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Séverine

Gabarit à bandelettes bois pour kumiko V2.0


Je l'avais annoncé dans le retour d'expérience de mon précédent gabarit : la version V2 est en cours de réalisation.

Et bien, je viens de la terminer ce week-end.

J'ai un peu galéré pour être honnête. J'ai dû faire avec le bois que j'avais en stock et m'y reprendre à plusieurs fois avant de sortir ce gabarit.

Premier essai
J’ai refait le corps en 2 couches : en chêne et en châtaignier (pas assez de chêne) de la même hauteur que celui de la V1 pour essayer d’exploiter les joues existantes.

Puis j’ai renforcé les joues supérieures du gabarit V1.
Ça n’a pas été concluant. Le rajout collé a fini de les déformer. Et le problème de verrouillage des extrémités n’a pas été résolu.

J’ai dû me résigner à tout refaire.

Deuxième essai
Le bois trouvé dans le stock devait me permettre de faire des joues un peu plus hautes que celles d’origine (Donc je colle une épaisseur de châtaignier supplémentaire au corps du gabarit) intégralement en sappeli en épaisseur 22 et de longueur de 450mm. Mais une fois dimensionnées, une des parties inférieures a vrillé. 😭
Deuxième échec 😔

Troisième essai
On recommence en faisant les fonds de tiroirs : du chêne pour les parties basses et du Sapelli pour les parties hautes. Dimensions finies : épaisseur respectives de 17 et 22, longueur 400, hauteur identique (38 en pointe). Plus une couche supplémentaire de châtaignier au corps du gabarit. Et de 4 🤪😂

Cette fois-ci c'était le bon.
Je vous fais grâce du gabarit fabriqué pour passer les joues au calibreur de toupie, fait dans du mdf de m... de GSB qui se courbe quand on presse les sauterelles 😬.
Résultat : passage à la degau des joues pour refaire l’équerrage. J’ai eu une chance folle que la même quantité de matière ait été enlevée sur les 4 joues 😅

En images, le résultat

Quelques copeaux et 50 baguettes plus tard ...

Fin de l’exercice.
Le résultat est plutôt bon. Le gabarit est vraiment costaud et devrait résister à l’épreuve du temps 🤞🏻
Je vais pouvoir reprendre la fabrication de ma lampe japonaise (et changer la photo de présentation du pas-à-pas au passage 😊)

Mis à jour

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Discussions

Séverine  a publié la création "Gabarit à bandelettes bois pour kumiko V2.0".
il y a 4 ans
julienbouche
( Modifié )

Moins beau, moins beau... Je le trouve magnifique ce gabarit.

Bravo pour la persévérance et de nous partager tes échecs. Ça fait partie de l'apprentissage. Comme disait les shadocks : "Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." 😆

Séverine
( Modifié )

Merci julienbouche !
Les shadocks avaient raison 😁

dneis
( Modifié )

Chouette. J'adore les outils que l'on fait soi-même 😉

Je te suggère de mettre des rondelles larges sous les têtes de vis en laiton, pour mieux répartir la pression. Car à la longue cela va marquer le bois.
Par exemple sur les feuillerets, il y a des petites plaquettes en laiton ou acier pour éviter de marquer à la longue le repos et le conduit avec les vis de réglage.

Séverine
( Modifié )

Merci dneis !
Et Merci pour l’idée des rondelles. Il me semble en avoir en stock en laiton. Je vais fouiller ☺

Erebor
( Modifié )

Magnifique comme le premier! Je sais que le principal c'est que ça fonctionne mais travailler avec un outil qui est joli c'est quand même plus agréable!!
Super travail merci pour le partage

Séverine
( Modifié )

Merci Erebor !
Oui c’est plus agréable. Je suis vraiment adepte des beaux outils. Ça me ruinera 😅

Erebor
( Modifié )

Séverine moi aussi ! 😝

Séverine
( Modifié )
glaude
( Modifié )

en fait c'est une rabotage à main ! joli

Séverine

Oui c'est ça. C'est une raboteuse manuelle pour très fine passe. Impossible d'obtenir une bandelette de 3mm et moins avec une raboteuse mécanique. Tout du moins la mienne 😊

dneis
( Modifié )

Notez que J. A. Roubo, dans son ouvrage "l'art du treillageur", propose un rabot permettant de raboter de fines baguettes. On le trouve dans la planche 353 sous le nom Rabot à mettre d'épaisseur.

C'est une autre solution 😉

Séverine
( Modifié )

Merci pour ce partage dneis !
Oui c'est une autre solution tout aussi efficace. J'ai déjà vu des rabots japonais sur ce principe.

