Bonjour à toutes et à tous !
J'ai une petite galère a vous soumettre.
Je suis en train de rénover une maison.
La maison n'est pas très haute. Du sol fini au départ du rampant, j'ai 2m75.
J'ai un 2/4 tournant a faire.
J'ai donc pris toutes mes cotes, tracé mon épure 1/2 tout nickel.
J'ai ensuite tout tracer sur les murs pour voir de quoi ça avait l'air.
La 8eme marche me semblait à l'œil bien de trop près du rampant. En effet en mesurant j'arrive à 1780 sur la ligne de foulée au nez.
Je pense que le plus simple serait que j'enlève une marche
280/15=18.66
18.66x2 + 26 = 63.33 ça cest mon dessin actuels
Et je voulais du coup faire
280/14= 20
20x2 + 26 = 66 je suis aux fraises.
Je comprends pas bien cette loi. J'ai lu trouzemille trucs la dessus pourtant et j'ai un lointain bp menuisier.
Si j'augmente ma hauteur de marche, ça me parait plus logique de garder un confort sur le giron.
Sinon, je trouvait que 18.66 c'était déjà balèze, j'ai un petit à la maison. Mais 20 est-ce vraiment vivable ?
Édit :
J'ai continuer à étudier le truc.
Je ne trouve pas d'autre solution que de supprimer une marche donc 14 hauteurs de 20 et un giron de 24 pour être sur un module de 64.
J'y est ajouter un palier pour casser la fatigue des 20cm, pour faire moins de marches balancées et pour le fun.
J'ai fait un dessin vue de côté pour que vous puissiez voir mon problème d'échappée.
J'aurais bien-sûr préféré avoir des marches de 17.5 mais je n'ai même pas essayer de le dessiner, je serais dans les choux pour l'échappée.
Si vous voyez que ça cloche sévèrement, n'hesitez pas !
Bonne mâtinée/journée/soirée
Mis à jour
2 réponses
"J'ai lu trouzemille trucs la dessus"
Ce sera peut-être le trouzmille un truc.
Exposé sur le pas: Livre de Jean Martin
Si je comprends l'abaque, on doit un giron de 21 pour des marches de 20.
Un giron de 22 pour des marches de 19.
Ça veut dire que plus les marches sont hautes, plus la pente est raide.
Pourtant on pourrait faire 19x2+26=64 et ça passe pour Blondel
La pente de l'escalier me parait être un élément plus que primordial pour la fatigue et la sécurité.
Ils estiment que le pas naturel rends l'escalier sécurisant et donc G22 pour h19?
j'ai plus souvent utilisé 2H+G=57-58 que 64. 64 c'est confortable.
Tu pourras voir ici que j'ai rusé un maximum avec un pas variable tout au long de l'escalier, j'ai calculé la règle de Blondel à chaque marche.
Dans ce chapitre
restach vu que c'est progressif et dégressif ça passe bien à part pour la dernière qui est trop basse (pas pu faire autrement).
Bien sûr, il ne faut pas s'amuser à mettre une hauteur différente en cour de route.
Les chiffres à l'extérieur sont les coefficients de pente.
Exemple un angle de 45° donne un coefficient de 1, autrement dit on se déplace de 1 à l'horizontale et de 1 à la verticale.
Ou encore c'est une pente de 100%.
restach 64 est possible 57 aussi, il présente un excellent compromis comme toujours dans les escaliers il faut trouver la moins mauvaise solution, la meilleure si c'est possible
J'ai quand même bien envie de faire mon h20 G24,parce que ça colle bien avec mes contraintes.
Je suis bien sur blondel mais je suis dans les choux sur l'abaque. Du coup je suis un peu dans le brouillard.
restach ça marchera, il y a les règles et il y a ce qui est possible, l'art de tricher c'est aussi ça les escaliers.
Je parle de l'adaptation et de la triche ici
Ton abaque m'a vraiment retourné, je viens de tracer h18.66 et g24 et ça passe juste juste avec le rampant, j'espère qu'on peut avoir confiance en ton Loulou. Parce-que ça fait un module de 61.32.
Ça te paraît OK/juste/confortable/dans les clous ?
Le module est bon voir très bon, chacun adapte son truc suivant les contraintes, si ton échappée est bonne.
J'ai plus souvent fait des escaliers avec un module plus petit et ça fonctionne
Je vais partir la dessus alors. Merci, je mettrais ton abaque et le dessin sous l'escalier pour le prochain
restach pour répondre à ton interrogation sur la confiance des informations sur le livre de Jean Martin c'est OUI. Et sur mes informations personnelles il peut m'arriver de me tromper mais je vérifie toujours afin de ne pas dire de conneries. Si je ne suis pas sûr je m'abstiens. Il y a assez de bricoleurs sur YT qui en disent pour nous vendre du matériel, du "savoir-faire" ...
