviens plus tard.
Tu as bien compris pour la table : un plateau central le plus lisse possible et allégé dessous, et un cadre autour réalisé avec des petits dominos.
Je note donc une fois de plus qu'il ne faut pas coller le tout, malgré les rainures. J'avais prévu fausses languettes pour ne pas avoir à régler la toupie avec plusieurs outils, mais c'est tout à fait possible de faire des "vraies" languettes.
(Petite question par curiosité tout de même : si je colle la fausse languette d'un côté, ça peut résoudre le problème de double jeu ?)
Concernant les charnières encastrées, on touche là à un problème potentiel effectivement. Je n'ai pas la main sur cette conception, mais on m'a montré les charnières et il s'agit du modèle en photo ci-dessous.
Il va falloir des toutes petites vis de 10mm, et un certain nombre de charnière sur la longueur. Je pense qu'avec assez de ces charnières (combien ?) cela devrait tenir le coup mais c'est effectivement assez léger...
En mode table, les plateaux seront déployés sur la remorque à vélo et soutenus sur quasiment toute leurs longueur et largeur. Il y aura juste deux pieds sur pliants sur les coins, et là l'épaisseur de 12,5 sera trop faible, surtout en cas de coup de pied dans le bas des pieds par exemple... un renfort à ce niveau là sera sûrement nécessaire, je vais en parler à ceux qui se chargent du montage.
Merci pour ces infos en tout cas, j'en apprend chaque jour un peu plus c'est très agréable !
Guilhem Pour les languettes ou fausses languettes, si on suppose (juste pour la démonstration, bien sûr) qu'on ait un jeu de 5/10 de mm entre la rainure et la partie qui vient s'y encastrer, l'assemblage laissera une possibilité de désafleur de 5/10e pour une vraie languette, contre 1mm avec une fausse. (Voir schéma ci-dessous). Pour répondre à ta question, coller une fausse languette d'un coté revient à en faire une vrai languette, en effet.
Au sujet des charnières, j'imaginais autre chose sous l'appellation de charnières encastrée (peut-être pour avoir utilisé cette semaine des charnières articulées pour ferrer des portes... Déformation professionnelle ! 
).
Il n'en reste pas moins qu'avec le type de charnière envisagé, le vissage et la bonne tenue dans le temps, tenant compte des contraintes auxquelles devra résister le plateau en terme d'utilisation et manutentions, plié ou pas, reste à vérifier. Pour ma part, je réitère mon conseil de privilégier un cadre d'une épaisseur plus conséquente que 12,5 (qui ne laisserait en effet que moins de 10mm de vissage), et peut-être un autre type de charnière, par exemple de type charnière à piano qui permettent une liaison sur toute la longueur, plutôt que de multiplier des charnières isolées. Tu peux en outre, les visser à plat, sur le chant ou sur les plats du dessous, à ta convenance.
Ara J'entends bien le terme "déformation" comme signifiant perdre sa forme initiale. Une forme plane peut rester parfaitement plane, tout en ayant vu ses dimensions augmenter ou diminuer.
La dilatation ou le retrait ne sont donc pas des déformations à proprement parler. On peut plutôt parler ici de variations dimensionnelles.
Pour ce qui serait de ces variations dimensionnelles, je n'ai jamais vu, sauf ouvrage réalisé à partir d'un bois très sec puis exposé constamment (ou quasi constamment) à une hygrométrie très élevée, de bois qui se dilate. En gros, ça se limite à certains ouvrages posés en extérieur, ou à quelques rares cas d'ouvrages intérieur dans des locaux où l'hygrométrie serait devenue particulièrement élevée, ceci de façon durable... souvent par accident d'ailleurs. Dégât des eaux, bâtiment qui ne soit pas (ou plus) hors d'eau, par exemple.
Par contre, les cas de retraits sont bien plus fréquents.
Sur cet aspect, et si ces plateaux sont correctement utilisés et protégés de la pluie le cas échéant, puis stockés dans des bonnes conditions entre les utilisations, aucune raison de laisser un jeu de 5mm pour qu'ils puissent se dilater.
Quand tu dis "jouer", tu veux dire "travailler" ? (certains confondent, je sais !)
Si tu parles du bois qui travaille, donc qui se "gonfle" lorsque l'humidité augmente, et qui se "retire" lorsque l'humidité diminue, les rainures n'ont aucun impact, ça travaillera pareil.
En tout état de cause, il faut que le plateau central puisse se déplacer le long de ton cadre. Si tu colles les lames entre elles (pourquoi pas), il faut juste ne pas les coller au cadre.
Oui effectivement je parlais de bois qui travaille et non de jeu à proprement parlé : c'est noté pour la suite ! :)
Donc si j'ai bien compris, même si une bonne partie du bois dans la largeur est retiré, ce qui reste va tout de même travailler, empêchant donc tout collage avec une pièce perpendiculaire. Que se passe-t-il si on colle tout de même ? Où la pièce va-t-elle se fendre ?
Merci pour la réponse, je reste donc sur la rainure pour le moment !
Elle se fendra où elle voudra (là où elle est le plus fragile) et si tu as de la chance et que l'humidité n'évolue pas trop ça peut aussi ne pas se fendre (ce n'est pas une science exacte !).
Mais de toute façon quel est l'intérêt de coller, si c'est "embrevé" dans le cadre ? Autant laisser le plateau libre de ses mouvements...
NB : pour travail / jeu, je pensais à mon fils qui, à l'école, fait un peu la confusion, et à certains adultes qui ont la chance d'avoir un travail-loisir !
Ah je vois. J'avais prévu de faire rainure languette pour que le travail puisse se faire mais c'est vrai que dans le sens de la longueur je peux faire un embrèvement (non collé) aussi vu qu'il n'y aura a priori pas de jeu.
Par contre du les bords courts on est d'accord qu'il n'est pas recommandé de mettre un embrèvement à enture multiple ? Ou bien comme il sera de toute façon tenu par les côtés c'est possible aussi ?
Et question subsidiaire : doit-je laisser beaucoup de jeu à la fabrication entre le cadre et le plateau central ?
A ta place je ferais des rainures dans les 4 pièces du cadre, ainsi que "autour" du plateau intérieur (les lames étant collées entre elles avec les entures multiples), et je mettrais 4 fausses languettes (non collées). Un peu comme les panneaux de porte de cuisine.
Pour les marges à prendre, ça se calcule en fonction du delta d'humidité et de l'essence (cf. ici)
Mais en gros, ça va être du résineux, en largeur ça restera à 600mm et en longueur sur 720mm ça peut bouger de 5 à 10 mm. Par contre il faut savoir, au moment où tu le fais, si le bois est déjà rétracté ou pas. Là on est au printemps, il est sans doute à une cote moyenne, donc il se retirera un peu dans les mois qui viennent, et gonflera pendant l'hiver. Si c'était moi je laisserais 5mm de jeu. J'aimerais bien qu'il y ait d'autres avis car je ne suis pas parole d'évangile non plus...
Je vois, s'il faut mettre du jeu et bien allons-y, mais ca fait un sacré trou dans la table 5mm...
Ca aurait été mieux de répartir sur toutes les planches mais il faut pouvoir dessiner dessus dans que le crayon ne tombe dans les fentes, du coup pas possible.
D'autres avis sur ces 5mm de jeu entre le panneau central et la cadre ?
Ça ne se verra pas, puisqu'il y aura la languette qui fait cache misère (et en plus, l'hiver, le jeu sera comblé) !
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