Salut les copeaux
Je suis en train de me demander, et déjà depuis pas mal de temps, si cela vaut le coup de se lancer d'ans l'aventure d'une machine CNC de fraisage et découpe.
Je parle ici de machines plutôt grand format à 3 axes (2500 x 1200 mm env.) que l'on trouve à droite ou à gauche en kit.
J'aurais pu contacter Aurélien Arguel en privé mais souhait que cette discussion soit ouverte.
J'ai repéré des machines, américaines souvent comme celle de CNC router parts (comme celle de F. Howarth) qui pourraient bien correspondre à mes besoins/envies.
J'ai vu aussi que pour une telle bécane, faut allonger au moins une patate (européenne).
En dehors d'Aurelien, y en a-t-il permis vos qui ont sauté les pas ?
J'aimerais pourvoir faire des petites séries de meubles en CP ou panneaux décoratifs, découper des escaliers et plus encore si affinités
Merci de vos réponses !
16 réponses
Bonjour,
J'ai utilisé une CNC 3 axes ( 65 cm par 120 cm) en tant qu'amateur. Cela m'a pris plusieurs mois pour maitriser la machine. J'ai ensuite donner des cours pour expliquer le fonctionnement.
On peut faire de la découpe de panneau, surfacer des piéces gauches, profiler des piéces et faire de la gravure.
La découpe de panneau est trés simple. Comme c'est trés précis, l'assemblage est nickel.On peut déssiner des objets trés complexes. Ca prend du temps évidement. On peut facilement faire des gabarits, puis ensuite continuer de façon classique avec une toupie ou une défonceuse.
Le surfacage permet de faire comme la dégau. Il faut la fraise ad hoc.
Le profilage est en quelque sorte une gravure simple. Il faut quand même faire le motif.
La gravure permet de faire du travail précis sans avoir les talents d'un graveur. Attention, une machine en 3D ne permet de faire que du 2,5D. pour faire du vrai 3d, il faut une 5 axes.
La difficulté concerne la chaine logicielle qu'il faut maitriser. Il faut un logiciel de dessin (genre cao simple, sketchup, ....), un logiciel de FAO qui converti le dessin en parcours de fraise ( genre CamBam) et un logiciel de pilotage de la machine ( genre Mach3)
J'ai discuté avec des designers professionnels. Le vrai problème, vient du fait qu'il fait rester trés près de la CNC quand elle travaille. Autant dire que c'est pas vraiment du temps masqué. Des fois, il y a des problèmes, et il faut pouvoir arrêter la machine rapidement. Sinon ça casse!
Malgré tout c'est une super machine et l'avenir.
Fonce......
Bien à vous,
Claude
Plus la machine est grande, plus cela prend du temps. 10 heures d'usinage c'est long, bruyant et stressant. J'ai fait une fois sur une ShopBot de 2x3 m.
Pour travailler avec des grands panneaux et faire de la découpe une plus grande est intéressant.
Pour faire de la gravure ou du profilage sur du massif, une petite est suffisant. On peut aussi faire glisser la pièce dans la longueur et on est moins limité. Il faut être précis pour refaire le zéro (point d'origine).
Comme cela usine que d'un coté, on peut également retourner la pièce pour usiner l'autre coté. Il faut des repères pour cela.
Une machine 3 Axes permet de faire du 2D 2D et demi et 3D.
Heureusement qu'il ne faut pas un 5Axes obligatoirement pour faire du 3D sinon pas beaucoup de personnes aurait le budget pour faire du 3D avec le prix que coute une 5 axe.
Avec une 3Axes on fait du 3D bas relief. Pour du 3D classique lorsqu'il y a des dépouilles négatives il faut retourner la pièce.
Le 5 Axes permet de travailler sur plusieurs plan en continu sans démontage de pièce
On reste à coté de la machine quand c'est la première pièce, qu'on a un usinage un peu délicat qu'on fait ce type d'usinage pour la première fois. Effectivement il faut mieux rester dans l'atelier et pas aller boire un café quand la machine tourne mais si la machine est fiable il y a aucune raison de rester la main près de l'arrêt d'urgence. On faire autre chose, par exemple poncer, assembler
Pour en remettre une couche, une 3axes fait très bien du 3d, il suffit d'utiliser les bonnes fraises (toriques, pas a a angle vif). Rajouter des axes en plus permet de parer à des problèmes d'accessibilité (usiner de la contre dépouille par ex.), et donc moins de changement de montages, et un gain de temps certain
Salut Olivier,
Comme souvent il n’y pas de réponse toute faite sur telle ou telle question, et je ne vais pas répondre directement à la tienne, mais plutôt t’apporter des éléments concrets liés à mon parcours et mon expérience dans ce domaine, afin que tu puisses, je l’espère, avancer dans ta réflexion. En gros je vais te donner le pourquoi et le comment je me suis équipé en router CNC.
Le pourquoi ?
