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mokozore

J'ai passé le CAP Ebéniste... et c'était rigolo

  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.

J'ai passé le CAP Ebéniste... et c'était rigolo
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Bon, ça fait un moment que je fais des meubles... ce n'est pas mon métier, en vrai, je suis prof d'élec/info/physique/bidouille en école d'ingé. Bon, comme pas mal d'entre vous, je lis des bouquins, des revues, et je fabrique des meubles. Je n'ai à priori pas l'intention d'en faire mon métier. Mais j'aime bien passer des exams et des concours (oui je sais, c'est bizarre)... et plus sérieusement, je me demandais si j'avais le niveau. A noter qu'il y a plusieurs CAP dans le domaine du bois: Menuisier en siège, Menuisier Fabricant de menuiserie, mobilier et agencement, Menuisier Installateur, Lutherie, Charpente, construction bois, et donc Ébéniste... et j'en oublie peut être.

Clairement, certains de ces diplômes sont orientés vers "l'industriel/semi-industriel" et d'autres plus vers l'artisanat. Mon passé de prof de lycée pro (en matière math/science) me laissent aussi penser que le CAP, dans le cadre de la formation initiale recrute plutôt des élèves en grande difficulté (sociale, intellectuelle, orientation par défaut). Le taux de réussite y était d'ailleurs assez faible, l'institution scolaire se contentant d'une sortie du système avec le "niveau CAP", mais sans le diplôme. Question cynique de statistique (qui pose au passage la question de qu'est-ce qu'on fait d'une manière générale de ce qui ne sont pas "spontanément adapté" au système, voire comment on fait pour trouver une place pour tout le monde...).

Du coté de la formation continue, et des personnes en reconversion, les CFA (public, privé, associatif... désolé je maitrise moins ce tissu là) recrutent des personnes motivées, et souvent de qualification (niveau de diplome+expérience) bien plus élevée (mais pas tout le temps, et d'ailleurs, ma vision est peut être erronée). Et à mon avis, le niveau d'exigence est plus élevé. Mais bon, je suis pas sur que ma vision est la bonne. Des vrais profs de menuiserie en CAP pourrait à mon avis être plus clair et précis que moi (et bien plus compétents).

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Epreuves Théoriques

Alors du coup... je passe le CAP EBENISTE, parce que je suis un snob, et aussi parce que ça correspond à ce que je fais de mes week-ends, des meubles, plus ou moins technique. Et aussi, parce que il y a du travail à la main que je pratique moins donc ça m'oblige à en faire... et aussi des trucs avec les styles, les dessins à la main, les plans de coupes...

Le déroulé des épreuves est le suivant (note: presque toutes les épreuves techniques théoriques sont basées, du moins si j'en crois les annales, sur le meuble qui sera réalisé lundi/mardi/mercredi, et donc j'ai mis l'image ci-dessus)

  • Mercredi 06/06 Matin: Technologie (2H) -> un ensemble de question sur le bois, sa découpe, différentes techniques classique, usinage
  • Mercredi 06/06 Après-midi: Analyse Formelle et Stylistique 1H30 + Réalisation Graphique 2H30) ->
  • Jeudi 07/06 Après-Midi: Prévention Santé Environnement (1H)
  • Vendredi 08/06 matin: Étude de Construction (3H30)
  • Vendredi 08/06 Après-Midi: Préparation du Travail (2H)

  • Lundi 11/06 à Mercredi 13/06, 21H de travail: Fabrication

Bien. Vu que j'ai travaillé dessus pendant les épreuves théoriques, j'ai à peu près les choses en tête, même si certains points sont approximatifs. Mais en gros, le meuble à réaliser est ci-dessus:

  • 2 plateaux en MDF de 19mm plaqué avec de l'érable (ou de l'acajou, j'ai un doute), et du zebrano.
  • un caisson en erable/acajou, contenant un tiroir en erable/acajou (j'ai oublié lequel exactement)
  • un tiroir dans le caisson, avec des queues d'arondes
  • des pieds assemblés au plateau avec des tourillons

Petit Détail sur les épreuves de la semaine:

Note: pour la petite histoire, le monde est petit... je passe les épreuves à Grenoble, au CFA des Compagnons. Y'a trois autres gars, deux jeunes formés aux CFA, et un certain Laurent B. qui écrit des articles dans Bois+... c'est l'auteur de l'article sur les jardinières suspendus dans le numéro d'avril . Un mec bien sympa, on a pu discuter des conneries qu'on a mis dans nos réponses :-), et aussi de placage, frisage, atelier associatif, queue d'aronde à la main...

