Bonjour à tous je viens vers vous pour avoir quelques conseils et comprendre mes erreurs j ai réalisé une table en Frêne plateau 220X100 de 54MM fini à 45MM bois sec séchoir à l atelier qui est chauffe à une quinzaine de degrés test avant fabrication bois sous les 10% collage à chant avec colle poluyrethane emfi 3300.
Fond dur blanchon appliqué sous et sur le plateau puis 2 couches de vernis chene clair et sur le dessus 2 couches de vernis incolore maulier
Resultat table après 1mois la table se décolle fortement il me semble pourtant avoir bien degauchi les bois mais j ai certainement du faire des erreurs si vous avez des conseils à me prodiguer merci à vous
8 réponses
Bonbonveronbi Il y a des vis jusqu'au bout des cornières, (elles sont en V et certaines vis sont à moitié cachées sur la photo). Le problème est sans doute multiple, mais le vissage des cornières doit y participer: rétractation empêchée, avec zone de faiblesse au niveau du collage.
Merci à vous encore une question si l on respecte le placement des bois avec cernes dans le même sens cœur contre coeur et pour minimiser le tuilage ou inverse du plateau qu on travaille un bois sec sous 10% est il nécessaire encore alors d y mettre des cornières, elles n ont pas d intérêt ?
Si le bois est déjà, à, ou proche de l'hygrométrie d'équilibre qui sera la sienne dans son lieu de destination, aucun intérêt de rajouter des cornières... et aucun intérêt non plus d'orienter les bois !
Ça, c'est une recommandation qui est surtout valable pour l'extérieur.
Par contre, si le bois n'est pas dans les conditions décrites plus haut, il travaillera. Et des cornières ne l'en empêchera aucunement.
Edit : Bon, je rajoute et précise que si le bois n'est pas proche de son hygrométrie d'équilibre... toussa, les cornières ne servent à rien non plus. (c'était un peu mal formulé, mon truc ! 
)
Cpat Comme déjà dit souvent, les cornières ne servent pas à grand chose si le bois veut vraiment bouger.
Cpat en Égypte antique les tailleurs de pierre se servaient de coins en pierre qu'ils mouillaient pour dégager les obélisque des carrières. Si le bois veut bouger quelques mm d'acier n'empêcheront rien...
la fatigue, oui évidemment des coins de bois dans la pierre
Erebor
ça arrive, je relevais juste pour la clarté du propos.
Dans ce registre, l'eau est très forte aussi qd on voit que, gelée, elle est capable de casser des roches !
Salut.
Les cornières encastrées n'apportent aucune rigidité contrairement à ce que l'intuition nous inspire.
Effectivement il y'a peut être aussi un soucis de trous non oblongs.
As tu également laissé jouer tes pièces de bois une fois débitées pendant 3 semaines ?
Le frêne est un bois plein de tensions donc si tu le colles immédiatement après débit ça peut bien jouer. Alors que si tu fais le débit et le corroyage 3 semaines plus tard c'est mieux.
Je te remercie pour ce conseil car en effet non le débit puis corroyage et collage toutes ces étapes ont été faites dans la même journée
Bonjour,
3 semaines pour du parquet de 18mm, peut-être, mais pour du 54 (surtout réduit à 45) c'est peut-être un peu juste. Une stabilisation de 3 semaines supplémentaire après corroyage aurai sans doute (ça reste à prouver) diminué les risques; quitte à les redresser les chants légèrement juste avant collage.
Je vais peut etre passer pour un andouille finit mais vous laissez vraiment 6 semaines de pause au milieu de tous vos chantiers?
Le frêne n'est pas le bois le moins nerveux qui soit.
Mais aussi :
ATTENTION à la recherche absolue de "bois sec" !
Cette quête me semble être devenue un mantra, un graal, pour beaucoup d'amateurs ou d'ex-amateurs devenus pros. Sauf que ça n'est pas juste du bois "le plus sec possible", qu'il faut avoir pour éviter les soucis de déformation, après fabrication.
Un bois sous les 10% peut même être contre-productif, et risqué.
Le bois étant hygroscopique, il trouvera son hygrométrie d'équilibre, par rapport l'endroit où il sera placé, et suivant l'hygrométrie ambiante et la température des lieux. Un bois qui serait trop sec reprendra de l'humidité et se déformera. De la même manière qu'un bois qui serait trop humide.
Un ouvrage en bois devra donc être donc d'une hygrométrie proche de celle qui sera son hygrométrie d'équilibre, dans l'endroit où il sera placé, dès sa fabrication.