Le travail du bois est pour moi une passion qui remonte à très jeune et j’ai découvert l’usinage numérique lors de ma formation initiale, orientée industrie bois, fin des années 90, et en même temps la conception 3D. Mon 1er job à été d’être opérateur sur des centres d’usinages tel que des CMS ou des Biesse. Plus tard j’ai intégré une menuiserie spécialisée dans la fabrication d’escalier avec pour mission la mise en place d’un centre d’usinage numérique (une petite révolution pour cet atelier à l’époque !). Tout ceci pour dire que je baigne dans l’usinage numérique bois depuis un moment, et qu’il était évident pour moi d’arriver à m’équiper avec, lorsque je me suis lancé à mon compte. Cela ne s’est pas fait du jour au lendemain, je me suis d’abord installé (en 2013) en tant que dessinateur freelance pour la conception de mobiliers, agencements, escaliers… C’est encore aujourd’hui mon activité principale. Comme j’avais du temps à combler, j’ai recalibré (en 2015) mon petit atelier d’amateur en semi-pro pour compléter mon offre, la fraiseuse numérique est arrivée tout début 2016.
Pour moi cette machine est un peu le couteau Suisse de l’atelier, en dehors du fait que je propose à mes clients un design de créations induit par ce mode de production, elle fait office de scie à panneaux, mortaiseuse, traceur de gabarits, découpe de formes et taille de volumes ou moules…
Le comment ?
Quand on aborde cette question on est tout suite confronté à un problème de budget. Je savais ce matériel super coûteux, à l’époque où l’on a installé le centre d’usinage à mon ancien taf, il en a coûté près de 2 patates à la boite ! J’ai fait faire une cotation pour une Felder : 1 patate. J’ai regardé sur de l’occasion révisée et j’ai prit contact avec une boite réputée à coté de chez moi, Mécanuméric, mini 60000€.
Clairement pas possible pour moi. Je me suis tourné un temps vers l’autoconstruction, j’ai acheté les plans de la Mechmate. Mais en plus de l’achat des fournitures il m’aurait fallu m’équiper en poste à souder et autre matériel pour le travail de l’acier, et surtout apprendre et me faire la main pour savoir souder (je ne parle même pas du temps que cela m’aurais pris pour la construire).
Au final, après d’autres consultations sans réponses sur l’Europe, je me suis tourné vers la Chine. Là y a pas de soucis tout le monde te répond et très vite. J’ai donc configuré la machine que je souhaitais (dimensions, électrobroches, moteurs…) et l’ai faite construire là bas. Délais d’environ 6 mois entre les premiers échanges et la livraison pour un coût… (je dis tout, y’en aurait sûrement un qui m’aurait posé la question) de 15000€ livré à mon atelier. Bon j’ai eu un peu (beaucoup) de chance sur la livraison : environ 500€ de l’atelier du constructeur en Chine au mien !
A cela il faut rajouter un petit billet pour les logiciels (ceux fournis par les Chinois sont justes bons à filer les crèves à ton PC), on trouve de très bons programmes (pour amateur ou hobbyistes) pour moins 500€ (et ils n’ont pas à rougir face des programmes pro!)
-- Quelques photos lors de la construction dans les ateliers Chinois.
Alors, certains vont commenter en disant que la qualité n’est pas là. C’est exact, la qualité n’est pas la même, mais elle plus que correcte. J’ai fait des usinages de près de 6h non stop et je n’ai pour le moment jamais rencontré de problèmes. La précision est de l’ordre de 0,2 / 0,4mm et cela me convient parfaitement, je ne fait n’y dans la joaillerie ni dans la mécanique de précision.Il y a une autre explication à la différence de prix : la conception. Ce sont des machines très simples en terme de mécanique et d’électronique, et je vois cela comme un avantage pour un « petit » comme moi. En effet je n’ai pas de problème à dépanner et faire la maintenance moi même. Les logiciels que j’utilise ont des communautés actives sur le net et on a vite fait de les prendre en main (pas besoin de formation).
Cet équipement convient parfaitement à mon activité globale et mon organisation. L’activité atelier ne représente que 20 à 30 % de mon temps de travail, la machine est donc très loin de tourner 8h/jour ! Je ne m’inscrit pas dans une démarche de rentabilité et je ne vais pas courir les artisans autour de moi.
Pour moi, pour se lancer dans un projet d’achat de CNC, il faut déjà être motivé par ce mode de production, et être conscient qu’il y a un peu de temps à passer pour ce faire la main (c’est variable en fonction des connaissances propres à chacun). Attention également, la machine ne fait rien toute seule, et le travail de dessin (DAO / CAO) et programmation (FAO) peut parfois être important.
Ensuite, pour le budget, même si ce n’est pas un point anecdotique, il y des solutions (la mienne ou d’autres…)
Enfin, il existe toutes sortes de CNC et de configurations possibles. Pour moi (une fois encore, en tant que petit artisan) il est préférable de s’équiper d’une machine flexible, capable de travailler pour différentes taches. Attention aux machines trop spécifiques à un type de produit. La mienne offre une surface d’usinage de 3000x2000mm et 300mm en hauteur. Elle est équipée de 3 électrobroches pour des opérations d’usinages avec 3 outils différents (moins cher et moins compliqué qu’une électrobroche à changement d’outils automatique). Table à dépression pour le maintient des pièces (que j’utilise très peu, mais pratique quand on a en besoin). Et un 4ème axe rotatif Ø250x2500mm pour des pièces plus ou moins complexes.