  • Technologie: des questions standards sur les bois, sa découpe, les placages, le frisage, et aussi des questions plus précises sur le meuble à fabriquer: proposition d'autres mode de coulissage, autre assemblage que les queues d'arondes pour industrialiser la fabrication des tiroirs...

  • Analyse Formelle/Stylistique: Bon là, objectivement, je suis pas au top, j'ai beau avoir potassé le hors série du Bouvet sur les styles... pour faire simple, en bonne bête de concours, je connais la chronologie et les grandes lignes... mais en pratique, je pense que j'ai pas fait un 100% sur la reconnaissance des meubles... Par contre, y'avait la suite sur des meubles modernes évolution d'un style louis 15, là j'ai eu des trucs à dire... les meubles à analyser, c'était ces deux là: (W)Hole et Celui-là... mais l'image était dans l'autre sens

  • Ensuite, ça partait sur de l'art japonais+inspiration origami, et il fallait pour la Réalisation Graphique, répondre à un cahier des charges: meubles de rangement mural symétrique ou asymétrique, jouant sur l'inspiration japonaise/origami, avec du "ouvert/fermé"... en perspective... bon, d'habitude, je dessine pas à la main, et en perspective... bah j'ai du faire ça un jour quand j'étais petit... j'ai sauvé les meubles on va dire...

  • Prévention Santé Environnement: épreuve pour vérifier qu'on est pas un animal sorti d'une grotte... basé sur l'histoire d'un jeune addict à son portable, et qui a plein de pb dans son entreprise... l'occasion de parler d'accident du travail, de CHSCT, de conduite addictive, de convention collective

  • L'étude de construction, c'est des plans de coupe du meuble à dessiner à partir de vue 3D, de l'éclaté, et d'une trame... petite blague gratos, la trame de la deuxième vue n'était pas pile poil à l'échelle 1... bah c'est sérieux ça... on a fait avec hein.. A priori, je pense que là aussi, j'ai limité la casse... mais finalement, ça revient vite de dessiner à la main, même avec les automatismes pris sur Sketchup. En fait, on s'en sort.

  • Préparation du travail: comme un con, j'ai oublié ma calculatrice, du coup, j'ai fait des wagons de calcul pour compléter la liste de débit, enfin surtout ensuite pour calculer les quantités de bois (en m3) et le tarif pour fabriquer 20 tiroirs... mais bon, là, honnêtement, je suis une machine, la seule erreur que j'ai faite, c'est parce que j'ai pas pris la bonne dimension pour le fond des tiroirs... boulet...

alors du coup, ce week-end, je me suis entrainé à faire des queues d'arondes à la main... ma scie japonaise avait pas envie (rrrr! je crois qu'elle est mourue)... du coup, je me suis fait prêté une scie à dos par mon voisin. Après quelques essais, je me suis bien amélioré. A priori, j'ai encore un soucis de précision lié à ma pointe à tracer lors du report des queues sur le deuxième morceaux... j'ai réaffûté la pointe, ça devrait aller mieux.

Ah oui, et du coup, j'ai préparé mon matériel pour demain... sur la base de la liste fournie, j'ai ajouté deux ou trois trucs... et ça donne le tas ci-dessous.

j'entends les mauvaises langues penser... ça va jamais rentrer dans la boîte... ouais bon, ok... j'ai enlevé quelques trucs, et puis j'ai utilisé le systainer de ma perceuse en plus... pas pire au final, non?