Erebor
( Modifié )

Les 2 petits rabots HP8 et HP9 de la gamme de chez Bridge City le font aussi ils ont des joues additionnelles qui permettent de créer cette épaisseur. Ça fait un peu cher du rabot mais ça reste dans le prix des veritas du même gabarit.
EDIT : le HP9 est carrément hors de prix

Séverine
( Modifié )

Erebor je ne connaissais pas ces rabots. Très intéressant.
Alors oui ils ont un coup, mais il faut relativiser. Ce rabot peut remplacer une ponceuse-calibreuse car on n’a pas de « limite » de longueur de baguette à réduire en épaisseur, là où mon gabarit ne peut aller au delà d’un petit 35cm de longueur de rabotage. Et une ponceuse/calibreuse c’est minimum 1200€ 😬. Donc ça se réfléchit 🤔

Erebor
( Modifié )

Séverine oui c'est sur que vu comme ça... Je me demande ce que ça donne leur fers réversibles... Et franchement je les trouve super jolis !

Séverine
( Modifié )

Erebor ben c’est bien le problème. Ils sont super jolis oui 😬

Erebor
( Modifié )

Séverine on en revient aux jolis outils 😅

Je me demande si pour essayer je vais pas essayer de me fabriquer les joues dans de l'alu et les adapter sur un rabot de paume pas cher que j'ai histoire de tester le concept... En plus j'ai du temps et du kumikos à faire!

Séverine
( Modifié )

Erebor très très bonne idée. Tu nous fais un retour 😉

dneis
( Modifié )

Erebor je te suggère de mettre plutôt des joues en bois dur, cela glissera mieux que de l'aluminium. Trouve une essence à faire les fûts de rabot, ou alors un bois exotique dur, type ipé, cumaru, ...

Si tu fais la modification, prends le temps de lire le texte associé au rabot à mettre d'épaisseur de Roubo. Le fait que les rainures soient en pente a une raison bien précise pour limiter le risque de déréglage dû au fait qu'on appuie verticalement sur le rabot pour le plaquer.

Erebor
( Modifié )

dneis bonne idée de toute façon avec le confinement je ne pourrais pas commander ce qu'il me faut avant longtemps. Je vais faire avec ce que j'ai sous la main... Mais je n'arrive pas à charger la page avec le rabot en question j'ai une erreur 404 à chaque fois. 😔 mais l'image que tu as partagé est pas mal explicite.

dneis
( Modifié )

Erebor mince
essaie alors ces lien (retire le s de https si ça marche pas... ?):
archive.org/st...e/n106/mode/1up
gallica.bnf.fr...6k1067212w/f103
e-rara.ch/zut/...geview/4126069/

ludijouet
( Modifié )

Bonjour, je pense qu'il existe une alternative entre le rabotage manuel (type du gabarit proposé par Séverine, ou rabot à joues) et l'utilisation d'une ponceuse calibreuse. Dans ma pratique professionnelle j'utilise en complément d'une raboteuse classique la petite raboteuse proposée par Proxxon. Voici ses caractéristiques [multirex.net/r...4,PRO27040.cfm](multirex.net/raboteuse- dh-40,fr,4,PRO27040.cfm) Ce n'est pas un jouet, c'est une machine qui chez moi fonctionne tous les jours. L'état de surface est parfait et le réglage se fait au 1/10ème de mmm. Elle a selon moi un seul défaut : le vernier de réglage est imprécis. C'est avec cet outil que j'ai raboté mes bandelettes pour mon projet de kumiko.

Séverine
( Modifié )

ludijouet Ton lien a un soucis. Celui-ci doit être fonctionnel : ici.

Et là, tu viens de me montrer une petite machine vraiment magique 😍. C'est effectivement un super compromis entre le gabarit manuel et la ponceuse/calibreuse. Aussi bien en prix qu'en taille.
Par contre, je n'arrive pas à avoir l'information du minimum rabotable. Sur le site de Proxxon, il parle d'un millimètre en combinaison avec une base et un ruban adhésif double face. Tu as des infos sur ce point ?

Sinon, un grand grand merci pour ce partage. Cette petite raboteuse va faire partie de l'atelier dans les prochaines semaines 😊.

Erebor
( Modifié )

Séverine à l'époque où je faisais du modelisme naval beaucoup de collègues étaient équipés avec du matériel proxxon pour les petites dimensions ils font des choses pas mal à des prix très intéressants je trouve.
Merci ludijouet pour le rappel de ce matériel c'est vrai que c'est un bon compromis.