Voilà, un peu long, mais j’espère que ces éléments te seront utiles !
-- Quelques photos de la machine arrivée à mon atelier.
Aurélien, tu dis obtenir avec ta machine une précision de 0,2 à 0,4 mm. Donc, tu ne peux pas faire des queues d'arondes ou droites précises avec ?
J'ai fait faire par un ami qui a une petite cnc à 1000 €, 40x50 cm, des découpes dans du cp, avec des pièces avec queues droites, et j'ai été bluffé du résultat: on est au 1/10, et tout s'imbrique parfaitement sans jeu.
La précision que je donne est une valeur moyenne en allant vite sur les réglages des programmes d'usinages.
Je peux tenir la précision que tu donnes, en jouant sur un ensemble de paramètres dont la vitesse d'usinage et la correction des rayons d'outils notamment, mais pour moi (pour ce que je fais) à cette précision c'est produire en sur-qualité!
Merci pour ce super retour d'expérience. Juste sur la fabrication/conception de ta machine... je suis pas sur de comprendre. Tu as contacté un fabricant en chine et interragit avec lui sur la base d'un modèle type? Et du coup, comment as-tu trouvé le fournisseur au départ? Est-ce qu'ils font tout type de machine (du petit au tout gros) ou bien ils sont spécialisés?
Oui tu as bien compris. En fait j'ai contacté via Alibaba plusieurs constructeurs (il y a l'embarra du choix!) et j'ai affiné le modèle de base en choisissant divers éléments (taille / moteurs / carte de commande / matos chinois ou autre...).
Si on regarde de près un ensemble de constructeur, on s’aperçoit rapidement que les châssis sont très semblables d'un constructeur à l'autre, et tous se trouvent dans ou autour de la ville de Jinan. En gros il y a une économie dans cette ville qui tourne autour de la machine CNC. Chaque constructeur à une gamme assez large en terme de type de machine et de taille.
Héhé... non même pas... tout géré par mail!
Et j'ai renouvelé 2 fois l'opération pour 2 autres machines pour des amis!
beh franchement bravo. Tu gères le steak.
C'est dommage qu'on puisse pas faire ça en france ou en europe... question de cout de main d'oeuvre évidemment.
Oui j'aurais préférer trouver en Europe ou mieux en France. J'ai pas mal cherché mais au final la seule solution supportable financièrement à été de me tourné vers la Chine, un peu à contre coeur, mais l'occasion d'une expérience!
Je ne pense pas que la différence de coût ne soit lié qu'a la main d'oeuvre. C'est aussi une manière de produire bien différente qu'en Europe. Je trouve qu'avec pas grand chose ils font beaucoup, et je ne parle pas des conditions de travail! En Europe / France nous avons des Normes liées au produit et à la manière de le produire, de la paperasserie, des syndicats... Dans certains domaines on est peut-être allés trop loin...!
Ouai ouai ouai... Peut-être un peu facile à dire... normes, paperasserie, syndicats sont aussi là en Europe pour (un peu) protéger les types qui bossent... Les esclaves/ coolies chinois n'ont pas ces "chances" là. Cela change en effet la donne....
La grande différence, c'est peut-être aussi c'est que les types qui gèrent, "managent", "entreprennent", bref, les "patrons", ont sans doute là-bas plus la "niaque", la débrouillardise, l'agilité, la capacité à s'adapter, à anticiper, la "vision", que chez nous... Le discours sur les contraintes, les normes, la paperasserie, c'est aussi une belle excuse...
On est bien d'accord sur la différence de "protection" entre un travailleur disons Européen et un Chinois. C'est un éléments qui, avec le coût de la main d'oeuvre, explique un coût global de production imbattable pour nous.
Un exemple concret de containtes / normes / obligations, qui touche tous les pros qui fabriquent et/ou vendent du meuble: l'éco-participation. En plus d'augmenter sensiblement le prix de vente de nos créations, il faut qu'on passe du temps à calculer le montant de cette taxe et remplir des formulaires de déclaration pour la reverser. Et qu'en on sait que cela à été initié par les gros metteurs en marché du secteur...
Et oui, il y a en effet le poids des règlementations mise en place par et pour les "gros" (qui eux payent 10% d'impots... ont des usines administratives pour faire les fiches de paies...), et qui sont dures à gérer pour les artisans... Pour le coup, je savais pas pour l'écoparticipation, tu m'étonnes que ça doit être pénible...