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Fabrication Jour 1

ça y'est la première journée est passée... alors bilan, je suis raisonnablement (in)efficace... j'ai eu le temps de faire:

  • les placages, début de l'épreuve à 8H): le parement du plateau, fallait tout découper, ça a pris du temps -> 1 bonne heure pour la découpe, au cutter (appuyé sur un règle en bois bien serrée sur le tracé sur le placage). Les autres étaient fournis (note... sans surcote... bizarre, mais bon). Ensuite, j'ai assemblé mes bandes de placages avec le scotch timbre (qui a surement un autre nom)... et puis, j'ai ajouté des chutes de placage puis collé à la colle chaude des taquets pour éviter que ça bouge sous la presse... Et puis du coup, je suis parti encoller tout ça et passage sous presse, les deux panneaux en même temps... c'est une presse manuelle, j'ai serré comme une brute... et je suis parti manger, parce que c'était midi. Les autres ont été plus lents, mais je pense qu'ils se sont plus appliqués que moi. C'était mes premiers placages donc bon, je sais pas quel niveau d'application il faut... Ils faisaient tous à la scie à placage... moi j'ai pas réussi, du coup cutter, ça roule :-). Ah zut, avant de partir manger, j'ai fait des signes d'établissement (bizarre, d'habitude, je fais pas ça, c'est pratique finalement comme truc)...

Après le repas, reprise à 13H30. Je sors mes placages de la presse, ça c'est bien passé. Une bonne heure de décollage de papier, éponge + racloir... Je suis pas mécontent du résultat en fait... je ferais des photos mercredi que j'ajouterai là...

  • Du coup, j'ai pu mettre à longueur les différentes pièces, rien de particulier, la scie à format est plutôt bien, je crois que c'est la même que Zeloko (peut être un modèle plus long, bref, une SCM).

  • Et ensuite, j'ai attaqué les queues d'arondes du tiroir. D'abord les queues avant, tracé, découpe... je m'en sors plutôt mieux que ce week-end. J'ai pas merdé mon report de queue... et du coup, l'emboitement s'est fait sans jeu... franchement, aller, je me là pète, ça en jette, idem, je ferais des photos...

Bon voilà pour la journée... franchement, c'est quand même pas hyper productif, ça va que c'est une épreuve pédagogique et qu'il faut montrer qu'on sait faire les trucs, et que donc ça prend du temps... mais franchement, ça ne fait qu'augmenter mon respect pour ceux qui arrivent, à un niveau artisanal, à vivre de leur métier en faisant de beau meuble, chapeau les pros!

Quelques mots sur l'atelier et les examinateurs:

  • l'atelier est à l'étage, avec plusieurs établis, chacun avec une presse. Il fait raisonnablement chaud. En dessus, c'est la salle des machines, avec d'autres candidats à d'autres CAP: Charpente, Menuiserie... donc ça coupe, perce, toupille, mortaise toute la journée... bien bruyant et grouillant... et parfois, y'a un peu d'attente pour utiliser une machine, mais rien d'alarmant... Les examinateurs ont l’œil discret mais sont bien présents pour veiller à la sécurité et donner quelques petits conseils utiles en cas de besoin.

Alors, du coup, qu'est-ce qui me reste à faire:

  • finir les queues d'arondes faire la rainure pour le fond du tiroir
  • faire les assemblages des traverses avec les pieds -> j'hésite en plusieurs méthodes: tout à la main, en partie à la scie à ruban, ou à la scie à format (sauf que je me vois pas bien enlever le capot de protection/aspiration pour pouvoir charioter et faire les encoches)... donc je me dis (pour l'instant), que la méthode scie à ruban + finition au ciseau sera pas pire en terme de compromis efficacité/précision
  • faire les trous pour les tourillons: là aussi j'hésite, pour les pieds et les petits montants, je me demande si ça vaut pas le coup de faire ça à la mortaiseuse à mèche (dispo dans la liste du matos), parce que avec un réglage, et des cales bien placées, un retournement à chaque fois, ça me permet de faire ça vite et bien, de manière reproductible. ensuite, j'ai aussi fait un gabarit pour perceuse à main... et puis après, j'ai des centreurs à tourillon pour reporter ça sur les panneaux... bref, je vais voir ça...
  • lameller l'arrière et les cotés du caisson pour les assembler, y'a quelques tourillons là aussi d'ailleurs...
  • et puis coller, assembler, poncer...
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Fabrication jour 2

Voilà, le second jour est passé, plutôt pas mal, j'ai bien avancé j'ajouterai des photos demain si j'ai le droit d'en prendre...):

  • les queues d'arondes sont finis, et ça rentre pile-poil (j'exagère, ça force un peu par-ci par-là)
  • j'ai fait la rainure pour le fond du tiroir à la toupie (c'est une sous-épreuve en fait, où l'examinateur vérifie qu'on s'y prend bien, réglages, sécurité...)