À savoir aussi que l'hygrométrie ambiante varie, suivant les régions (ainsi que les saisons).
Concernant la colle, je vais reprendre un commentaire, que curieusement, je viens juste de faire à une autre question sur l'ADB, et commentaire que je fais souvent d'ailleurs :
contrairement à ce que beaucoup se sont laissé mettre dans la tête par plusieurs "influenceur-menuisiers" sur Youtube, la colle PU pour des travaux intérieur n'a aucun intérêt !
La colle vinylique à d'ailleurs une résistance plus importante que la PU.
Et dans le même esprit, la colle PU qui aurait pour intérêt de boucher les jeux ou interstices des assemblages, c'est vrai qu'elle bouche, en gonflant. Mais ça n'apporte rien, en termes de résistance.
EDIT : Sur le sujet de l'hygrométrie d'équilibre, je viens de découvrir ça sur l'ADB, par sylvainlefrancomtois :
+1 pour l'avis sur la colle PU que l'on entend trop rarement. Les deux seuls cas où je l'utilise en intérieur sec sont pour des assemblages très serrés où la colle PU permet un meilleur glissement au collage. Ou lorsque la température est limite pour la colle vinylique.
Mais jamais pour un plateau.
bonjour
faire des plateaux de cette taille et réussir à ne pas avoir de problème de retrait est une gageure
il faut déjà trouver une bille de frêne droit fil , à très faible accroissements et de fort diamètre
ensuite ou ne peut utiliser que quelques plateaux pour avoir du bois sur quartier
il faut les faires sécher a moins de 8 pourcent pour utiliser le phénomène de rémanence
il faut une certaine épaisseur 50 mm environ
ensuite il faut travailler dans un atelier avec un taux d humidité très bas le même que dans uns habitation de 55 a 60 pour cent
ii n est pas utile de mettre des barres de fer encastrer en dessous si vous voulez faire un barrage il faut augmenter le moment et permettre les mouvements du panneau , regarder comment on fait le barrage des tableaux peints sur bois
la préparation on prépare les lés de bois garder le sens du bois et éviter de faire des collages inversés
et avant collage les laisser se stabiliser 15 jours 3 semaines
collage on dresse les chant des plateaux a la degaux
il est impossible de de ne pas finir a la varlope , en tout cas je ne sais pas faire autrement
les abouts de plateaux sèchent plus rapidement il faut de ce fait creuser légèrement le joint au milieu
je colle avec une colle blanche de bonne qualité je respecte le grammage de colle , le temps ouvert et la pression
si je suis seul je colle en deux fois si j'ai plus de 3 planches car ensuite c est une vrais acrobatie et le collage et l' affleurement laisse a désirer
et je laisse sous presse deux jours et je fait un deuxième collage en vérifiant bien la qualité de rectitude du joint lui aussi a peine creusé
laisser sécher
ensuite je fini mon plateau
attention aux taches des serres joint et de spatules sur le frêne, la colle doit perler simplement au serrage
rapidement le dessus doit être vernis des deux cotés et insister sur les bois de bout
si vous faites cela vous avez mis plus de chances de votre coté pour avoir un plateau stable en tous cas c' est comme cela que j opère
et la fixation de plateau sur le piètement doit permettre au dessus un mouvement de 1 cm en largeur
je conçoit que cela rend triste d 'avoir un plateau qui gigote ou on l' accepte en se disant je ferait mieux la prochaine fois ou l' on essaie de mettre toutes ou presque les chance de son côté
bien amicalement et bonne chance pour le prochain plateau
etienne desthuilliers maitre menuisier
je sais c'est facile a dire mais moins facile a faire
Merci etiennedesthuilliers ! Je te remercie et en effet je vais essayer d appliquer tous tes précieux conseils pour mes prochains plateaux
bonjour je ne connais pas la provenance de votre frêne, ni c est de l' avivé ou une bille
ce que peu de gens savent c est que le pied de la bille a des retraits plus important qu' a 2 m de celui ci
et si vous regardé les pieds de bille il on plus d empattement qu'a un mètre dessus sol et que la taille des accroissements est diffèrent donc il faut prendre en compte dans les éléments large des différences de retrait ,
je sais tous cela n est pas simple
l ancien
Bonjour;
Alors oui comme les collègues les cornières ne servent à rien elle auraient tendance à compliquer le problème en affaiblissant le plateau par leurs entaillages néanmoins visiblement elle n'explique pas le décollage en bout l'absence de trous oblong non plus vous avez utilisé des vis de quatre dans un trou de six vos cornières sont loin des bouts et il y a que trois vis donc ce n'est pas cela .