On pourrait discuter des heures sur ce sujet de café du commerce... ;)
Oui, bon ok, c'est pénible, c'est chiant, on a du mal à comprendre à quoi cela sert, c'est le discours habituel des petits artisans, repris par les grosses boites et par les organisations patronales et les politiques, mais ce n'est quand même pas cela qui fait que l'on est globalement à la traîne économiquement depuis des dizaines d'années, que l'innovation est faible, la transformation des processus de production limitée, que toute notre industrie est partie au bout du monde, et que l'on ne fabrique pas de cnc en France...
Cela fait des dizaines d'années que le patronat, parce que c'est simple à dire, donc, facile comme discours politique, réclame plus de liberté, plus de souplesse, moins de paperasserie, etc. Et cela fait des dizaines d'années que l'on a simplifié, libéré, désorganisé le tissus social, sans qu'il y ait plus d'innovation, de compétitivité et de croissance. Cherchez l'erreur...
Le problème, il n'est peut-être pas dans le trop plein de paperasserie, de contraintes sociales, etc, mais dans le fait qu'il n'y a plus de vrais entrepreneurs, de types qui ont la niaque, prêts à prendre des risques, à investir et à s'investir...
Ce n'est peut-être pas "aux petits horticulteurs de traverser la rue", mais au patronat, qui ne fait plus que gérer l'existant et prend excuse de toutes les contraintes qui soi-disant pèsent sur nos entreprises pour ne plus faire grand chose ici et investir en Chine ou en Inde ou mieux désormais, au Viet Nam...
L'innovation des entreprises ses dernières 10 enes d'années en Europe, c'est de délocaliser la production (textile, métal, meubles ikea, electronique, ...)
Qu'est que vous avez encore dans votre maison qui n'est pas fabriqué en chine ? Tout le monde achète en chine !
Acheter directement chez le producteur (en chine ou en Europe), ça permet sans doute qu'il obtienne un prix plus juste !
héhé !
salut je déterre un peu ton commentaire juste pour savoir chez quelle revendeur chinois tu avais acheté ca je regarde une chez robotecnc mais comment était tu sure de la fiabilité du revendeur ?
Bonjour Aurelien,
Je suis un ancien cadre reconverti artisan. J'envisage l'investissement sur une CNC. Ton parcours/experience/competence m'interesse. Je cherche un accompagnement dans ma demarche. Comment echanger plus en detail ?
Est-ce pour faire des choses que tu ne peux pas faire actuellement, compte tenu de ton outillage ?
Est-ce pour réaliser mieux et plus rapidement ce que tu fais actuellement ?
Dans les deux cas, il faut connaître le taux d'utilisation de la machine, ce qu'elle va te faire gagner de temps par rapport à un outillage classique, ou les marchés qu'elle va te permettre d'obtenir en plus.
Bien prendre en compte le gain de temps... Ce n'est pas évident, si on compte le temps de préparation, de programmation, le suivi, la maintenance, l'obligation de toujours avoir un oeil sur la machine quand elle tourne, etc...
Le très gros risque pour un petit artisan, c'est de s'offrir une belle et grosse machine qui coûte très cher, parce que c'est un beau joujou, que c'est techno et que c'est valorisant, et de ne jamais pouvoir l'amortir, ou de devoir courir auprès des collègues ou autre, pour nourrir la machine...
Personnellement, j'ai un projet de nouveau produit, un télescope qui sera construit en kit par les clients, à partir de pièces prédécoupées dans des panneaux de cp de 250x120. je pourrais me dire que je vais investir dans une belle et grosse machine cnc et que je vais lancer une production en grand, de manière à abaisser les coûts. En fait, un rapide calcul me montre qu'il me faudrait des volumes de ventes énormes pour amortir la machine. Je préfère donc sous-traiter les découpes. Cela me reviendra bien moins cher. Et je n'aurai pas le risque de me retrouver avec une machine qui ne sert à rien, si les ventes ne sont pas au rendez-vous.
Une grosse cnc, à mon sens, se justifie si elle fonctionne à plein, sur du volume, et du répétitif. Si c'est pour faire des choses presque uniques et de temps en temps, trois moulures et deux mortaises par jour, cela ne vaut pas le coup.
Par contre, je vais m'amuser à me construire une cnc de 1mx1m avec structure en bois, avec des copains qui feront la motorisation et l'électronique. Elle me coûtera 500 ou 1000 €, sera aussi précise qu'une grosse, et elle me permettra de m'amuser à des petites choses...
La encore, cela dépend de ce que tu veux faire avec, mais il y a une machine qui me fait de l'oeil, c'est la Maslow.
Pas cher, ultra simple, totalement en dehors de la boite logique. Pratique pour des découpes compliquées dans de grands panneaux. Et transportable.
Son défaut: elle n'est pas précise dans les coins...
Salut Olivier
j'étais tombé sur un système un peu similaire au maslow sur kickstater il y a quelques temps. Il s'appelle Goliath .
Alors cela ne réponds pas forcément directement à ta question mais cela pourrait t'intéresser quand même dans le sens ou le prix et l'encombrement de la bête sont vraiment réduits si on compare aux machines traditionnelles. c'est peut-être une opportunité pour essayer avant de gros investissements.