  • du coup, j'ai du réajuster un poil l'arrière du tiroir(rainure un poil trop haute... c'est pas mal faute, c'est la toupie...), et aussi le cp du fond, parce que j'ai pris un 0.5mm en moins sur la longueur des pièces, et donc du coup, c'est juste..

  • J'ai fait les embrèvements, tout à la main du coup, scie à dos, scie à chantourner et ajustage au ciseau, ça va... j'ai cassé un bout d'acajou, mais j'ai recollé, et ça roule.

  • Du coup, j'ai fait un gabarit pour les tourillons, avec les chutes des pieds, comme ça je peux caler tout ça, et percer les pieds tranquilles...

Il me reste:

  • collage du tiroir
  • collage des pieds
  • perçage de tourillons (pieds+plateaux)
  • assemblage du caisson (tourillon+lamello)
  • arasement des panneaux

Et puis finition avant assemblage final, assemblage final, finition de l'ensemble...

et je prends des photos...

et dans un an, je récupère le meuble...

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Fabrication Jour 3

Voilà, c'est fini (comme dirait Jean-Louis... ok ok...). Bon déjà, j'ai fini le meuble dans les temps, avec un peu plus de 30min d'avance... et je me suis pas vraiment pressé sur la fin, j'ai pris le temps de faire la finition proprement... Parmi les quatre autres candidats, deux ont fini le meuble également, et deux n'ont pas fini (un a eu un soucis d'assemblage si j'ai bien compris, et le second a passé pas mal de temps sur le placage, mais je pense qu'il a sauvé les meubles en exécutant les queues d'arondes)... Et du coup, bilan:

  • tout s'est bien emboîté en terme de tourillon, donc ça c'est cool.
  • le tiroir a un poil trop de jeu dans son logement... parce que j'ai utilisé un bout d'abrasif pour le positionnement au lieu d'une feuille de papier... bon et puis surement aussi un peu à cause des centreurs à tourillons et de mon gabarit pour percer droit (un carrelet avec un trou avec un quart en moins... c'est pas clair ok... je referais une photo).

  • le placage est pas mal, même si je crois qu'il fallait mieux assembler les feuilles, genre faire un développé... mais bon, j'ai pas bien lu la consigne (ah ouais je suis prof... déformation professionnelle)

  • Eh puis, les queues d'aronde sont pas parfaites, y'a quelques boulettes ici et là...

Mais au final, je suis assez content du résultat. Et surtout, ça m'a forcé à faire du travail à la main, et en étant pas mal précis. Du coup, je pense que je vais réfléchir un peu plus souvent au choix entre machine/outils à main... exemple typique ici: les encoches des pieds... si j'avais été à la maison, j'aurais fait ça à la défonceuse... idem les queues d'arondes, et ça aurait été plus rapide et propre... mais pas beaucoup plus...

C'était une bonne expérience. Ci-dessous, quelques photos...

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Résultat

Bon, bah je l'ai eu. En terme de note, ça correspond à ce que je pensais avoir, sauf sur la réalisation, y'avait des défauts (équerrage, sur l'axe vertical, pas parfait entre traverse et montant, queue d'aronde pas 100% parfaite, tiroir avec un peu "trop" de jeu dans son logement, placage pas déroulé), mais que je pensais pas si pénalisant...

EP1: Etude de construction -> effectivement, mes plans de coupe étaient très moyens, donc c'est pas pire
EP2: Prép du travail, là, c'était bien ce à quoi je m'attendais
EP3: Technologie, j'avais fait quelques boulettes
EP4: An Style/Formelle, je m'attendais à pire
EP5: Réalisation graphique... moyen, mais pour un type qui sait pas dessiner...
EP6: Fabrication... bah comme je disais plus haut. Mais en même temps, c'est normal que le niveau d'exigence soit élevé.
EP7: PSE, j'ai donc 1.5pts de neuneu... je pense que je me suis planté sur une distinction formation initiale/continu...

Si on fait le compte, je m'en tire avec 12.5 de moyenne ( si j'ai pas fait d'erreur de calcul), c'est pas si mal.

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  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.


