Bonjour à tous!
En cette veille de Noël, puisqu'il me reste un peu de temps, je le mets à profit pour me libérer l'esprit de questions qui me taraudent concernant un projet pour lequel on m'a sollicité. J'aurais besoin de vos compétences et idées en terme d'escaliers un peu...tordus...
La personne souhaiterait un aménagement type escalier pour monter dans ses combles qu'il souhaite aménager en chambre d'appoint (vraiment d'appoint, car c'est en soupente et bas de plafond).
Vous trouverez joint à ce message un plan de cotes simplifiées sous sketchup pour vous donner une idée de l'endroit:
Bas de l'escalier attendu: sur un palier étroit. Il y a sur le palier trois portes pour accéder à des chambres. Une à droite de l'escalier qui amène au palier, une sur le côté droit, une en face de l'escalier d'accès au palier, toute tordue (c'est une vieille maison), représentée sur le visuel.
Sur le plan est représentée l'ouverture maximale dans le plancher pour l'intégration de l'escalier. Ce sont des lambourdes de 90x60 qui l'encadrent, lambourdes qui soutiennent le plancher des combles.
ça n'est pas représenté sur ce plan simplifié, mais les murs sont en "talus" et tordus, en vieille pierre enduite.
L'intégration d'un escalier n'est pas aisée, non seulement à cause de la porte de chambre qui se trouve sous la trémie, de la faible reculée disponible pour une volée de marches droites (car on débouche vite sur l'escalier qui descend au niveau en dessous), et du faible espace sur le palier si l'on veut faire tourner l'escalier...Bref, après pas mal de discussions, et vu l'utilisation modérée, le choix du client s'est porté sur un escalier type escalier de meunier, assez raide, avec garde corps.
Vous conviendrez qu'une volée droite débouche sur le mur au niveau des combles et non sur le plancher, je réfléchis donc à modifier le haut de l'escalier pour permettre d'accéder directement au plancher, comme imaginé sur le second visuel. Moi, je trouve ça un peu casse-g..., mais le client est ravi à cette idée...
Il n'y a rien d'académique dans tout ça, du coup, je patauge un peu, "I need somebody help"!
Mes questions sont les suivantes:
_Est-ce selon vous assez robuste de fixer dans un premier temps l'escalier par le faux limon et de le faire reposer en haut sur une pièce de bois fixée solidement au mur.(en rouge sur la troisième image)?
Pour la partie qui rejoint le plancher, si celle-ci est solidaire du reste de l'escalier (par les marches), soutenue par le poteau d'arrivée et les "équerres" en dessous, cela vous semble-t-il valable.
Concernant la fixation haute côté plancher, je ne souhaite pas qu'il y ait d'effort sur les lambourdes, d'où ces réflexions, mais est-ce possible de les doubler à l'endroit de la trémie (ou les prendre en sandwich pour les renforcer) et se fixer dessus?
Bref, je retourne ce micro espace dans ma tête depuis plusieurs jours, et je me dit, après avoir étudié les conseils détaillés et précieux de sylvainlefrancomtois qui risque de faire une syncope en lisant ce projet, qu'ici peut-être des personnes sauront m'aiguiller vers une solution la plus robuste et logique possible...
J'ai essayé d'être concis, mais je peux apporter plus de précisions sur l'espace et le contexte.
Merci par avance à tous, passez de belles fêtes de fin d'année, moi en tout cas, je me suis libéré l'esprit pour les fêtes à venir.
2 réponses
La première chose qui m'interpelle, dans ce projet, et je commencerais par alerter là-dessus, c'est de vouloir installer un escalier fixe et permanent dans un espace aussi restreint, sur un palier avec cette configuration (si j'ai bien compris, il y a 3 portes sur ce palier, une à gauche, une en face que tu as représentée, et une à droite).
Je ne sais pas quelle est la fréquence d'utilisation et d'accès aux 3 chambres existantes sur le palier, et quelle serait celle de la "mini-chambre" supplémentaire envisagée en soupente, mais est-ce vraiment la bonne idée que de compromettre, rendre difficile, voire dangereux l'accès des 3 premières, pour une quatrième qui, si je comprends bien, ne serait utilisée que très occasionnellement ?