Malheureusement je viens de voir que les précommandes sont terminées donc si le produit t'intéresse il faudra patienter jusqu'à la commercialisation.
Bonne journée
David
PS : j'en profite pour te remercier pour tes nombreux partages vidéos sur ta chaine YouTube. C'est agréablement mis en scène et j'en apprends beaucoup.
Très intéressant, cette machine... Tout le truc est de trouver des pneus dont le coeff de frottement est supérieur à la force de la fraise... Ensuite, des censeurs pour piloter le positionnement, et ça roule....
Au prix normal de 3000 €, si cela marche et si cela a une bonne précision, c'est intéressant, car on peut travailler sur des très grands panneaux avec un encombrement minime.
Dans le même genre d'idée tu as le système "Shaper", ça fonctionne avec une défonceuse que tu guides via un écran : Shaper Tools
zeloko Il y a eu des précommandes, et sur le site on peut acheter les accessoires mais il n'y a pas plus d'info. shapertools.com/store
Je trouve le concept génial, quand tu n'as pas un grand atelier tu sais travailler sur des grandes pièces, directement sur un panneau complet.
Salut Olivier,
Bon je crois que tu n'ai pas vraiment pour et ce n'est pas exactement ta question mais, c'est typiquement le genre de machine à mutualiser, soit avec des potes de confiance, soit avec une structure existante (genre école, lieu de formation, fablab etc.), voire avec la région, le département si il n'y aurait pas un moyen d'être subventionné.
Sinon tu as regardé à Saint-Étienne, au puy ou même Lyon si il n'y a pas des structures qui ont ce genre de machine et qui partage(rait)/louerait ?! Ça peut être un moyen efficace de se rendre compte de sa propre utilisation, de tes besoins.
Bon courage en tout cas !
Bonjour,
Je ne peux qu'apporter mon témoignage d'amateur ayant investi dans une CNC de 720x450mm, allemande pour environ 3000Euros, il y a maintenant 10 ans.
Il faut prévoir beaucoup de temps pour maitriser les logiciels, ce qui fait que je suis bien content de ne pas avoir opté pour de l'autoconstruction...
Finalement, je n'utilise que des logiciels open-source
Linuxcnc qui tourne sur un vieux PC our piloter la machine sans un seul plantage en plus de 10 ans
Freecad pour la conception 3D. Ils viennent d'ajouter des modules pour générer le gcode mais je n'ai pas encore testé. J'utilisais Heekscad qui intégrait ce type de module (CAM) mais qui n'est plus maintenu.
Il y a aussi des plug-ins sous googlesketchup que je n'ai pas testé.
J’utilise très souvent un plugin de Inkscape (Gcodetools) pour la découpe et la gravure, très simple d'utilisation et très robuste.
Sinon, j'ai fait pas mal de programmation paramétrique directement en gcode pour usiner des asemblages directement sur la machine (Assemblages de type queue d'aronde, charnières, emboitements, gravures de motifs répétitifs,...)
J'ai testé ma machine cnc sur un tour, c'est assez rigolo.
Récemment, j'ai investi dans un quatrième axe (rotation) chinois. J'apprends doucement à utiliser cette nouvelle dimension. Il me reste toutefois à l'intégrer proprement au bâti de la CNC pour éviter les démontages/remontages.
Enfin, je conseille fortement les bâtis de CNC de type cadre, qui permettent de travailler le bois en bout, et donc de réaliser tout type d'assemblages.
Bref, il faut être passionné à la fois par le bois et pas mal geek pour se mettre en amateur à ce genre d'activité.. Sachant que l'investissement que j'ai réalisé, ne sera jamais rentabilisé pour l’utilisation que j'en ai... Je me félicite toutefois d'avoir investi dans du matériel de qualité, car jusqu'ici, je n'ai eu aucun pb avec cette machine (un peu de graisse de temps en temps aux bons endroits et c'est tout)
J'espère avoir contribué à t'aider à franchir le pas (ou pas...)
Olivier
Juste pour signaler que Freecad vient de faire une mise à jour (version 0.17). La partie CNC a largement évolué. Il y a toutes les fonctions basiques, un post proceseur linuxcnc (et d'autres), et un simulateur d'usinage en 3D. C'est la première fois que j'ai dans les mains un outil complet, paramétrique et en logiciel libre. La gestion d'un 4ième axe est à l'étude..
bonjour Olivier,
je suis favorable a la cn maintenanant si c'est pour du caisson du systeme 32 du module démontable et de la pose de quincailleries pour 30000 tu est equipé je suis pro et j'ai oeuvré sur des cn qui prennais 15 m² au sol avec de la programation aujourd'hui tu trouve de la machine a production linéaire avec un logicièle simple de prise en main la machine travail et pendant ce temps tu monte tes meubles rien a surveiller je t'ai mis un lien felder en commercialise aussi une version celle du film est une 1000 de largeur il en existe une 800 pour des caissons de 600 c'est largement suffisant.