Discussions

mokozore  a publié le pas à pas "J'ai passé le CAP Ebéniste... et c'était rigolo".
il y a 6 ans
mokozore  a publié l'article "Fabrication Jour 1".
il y a 6 ans
Mike0411
( Modifié )

Salut
Tu le passes en candidat libre ?

mokozore

moui, tout à fait :-)

cocoM
( Modifié )

j'y étais y'a 2 semaines à St Quentin, bon courage pour la suite et t'inquiète pas t'es dans les temps.
Sinon c'est rigolo ton histoire d'échelle sur l'épreuve de plans, chez nous aussi on avait une erreur... mais sur la première coupe (d'après l'examinateur, la photocopieuse devait etre mal calibrée...)

mokozore

c'est plus que ça à mon avis, parce que le repère 5cm de calibrage était bon justement...

niconathy
( Modifié )

Ça me rappelle des souvenirs, je l’ai passé en 2011. Courage, on est tous avec toi.

mokozore

eh eh merci!

mokozore  a publié l'article "Fabrication jour 2".
il y a 6 ans
mokozore  a publié l'article "Fabrication Jour 3".
il y a 6 ans
Santé !

Et bien, elles sont belles ces queues !

Bravo à toi !

SylvainB
( Modifié )

Chapeau Le bouseux ! Tu devrais te mettre en condition d'examen pour chaque meuble ;) ca te réussi d'être sous pression (sans alcool).
Et en plus on a l'impression que tu es bien organisé, je suis impressionné.
Bravo. C'est quand les résultats ?

sylvainlefrancomtois

Le bouseux ??????????,

Jean Galmot
( Modifié )

sylvainlefrancomtois 😂 encore un coup d'Azertyuiop !!

mokozore

Nan... mais c'est qu'on est pote dans la vraie vie en fait... moi c'est bouseux, et lui c'est méta-bouseux (parce qu'il est encore plus loin de la civilisation que moi...)

cocoM
( Modifié )

[Mode mauvaise foi ON] Rohh y'en a qui ont de la chance ! T'as eu droit à des beaux morceaux de quartier pour tes traverses en acajou, moi je me suis tapé des morceaux de dosse qui ont voilé entre le collage du piétement et le montage final. [Mode mauvaise foi OFF]

Bien joué, pour un premier placage et sans beaucoup entrainement aux queues d'arondes c'est franchement la classe d'avoir fini dans les temps avec une telle qualité. Perso dans mon groupe sur 11 candidats on est que 5 à avoir fini dans les temps, tous les autres ont soit zappé le ponçage, soit viré les queues d'arondes de l'arrière du tiroir, soit pas eu le temps de coller.

On se partage un pot virtuel le 6 juillet pour feter le résultat ? (chui pas fan des pots virtuels, mais l'Izère c'est quand meme loin)

mokozore

Merci. Tu as raison, le bois était vraiment nickel, j'ai omis de le préciser. En fait, ils étaient tellement propre que j'y ai même pas fait attention. Mais c'est vrai que c'est une chance.

Ouaip, pot virtuel, c'est un concept. Sympa ton projet à part ça.

QuentinD
( Modifié )

mokozore Avec le recul c'était plutôt avant-gardiste ce concept de "pot virtuel"...
Merci pour ce post en tout cas, je me tâte à bifurquer vers l'ébénisterie dans mon cheminement de reconversion. Charpente, puis menuiserie-agencement puis ébénisterie? Je vais finir luthier, je le sens bien !
Bonne continuation

Rascal

Courage et félicitation pour cette épreuve!

mokozore  a publié l'article "Résultat".
il y a 6 ans
Rascal

félicitations donc!

gatien

well done

SylvainB

Bien joué ! C'est quoi la suite ? Vu que bosser sous pression te réussi, tu vas pas t’arrêter là ! :)

mokozore
( Modifié )

Merci bien!

La suite... bah, je dirais bien le BP. Pour le coup, ça serait bien plus "défi" parce que vu mes notes sur la fabrication et sur les épreuves graphiques au CAP (réalisation et plan de coupe), je pense que pour le BP j'aurais bcp plus de travail à fournir. Bref, peut être pas l'an prochain du coup.

Rascal

Oui mais au moins maintenant, tu sais à peu près à quoi t'attendre!