Si la chambre de soupente est autant "d'appoint" que tu le dis, peut-être pour y loger des enfants ou des jeunes, occasionnellement lors de vacances ou WE, pourquoi ne pas imaginer d'y mettre, tout simplement, une échelle d'appoint ? Ce qui, pour des jeunes, ne poserait pas de problème (voire même, les amuserait), qui pourrait se ranger, ou même s'accrocher au mur de façon décorative, si c'est une vieille maison, une fois passée la période forte occupation des lieux.
Avec un escalier, tel qu'envisagé, tu vas (ainsi que ton/tes client(s)) réduire et gêner de manière permanente l'accès des 3 chambres existantes, que ce soit pour les personnes, mais aussi pour y installer ou sortir un meuble ou une literie. Rendre le palier d'arrivée étroit et scabreux, devant le nouvel escalier. Réduire le passage en hauteur pour les portes de gauche, et d'en face. Et enfin, ce nouvel escalier ne pourra être qu'abrupt (voire dangereux) pour l'accès aux combles. Tout cela pour un besoin qui ne sera qu'exceptionnel.
Un peu comme si, quand on accueille des occupants supplémentaires chez soi temporairement, on déplie le canapé lit, on rajoute des couchages par terre. On trouve des chaises en plus et on rallonge la table, etc. Temporairement, tout cela, on s'y adapte, et puis on est content de recevoir plein de monde. Mais le reste du temps, on est bien content de ne pas être encombré de la sorte en permanence.
Voilà, c'est ma première réflexion là-dessus. Et puis, ça me rappelle une vieille histoire d'un client qui tenait absolument à ce qu'on lui crée un accès à un garage, passant sous un escalier dans un endroit "impossible", et qui, une fois fini, nous reprochait au maçon et à moi, que ça ne soit pas pratique... et même de ne pas avoir respecté "les normes" !!! Cela, malgré l'avoir alerté au préalable.
Après, sur le plan technique, ça reste tout-à fait réalisable. Fourchaise donne d'ailleurs quelques idées intéressantes, pour améliorer le projet.
Merci Medalegno ! Oui, je vais revoir le client de toute façon, et vos retours me permettront de rediscuter avec lui de l'usage. Ça enrichit beaucoup la réflexion en tout cas et le côté pratique est important, c'est bien pour ça que je me fait des nœuds au cerveau avec ce truc. Peut être faut-il aussi que j'apprenne à dire non, on cherche parfois à satisfaire les clients à nos risques, j'avoue c'est un peu un défaut chez moi
Merci pour ton retour d'expérience, ça aide à avancer !
Certains utilisateurs ou clients, auront tendance à s'enthousiasmer et ne vouloir voir que les avantages que leur apporterait un aménagement particulier... en occultant totalement les potentiels inconvénients. (Un travers de la psychologie du consommateur d'ailleurs bien connu de gens dont le métier est de vendre, qu'il leur est enseigné et qu'ils exploitent allègrement). Il faut effectivement apprendre à bien les leur expliquer et les alerter là-dessus, en effet. Parce que ça n'est qu'après qu'ils prendront la mesure de ces désavantages, et éventuellement nous les reprocherons. .
Hello, j'ai jamais participé jusqu'ici je crois, mais je suis charpentier et je fais souvent des escaliers, qui plus est dans des vieilles maisons tordues.
Mes avis sur ton histoire:
Je vois aucun soucis à s'appuyer sur le mur (ta pièce rouge) tant que c'est pas une cloison en placo tout souple.
Ton dessin 2 est pas mal mais moi je supprimerai la dernière marche et je ferait en sorte que ton avant-dernière sur le dessin se transforme en "plateforme" jusqu'au fond de l'angle des 2 murs. Je pense qu'ainsi ce serait plus confortable pour accéder au plancher supérieur. (si tant est que j'ai pigé ton dessin et que la dernière marche de ton dessin est au niveau du plancher fini?)