Salut,
Une CNC n’est pas un investissement d’argent mais de temps dans le début. C’est certain qu’elle donne accès à de nouvelles opportunités, mais il faut considérer l’implantation et les techniques de la machine.
Je travaille auprès de plusieurs professionnels dans ma région qui ont des CNC de production ou des compagnies qui se spécialisent dans la découpe numérique.
Une compagnie locale a investi plusieurs milliers de dollars pour l’achat d’une nouvelle CNC, leur première depuis l’ouverture de la compagnie. Ils ont engagé un professionnel pour l’implantation, mais cela a pris 1 an avant que la CNC soit utilisée de façon convenable.
Je te conseille de commencer par trouver une compagnie à laquelle de la sous-traitance serait possible et de leur demander des questions sur leurs péripéties d’implantation.
Bonne chance
j ai vu une 5 axes car on a fait faire des fenêtres chez un collègue par manque de temps pour lui ça pris que la journée il dit bien que pour la rentabilisé il doit faire du démarchage auprès des menuisiers et fournisseur de matériaux ,il a été obliger de changer sont groupe d'aspiration l autre n était pas assez puissant et un plus gros compresseur d aire
bonjour Olivier,
je ne t'apporterai pas toutes les réponses, cependant, a noel mes parents ont choisi de m'offrir une broche CNC a refroidissement à eau afin de l'installer en lieu et place de ma toupie. Bref le coté toupie on s'en contre fiche un peu.
cette broche est une broche chinoise, mais de très très bonne manufacture. Le cout sur aliexpress 350€ avec les frais de port...
pour la partie cadre et la partie logiciel, il existe beaucoup beaucoup de chose sur le web et peut etre ici des gens pourront t'aider pour la partie installation/programmation/paramétrage d'un marlin ou truc du genre (marlin marche sur de l'impression 3D, pourquoi pas sur du CNC).
Le fait de faire ton cadre toi meme te permettrait de faire un truc rigide a souhait et surtout, voire meme, aux dimensions que tu souhaites!
si tu veux + d'info, n'hésite pas a me contacter.
bon courage, mais l'idée me semble judicieuse!
Aurélie
Salut
À tu sauté le pas si oui en est tu satisfais si non pourquoi?
C'est quand même dommage d'aller sur YouTube pour avoir une réponse a une simple question
Faut quand même se rendre compte du temps nécessaire à répondre à même une simple question, multiplié par 20 ou 30 fois par jour.
Surtout si la réponse est déjà accessible...
on ne peu obligé quelqu'un à aller ou il na pas envie je croyais qu'il était sur l'adb je croyais être avec des mecs réglo mais je me suis trompé si on ne veux pas répondre on reste menuisier pas youtubeur et l'argent du beurre
JG70 c'était peut-être une réponse bienveillante pour te faire connaître sa chaîne Youtube sans spoiler la "fin" (enfin la réponse à ta question) faut pas monter sur tes grands chevaux comme ça...
Si tu voulais avoir la réponse (qui est oui, pour te répondre vite), tu tapes Olivier verdier cnc sur ton moteur de recherche préféré et sans regarder de vidéo, mais en voyant juste les résultats de recherche, tu auras ta réponse (sans te créer un compte "vendu au grand capitalisme des données personnelles etc") et si tu veux+ de renseignements, Olivier développe dans plusieurs vidéos... et je le comprends si il ne repond pas à toutes les questions, car comme le dit Boris, je pense qu'il doit avoir BEAUCOUP BEAUCOUP de sollicitations, et de questions auxquelles il a déjà passé du temps pour y répondre entre autres sur Youtube... Et ne crois pas que Youtube soit une machine à fric pour les vidéastes, surtout si on prend en compte tout le temps passé et l'investissement matériel nécessaire à faire un tel contenu...
JG70 je ne t'ai obligé en rien à aller sur YT, je t'ai par contre proposé un élément de réponse.
Je ne vois pas en quoi je ne suis pas "réglo" pour autant ...
Enfin c'est toujours un plaisir d'essayer d'aider qq'un qui t'envoie chi*r quand la réponse n'est pas à son goût. 
JG70 pour compléter ce que dit Niouniou , Pour avoir suivi les quelques vidéos où Olivier parle de CNC, je dirais que ça vaut le coup de les regarder. Notamment, parce qu'au départ, il n'est pas un geek, et ne faisait pas de plan CA0. Donc c'est intéressant de voir un gars qui n'y connaissait rien au départ (bon ok, il n'est pas né de la dernière pluie non plus), qui choisit une machine plutôt costaud, mais malgré tout accessible à un particulier (lui est pro, mais bon). Il y a le montage, la calibration, les premiers essais, et maintenant, on sent qu'il l'a intégré dans son process de fabrication, comme d'autres machines. D'ailleurs, je suis très curieux des retours d'expériences de Boris Beaulant sur la Shaper de l'espace... bref, sur l'ADB, y'a des relou.e.s, des rageu.ses.x, et qd même pas mal de filles et de gars sympas... c'est pas cool de jeter le bébé avec l'eau du bain. et pour olivier, beh oui, c'est une youtubeur à 100K abonnés, avec plein de gens qui le contacte, et répondre à tous, c'est compliqué.