Bravo encore, je ne sais pas si j'aurais eu l'envie et le courage de le faire!

titoou
( Modifié )

Super, merci pour ton partage et félicitation pour ton passage du cap ébéniste !!!
Je suis très ravie d’avoir lu ton retour d’experience car je rentre chez les compagnons de Toulouse pour effectuer une reconversion professionnelle en septembre mais en menuiserie et ta publication me donne un très bon aperçu de ce qui peut être demandé même si ce n’est pas la même diplôme !!!!

Encore félicitations

mokozore
( Modifié )

hello,

merci pour ton message. Si tu ne l'as déjà fait, je te suggère d'aller voir les annales des années précédentes pour ton cap, sur le site du CRDP de Montpellier crdp-montpelli...tion/types.aspx tu verras à quoi t'attendre. Au passage, l'examinateur en salle m'a dit que le référentiel (programme) du CAP ébéniste changeait l'an prochain, j'ignore s'il en est de même pour le CAP menuisier (en plus y'a deux options différentes...)

bref, bon courage!

titoou
( Modifié )

mokozore un grand merci, et je vais y jeté un coup d’oeil Avec grande attention !!! Merci pour l’information.

cocoM

validé aussi pour ma part, mais l'académie d'Amiens ne publie pas les relevés de notes donc encore un peu de suspense...

mokozore

félicitations du coup!

Palrider

Bonjour (je viens juste de poster sur un autre thread dsl), j'avais une question concernant le déroulé des deux jours de fabrication:
a-t-on le droit d'apporter ses propres outils manuels, mesurages, traçage, table à dessin (de bureau) type A3, ses Té, équerre à combi etc....
Dans le centre dans lequel je suis, les équerres..Sont pas d'équerre, les outils à mains ont le mérite d'être là mais c'est pas top, du coup je me pose des questions sur ce que j'ai le droit d'apporter les jours de l'examen :/
Cordialement.

mokozore

hello,

en fait, c'est pas est-ce qu'on peut... c'est il faut (cf mes photos ci-dessus). Avec la convocation, il y a une liste du matériel suggéré. Le seul matos fourni, c'est l'établi, la presse, et les grosses machines, et la colle. Là dessus, tu peux en rajouter, surtout si tu as l'habitude de travailler avec des outils particulier. Je sais pas si c'est du lard ou du cochon, mais j'avais entendu dire quand j'ai passé l'épreuve que certains gars se pointait avec leur défonceuse, leur aspi... mais je ne sais qu'en penser.

Palrider

Ok, merci de ta réponse Mokozore. Parfois quand j’apporte de mes outils "en cours" la prof estime que je ne suis pas à égalité avec ceux qui n'apportent pas les leur, ce qui peut tout à fait s'entendre... mais du coup je me retrouve à la ramasse avec des outils bien bien pourris... "Il faut s'adapter" me dit on...Bien.
Merci encore.

mokozore

oui... ok, en cours, c'est sur, faut faire avec les moyens du bord. Pour l'exam, bah c'est l'exam, c'est pas un concours d'ailleurs. Après, j'ai passé tout ça en candidat libre donc bon, les cours... C'est sur que c'est bien de s'adapter, surtout que quand t'as bien galéré avec des outils bofs, bah tu déchires tout avec de bons outils :-)

trente six seb

Ah bon ? en cours au lycée pro, ils nous encouragent à amener nos outils (et à les marquer). Du coup, en stage, je pars avec ma caisse à outils. Du coup, il faudra que j'en fasse une, de caisse. Certains élèves en ont fait des chouettes d'ailleurs.

mokozore

en vrai, ça m'étonne pas... chaque prof a son caractère, ses habitudes... donc ça m'étonne pas que d'un établissement à l'autre ça varie. Je le sais... je suis prof, et je côtoies plein de profs qui relativisent pas du tout, et disent "c'est comme ça et pas autrement, parce qu'ici on a toujours fait comme ça"... bref

Coralie
( Modifié )

Salut mokozore ! Merci pour le partage des épreuves, c'est très instructif.
Je vais également passer le CAP ébéniste en candidat libre cette année. Dans les épreuves théoriques que tu décrits, je ne vois pas la partie EP3B -Présentation orale. Tu n'en as pas passé?

mokozore

hello... alors ça me dit rien... par contre le CAP Ebeniste a changé à partir de la session juin 2019... moi j'ai eu la version 2018. donc du coup, il y a peut être des épreuves en plus ou en moins.... désolé, je peux pas te dire mieux.

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