Bonsoir
Déjà j’ai du mal à saisir la hauteur à monter 2750 ou 2800. Partons sur 2800 j’applique la règle des coefficients
2800x1.5=4200 donc j’ai 4200 sur la ligne de foulée jusqu’au sol . Avec 15 hauteurs j’aurai 2800 /15=186,6 et un giron 4200/15=280 (186,6x2+280=653).
A partir de là le module est un peu haut on peut grignoter un peu sur le giron de 10 ou 15 mm ou rajouter une hauteur de marche soit 16 hauteurs 15 marches . On aura 2800/16=175 prenons un girons de 270 on aura 270x15=4050 et donc un module de 620 . ( ici il y a une marche de moins que de hauteurs car nous menons le calcul au nez de la première marche contrairement au calcul précédent ou la ligne de foulée est menée au sol. Donc on arrive à un bon module reste à vérifier les problèmes d’échappée et que l’étendue soit possible le reste est un simple problème de balancement .
J'ai écrit ça un peu a chaud hier.
La hauteur a franchir est de 280 et la hauteur du début du rampant est de 275.
Je vais refaire un dessin aujourd'hui je vais le poster pour que ça soit plus clair.
Sur votre plan on vois des hauteurs d'échappée mais pas exactement ou se situe la trémie. le plus rapide est de faire un développé au dixième de vos murs en plaçant la fenêtre et une plaquette d'arrivée et la trémie . Puis a l'aplomb de la trémie vous portez une hauteur d'échappée convenable en tirant une droite du nez de la plaquette et passant par ce point son intersection au sol vous donne l'étendue de votre escalier + un giron. Vous pouvez jouer sur la hauteur d'échappée, la taille de la plaquette et le nbs de marches. une vérification sera menée avec le balancement notamment au niveau de la fenêtre .
la trémie est sur l'ensemble de l'escalier ? En suivant le fil je vois que vous focaliser sur le pas et la formule de Blondel. il faut savoir qu'a l'origine sa formule est en pieds et on avait beaucoup plus de place pour l'escalier et des hauteurs d'étages différentes. Si bien qui si on applique sa formule la pente de l'escalier est d'environ 26 degré. Pour aplanir ce résultat nous avons dit que le résultat de la formule pourrait varier entre 590 et 640 mm . Or la formule à une composante verticale hauteur et une composante horizontale le giron donc on voit que peut donner de multiples solutions à l'équation . Donc il faut apprécier le rapport entre les deux composantes la composante horizontale le giron nous donne la praticabilité de l'ouvrage (place du pied )la hauteur nous donne la pénibilité (fatigue pour monter risque à la descente). Mais aussi cela nous donne une pente; pour un escalier d'habitation elle est comprise entre 30 et 35 degré. Pour avoir le meilleur compromis il faut d'abord définir les deux dimensions essentielles qui sont la hauteur à monter ici 2800 et l'étendue de l'escalier qui dépend de sa pente et de l'échappée et dans votre cas le passage à la fenêtre . Une fois que vous avez votre étendue optimale on s'occupe du pas. Tout chantier est unique il faut d'abord intégrer toutes vos contraintes puis à l'intérieur de cette enveloppe vous intégrez votre pas.
Non non la fentetre n'est pas vraiment un problème, la traverse basse est a 110 et au pire si on passe devant, on passe devant. Ici la contraire cest vraiment juste le rampant, si je mets 15 hauteurs, j'arrive aux deuxième quart trop haut, je n'est pas l'échappé nécessaire.
Si je supprime une marche et que je mets moins de giron h20 pour g24 en 14 hauteurs, ça passe juste juste.
Sur la photo on voit plus ou moins la marche 8(ici cest h18.66 et g26) et l'angle de début de rampant, cet angle est a 2750, c'est vraiment ça qui m'embete depuis le début
Je dirais même que je suis forcé de rester plus ou moins parallèle au rampant (45°) si je veux avoir une échappé supérieur ou égale a 1900. Et encore je trouve que 1900 au dessus de sa tete cest déjà bien serré, cest ça que je voulais exposé avec l'espèce de vue de côté
Je ne vois pas le rampant sur la photo. Mais en cas de rampant le problème est simple on fait le développé des murs on place la plaquette,du nez de celle ci on mène une parallèle au rampant à hauteur d’échappée son intersection avec le sol donnera l’étendue optimum + un giron de la vous pouvez mener un calcul de pas qui tiendra compte de vos contraintes.
Ouais la photo n'est pas clair désolé, on devine l'arête rentrante du début de rampant et la ligne de la 8eme marche
Licence
Le rapport hauteur giron, pour comprendre prenons deux exemples extrêmes : une échelle, la hauteur est importante et le giron est pratiquement nul, un pas d'âne, la hauteur est très faible et le giron est important.