Et sinon, tu trouveras sur l'air du bois, qqs retours d'expérience sur un certain nombre de machine (perso, j'ai monté une MPCNC)...
Bonjur en tant qu'amateur, j'ai fouillé sur internet et je me suis arrêté sur une machine au royaume Uni. En fait concevoir une CNC c'est du temps et à mon avis une bonne connaissance de l'electronique même si on fiat de l'assemblage. Au bout du compte entre une machine à monter toute prête n'est pas si loin en coût par rapport à une fabrication toute personnelle.
Dans mon exemple une CNC de 750 * 1500 sans le routeur et de bonne facture quand on regarde les profilés et les tiges filtés à bille 1500 HT. Seul bémol peut-être la hauteur d'usinage. Original WorkBee CNC Machine Kit
Vous pouvez définir et concevoir suivant votre propre besoin.
J'y vois aussi une assistance possible en cas de besoin. J'ai une petite expérience en impression 3D, l'apprentissage devrait pas être trop compliqué, j'utilise fusio360
Si parmi les abonnés il y a des connaisseurs pour m'orienter vers une autre adresse ou solution je suis preneur. Je suis pour l'instant sur la réserve, en attente de solution plus favorable éventuellement. J'ai l'intention d'y installer une broche MAFELL que je dois utiliser sur une autre machine à venir.
Bonne continuation à tous
bonjour
je pilotais une sbc ya 10 ans.
tres bonne machine , tres bon service.
sbcautomation....ses-numeriques/
Bonjour olivier
Perso je suis en train de chercher a m’équiper et je me retrouve confronter a un probleme auquel je ne m'attendais pas ...
Je souhaite dans l'ideal une solution permettant une surface utile de 600X1200 (+ou- 100 )
et surtout je cherche une solution clef en main .. ou le fournisseur livre la machine , les soft , l'installe etc ..
Eh bien je me rends compte que il y a bcp de Kit .. mais pas de fournisseur ..(enfin je n'ai pas trouve )
J'ai pris contact avec une societé ( fraiseuse CNC ) qui m'a fait un devis ( delai 3 semaines pour avoir un prix ..)
J'ai essayer de les joindre par tel , de leurs poser des questions par email .. aucune reponse , pas d'appel tel malgré mes messages ..
La solutions semblais convenir mais je me dis que si deja ils ne repondent pas au tel pour vendre ..ca risque d'etre coton pour un SAV ou une simple question ..
Donc si vous trouvez .. ou si des personnes ont des idee de solutions .. ou si un membre de l'air du bois est en Alsace et equipé ? je suis preneur de toutes infos en Supp ..
Cdt
Jp
La malle en coin
Sans prétention aucune j'ai déniché une adresse :Au royaume uni
Au vue des commentaires de ce sujet, j'ai l'impression que l'on joue dans la cour des grands. Je n'ai pas encore fait le pas.
Amicalement
lamalleencoin je ne sais pas quel temps tu as devant toi, mais j'ai l'impression que ce qu'a fait Olivier (partir de zéro) est assez raisonnable, et je pense qu'il en a pour son argent.
Dans tous les cas, même montée, calibrée, testée... une machine CNC reste un truc un peu "long" à prendre en main, il faut prendre ces habitudes...
Je sais pas si ça va t'aider, mais à mon boulot (prof en école d'ingé) on a acheté un machine Mécanuméric, une Charly 2U (donc un petit modèle, adaptée à notre Fablab), mais ils font aussi des machines plus grand format: mecanumeric.fr...-axes/mecaeasy/
Ils sont réactifs au mail/tel, fabriquent leur machine en France, leur devis comprend une formation, l'installation du logiciel... par contre, la machine (petite) qu'on a acheté nous a coûté autour de 20/25000 euros, tout compris. Donc j'imagine que celle que je t'ai mis en lien, ça sera 30/40K, mais j'en sais rien, demande un devis on sait jamais.
Tu peux aussi peut être tenter ta chance chez Sidermeca/Otelo: otelo.fr/catal...809770-skg.html ou otelo.fr/catal...224678-skg.html
ou sinon, tu prends une avid CNC (comme olivier) et tu trouves un geek boiseux pas loin de chez toi pour te la monter/calibrer/tester et tu le payes pour la prestation. Tu peux peut être aussi te rapprocher d'un Fablab...
oulah, j'ai fait un peu long dsl
Salut et merci de répondre si longtemps apres :-)
En fait je n'ai pas fait de choix et je suis content au final de ne pas avoir investi .. Quand j'ai des besoins je sous traite et en fait je trouve ca mieux comme ca ca me permet de ne pas etre " bloquer" , ainsi j'ai sous traiter de la CNC bois mais aussi metal et donc je n'ai pas a gerer le truc pour un usage tres temporaire . je concois mon projet et pendant que ca usine chez qq d'autres , j'ai le temps de faire autre choses .
cette histoire de clé en main on en est loin (une fois la cn montée, installée commence seulement la débrouille informatique sans fin, la solution la plus simple (la moins chronophage) est celle de Boris la Shaper origine, faite pour les menuisiers un peu geek, le reste c'est pour les geek un peu menuisier
Licence
Salut à tous et merci pour toutes les réponses que vous m'avez déjà apportées
Mon activité ne se limitera pas à l'exploitation de cette CNC, mais viendra en complément de ce que je fais déjà en menuiserie plus traditionnelle. Certains projets mélangeront les deux techniques.