Je pencherai plutôt pour un collage déficient associer peut être à dégauchissage légèrement bombé au lieu d'un petit creux et aussi une vérification de votre humidimètre.
la nervosité du bois compte aussi si vous avez dégauchi aussitôt débité le risque est plus grand, les flammes sur le frêne sont belles mais le risque est plus grand que un fil droit.
En résumé laisser les cornières l'établissement des bois doit gérer le voile du plateau, laisser reposer après débit ; écarter les bois qui se sont trop tordus puis corroyage avec un léger creux une bonne colle blanche fait l'affaire pour ce genre d'ouvrage.
Je vais tout à fait dans le sens de cette réponse:
- Bois légèrement bombés
- Humidité des 10% peut-être aléatoire
- Actuellement sur mon hydromètre, il y a 40%, donc cela fait une hygroscopie de 7% pour le bois...
Pour un collage parfait, il faut :
Un bois bien sec, travaillé et collé autour de la température et de l’humidité du lieu où il vat vivre.
Toujours éliminer le cœur de façon asse large.
Dégauchir a la perfection (tables d’échappement bien réglée, fers bien affutés) et guide bien d’équerre.
Laisser reposer 24H, et contrôler, Lorsque que c’est dégauchi, les bois doivent « faire ventouse » lorsqu’on les plaque les un contre les autres et peu importe le sens.
Rainurer les deux cotés, de façon à mettre une languette, profondeur 1.5 cm des deux cotés. Ne pas omettre de faire un montage a blanc pour être sur que les languettes ne butent pas au font des rainures !!
Une bonne colle vinylique, des deux cotés, dans les rainures et sur les languettes (contreplaqué de 5mm)
Si tout cela est bien réalisé, pas besoin de serrer très fort aux serres joints.
En espèrent vous avoir aidé !
Licence
Salut!
J'ai justement regardé 2 vidéos sur le sujet hier, de Benoît Pirard que je peux te poster ici, si cela peut te donner quelques pistes du pourquoi ça a fait ça...
youtu.be/DHj0q...89XUOplT__PYu-2
youtu.be/RtOBK...POcfpF6TfWGDoN0
Bonjour, je pense que tu devrais déplacer/ re-créer ta demande en tant que Question et non en Création
il peut pas, (pour celle ci, j'ai) il suffit d'utiliser la fonction signaler et boris devrait la corriger
Comment as tu fixé les barres dessous ? Si les trous ne sont pas oblongs, de manière à laisser les planches se rétracter, c'est normal.
Slt kentaro merci à toi et bien écoute les cornières de 20MM sont percées en diamètre 6 et j'y mets des 4x40 avec une rondelles que je ne serre pas à fond
oh oui, commencer par la , dévisser (ca ne devrait etre qu'un vissage flottant) et vérifier si jeu possible, agrandir les trous au besoin
Yep, sur 1m de large tu peux avoir 1cm de jeu... ça ne veut pas dire que c'est à cause de ça, mais c'est une hypothèse.
Des trous de 6 pour des vis de 4, le jeu est insuffisant. Il faut des trous oblongs et longs.
Kentaro d accord je te remercie je vais regarder pour régler cela alors
Salut,
Ce qui est etrange, c'est que ça claque sur les joints de colle.
J'avais fait un plateau pour des copaines une fois, iels l'avaient contraint un peu comme tu l'explique dans ta réponse à Kentaro et le plateau avait plutot tuilé fort que claqué.
Du coup, je suis ok avec l'idée que la contrainte avec les corniere est à revoir mais je me demande si il n'y a pas aussi un probleme de colle.
Tu chauffe ton atelier a 15° au moment du collage mais le bois n'était pas froid de son coté?
C'est quoi la préconisation de ta colle sur le point blanc?
La fiche produit n'est pas très clair mais dit quand même ça:
"STOCKAGE ET CONSERVATION
12 mois en emballages d’origine hermétiquement fermés stockés entre 5 et 25°C.
En cas d’application par temps froid, entreposer vers 20°C avant utilisation.
Tenir hors de portée des enfants"
Ton echantillon n'est pas trop vieu ou n'a pas pris le gel? (j'ai déjà eu un probleme comme ça avec un biberon qui avait pris le gel chez un fournisseur)
Bonsoir,
Il me semble que pour la colle polyuréthanne, il fallait une certaine humidité pour que la colle agisse, 10% n'est-ce pas trop sec ?