Enfin tout ça pour dire que je pense faut pas chercher à faire académique dans les vieilles baraques tordues, les propriétaires sont en général au courant que c'est compliqué de faire des trucs droits et standards... Si non, ce sont des buses :p
j ai une grande expérience dans les escaliers, certains le disent , mais je ne comprend rien a votre montage et a son utilisation effectivement sylvain serait étonné de voir cela
pour moi je trouve cela dangereux à l' utilisation et me dire que l' utilisation est accidentelle elle ne doit pas être une source d' accident
et de plus si c 'est pour un client je ne le ferais pas il y a trop de risques
avec ou sans décharge vous prenez un risque et le jeu n' en vaut pas la chandelle
bien amicalement
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
Bonjour etiennedesthuilliers , merci pour votre retour même si pas forcément très diplomate...Je ne suis (comme expliqué) pas expert en la matière, je n'ai certainement pas la prétention de l'être, mais chacun ici à sans doute appris un jour ou l'autre grâce à la bienveillance de personnes ayant de la bouteille.
Je vous rejoins bien sur à propos des risques d'accident et ça n'est pas l'objectif en effet, d'où mes questions pour obtenir d'autres avis ou idées.
Concernant l'utilisation, l'objectif est simple, le client monte aujourd'hui avec une simple échelle et souhaite quelque chose de plus stable et pérenne. Ça ne peut pas être parfait en terme de pente notamment, mais le but est d'avoir une solution plus sécurisée qu'une simple échelle.
Je note malgré tout que vous ne le feriez pas en tant qu'artisan expérimenté, cela veut il dire que vous refusez simplement le chantier sans proposer autre chose? Par cela, j'entends qu'un client qui demande une échelle de meunier ou équivalent sait forcément que le rendu final sera raide et dangereux non? Vous me conseilleriez donc de refuser tout chantier ne permettant pas un respect intégral des "règles de l'escalier"?
Merci en tout cas.
Alibaba la diplomatie est une chose , la dure réalité des faits en est une autre
pour la première je sais faire, et je fais, pour la sécurité je suis intransigeant car j'ai en tête des des accidents qui ce sont produit et on a demandé a l homme de l art son avis et peut être plus
j en revient à votre escalier vous semblez avoir envie de mettre une échelle de meunier et je vous explique que c'est casse gueule , excusez l expression , vous n avez pas demandé quel escalier serait le plus a même d être utilisé , l' approche est différente
entre un respect intégral des normes en vigueurs et un escalier praticable il peut y avoir des différences travailler sur un escalier hélicoïdale sur plan carré avec un poteau central et un départ droit et en arrivant sur un palier
je ne sais pas si la bouteille est bien utile sauf en moment de fête pour concevoir un escalier bien amicalement
etienne desthuilliers le spécialiste en escalier
Merci etiennedesthuilliers , on se rejoint sur la sécurité, d'où mes questionnements. Je garde bien en tête vos remarques, croyez-le, car je ne doute pas de votre intransigeance sur le sujet. Cordialement
Merci beaucoup Fourchaise pour ces remarques!oui effectivement c'est difficile de faire académique, mais c'est toujours un peu délicat surtout pour les charges que doit supporter un escalier.
La plate-forme est une bonne idée en effet, je vais réfléchir à ça, j'avais pensé à des marches pour permettre la plus grande hauteur possible entre l'escalier et le plancher de l'étage, mais c'est sans doute moins casse gueule...
Licence
Les schémas donnent des indications, des photos du chantier seraient plus parlantes pour voir l'emplacement des portes et de l'ensemble.
250:12=208.3, la trémie fait 1031 ça donnera un giron d'à peine 100 mm
Peut-être penser à un pas japonais.
Salut! Merci pour ton retour. Oui, je rajouterai des photos, je n'en ai pas avec moi pour le moment. J'avais proposé des pas japonais en première proposition, mais une volée droite de pas japonais aboutissant en haut face au mur... Et le client avait un peu peur de tomber avec ce type d'escalier...
Celui-ci est escamotable
Merci pour cette trouvaille. Je suis toujours admiratif de celles et ceux qui prennent le temps de faire des pas à pas aussi détaillés.