J'envisage d'autoconstruire une telle machine, au moins en partie. C'est la raison de ce message, parce que je pars de zéro (ou quasi) dans le domaine.
Je souhaite fabriquer une machine à 3 axes de 2500x1200x250 autorisant le travail sur la surface horizontale et aussi en bois de bout sur le chassis vertical (en rouge sur mon crobart)
Cette machine me permettrait de lancer la fabrication et la distribution des objets suivants :
Gravure de panneaux décoratifs
Découpe et usinage de panneaux
Fabrication d'enseignes
Si j'obtiens au final une précision de 0,20 mm, j'en serais satisfait
Je vous livre ici l'état actuel de mes réflexions et les quelques solutions envisagées :
Chassis :
En aluminium extrudé de type 4080 avec des connecteurs d'angles et quincaillerie de vissage
En composite de contreplaqués.... J'ai l'opportunité d'acheter du CP filmé 15 mm à très bas prix dans un format unique de 2500x250x15 et je pense à construire un chassis en contrecollant et croisant des couches de CP servant de base à la machine.
Axes XY&Z
J'hésite encore sur les différents systèmes de guidage : Hiwin, vis à billes, roulement cylindriques ou guidage roulettes sur rail acier . Idem pour la transmission de mouvements
Motorisation :
Là encore je ne fais pas encore bien la différence entre servo-moteurs et moteurs pas à pas, et de l'intérêt comparé des 2
Fraisage
Je m'oriente vers une tête relativement puissante (2kw mini) J'étudierai de près les possibilités d'évolution vers un 4e axe sur cette tête
Aspiration
Je dispose déja dun réseau d'aspiration centralisée qu'il me sera facile de modifier
Electronique
Là je suis totalement novice, et commence tout juste à me plonger dans le sujet ! L'idée de partir de zéro me fout un peu la trouille, et suis à la recherche de solution en kit..
Suite logiciel
Je maitrise pas mal le dessin vectoriel (Illustrator) ainsi que la modélisation sous Sketchup. Je compte financer une formation complémentaire pour la partie CAM & CNC
Voila un petit exposé de mon projet
Je suis à la recherche de conseils, adresses de fournisseurs, retours d'expériences sur la partie électronique en particulier...
Merci par avance pour vos contributions
Olive
Bonjour Olivier,
J'ai réalisé récemment un cnc workbee (1m5 x 1m) sur base d'un kit.
Une machine, semi-pro on va dire. Tu peux retrouvé les détail de la fabrication ici
Ca ne correspond pas exactement a ce que tu veux réaliser.
Mon experience me dit :
La découpe droite de panneau n'est pas optimale sur une cnc. C'est lent et ça mange beaucoup de bois. Surtout que plus on veut allez vite, au plus on utilise une grosse fraise, au plus on mange du bois...
L'électronique est la partie la plus compliqué.
J'ai un bon background en électronique, je suis prêt a t'assister si ça t’intéresse...
L’électronique est composé de 2 parties indépendante 1) les moteurs et leurs drivers 2) le contrôleur. On peut donc changer facilement de contrôleur sans changer les moteurs.
Sur un moteur pas à pas, on peut commander une rotation précise à partir d'un ordinateur sans certitude que le moteur à pu réaliser la rotation. Un moteur servo renvoi en plus à l'ordinateur la rotation réellement effectué.
Si par exemple à cause d'une résistance très forte ou un obstacle le moteur n'arrive pas à réaliser la rotation commandé. Avec un moteur pas à pas la cnc est perdu au niveau de ça position et par compte avec un servo pas (si le logiciel de la cnc est prévu pour gérer les servo). A mon avis ce n'est pas extrêmement utile pour de la découpe de bois.
Au niveau logiciel, je te conseillerais d'utiliser un logiciel plus spécialisé que ceux que tu as énuméré comme Fusion 360 ou VCarve ou autre. Pour des tracé simple partir à partir d'un dessin vectoriel fonctionne assez bien.
Un logiciel de dessin parametric pour de la cnc est un must, car ca permet plus facilement de réutiliser des dessins à différentes taille (de l'objet ou d'épaisseur de bois).
Est le travail de dessin peut vite devenir concéquante.
Sacha
Merci Sacha
Oui effectivement il va me falloir passer par Fusion ou Solid Works, j'ai entamé la découverte de fusion, je verrai SW plus tard
Et merci pour ta proposition de cp de main éléctronique
Merci à tous pour vos réponses !