Séverine
( Modifié )

Erebor maintenant que tu le dis, j’ai un collègue qui fait du modélisme et qui m’avait parlé de ce matériel « miniature ». Mais je n’y avais pas du tout pensé pour le rabotage des baguettes de kumikos.

ludijouet

Attention, je modère votre -légitime enthousiasme- et ne pas attendre de miracle de cette machine. Elle fonctionne parfaitement pour ce avec quoi elle a été conçu. Dans mon cas, je l'utilise dans des bois mi-durs -érable, merisier, noyer- et on peut faire des passes de 2 dixièmes. Prendre plus la fatigue. Pour un travail optimal, je l'utilise en passe finale et je n'ai pas trouvé mieux.

ludijouet

Pour répondre à la question de Séverine sur l'épaisseur minimale, je n'ai jamais eu besoin de descendre en dessous de 12 dixièmes. A mon avis, le risque d'éclatement est plus lié à la nature du bois qu'au fonctionnement de la machine. Avec du bois de fil, je pense que l'on peut descendre encore plus bas. Actuellement, mes fers commencent on perdu un peu de leur tranchant il n'est donc pas judicieux de faire des essais. A l'occasion de leur remplacement,je ferai des tests si certains d'entre vous sont intéressés et si c'est un critère pour passer commande.

Séverine
( Modifié )

ludijouet merci pour ce retour.
En fait, c’est surtout pour comparer avec la ponceuse/calibreuse que je zieute. Elle permet un calibrage minimum de 0,8mm.
Ce que je ne voudrais pas, c’est d’être bloquée à 3mm comme pour certaines calibreuses premier prix.

Sinon par rapport à ton premier commentaire, je ne comprends « le problème ». Elle est efficace qu’avec des bois mi durs ? Ou tu veux juste souligner le fait qu’avec des bois plus dur, elle risque d’atteindre vite ses limites ?

ludijouet

Je précise mon propos. Traditionnellement, les Kumikos sont réalisés en cèdre, bois tendre. Je pense que leurs fibres peuvent assez facilement se compresser dans des assemblages "serrés". Donc raboter des résineux ou des feuillus nécessitent des traitements et des précautions différentes.
La raboteuse Proxxon est capable de passer sans souci des bois mi-durs.
J'ai comme toi le souhait d'acquérir une ponceuse calibreuse. Je pense que la gamme JET est pour les machines à un seul cylindre la plus fiable. Es-tu plus avancée que moi dans l'identification d'une marque, d'un modèle, des retours d'expérience ?

Séverine
( Modifié )

ludijouet ok. Je comprends ta réflexion. En fait, les problèmes potentiels que tu évoques, on les rencontre sur les grosses raboteuses. Et du coup, je pensais qu’avec ce type de machines, on y échappait.
Si tu as l’occasion, je suis preneuse d’un test avec du peuplier par exemple, quand tu auras changé tes fers 😉.
Concernant ma recherche de ponceuse/calibreuse, je suis déjà arrêtée sur les JET. J’hésite juste entre 2 modèles : 10-20 ou 16-32 🤔.

ludijouet

Bonjour Séverine, Je ne sais pas si c'est la crise du Covid, mais apparemment, Jet n'approvisionne plus la France ? Chez quel fournisseur penses-tu t'approvisionner ?

Séverine
( Modifié )

Bonjour ludijouet,
Je n’ai pas de revendeur particulier en tête. On la trouve chez Outillage2000, FTFI et j’en passe.
Par contre, je n’avais pas vérifier les stocks depuis une dizaine de jours, et effectivement, elles sont en rupture un peu partout.
La 16-32 est annoncé chez Kity-Rouen en stock au 10 mai.
A suivre donc ...

ludijouet

Et bien, nous avons les mêmes informations. Qui va se jeter à l'eau le premier ?
Belle journée à toi.

FMJ

J'ai la 22-44 depuis pas mal d'années et en suis très satisfait. Par contre, vu ce que j'en fait jusqu'à présent, j'aurais très bien pu prendre la 16-32. Je pense qu'il ne faut pas aller en-dessous. Les nouveaux modèles Jet ont l'air vraiment bien. Le nouveau dispositif pour régler le parallélisme a l'air super !

Séverine
( Modifié )

FMJ Merci pour ton retour sur la 22-44. Ça conforte dans le choix de la marque.
Et du coup, sur le modèle à prendre également.

ludijouet
( Modifié )

Bonjour Séverine,
Ce nouveau gabarit semble te donner satisfaction. Bravo !
Ta réalisation suscite quelques questions :

  • Manifestement tes baguettes sont calibtrées à 3 mm mais quelle est leur largeur ?
  • Lorsque tu utilises le gabarit est-ce que les baguettes bougent latéralement (car elle ne sont pas guidées comme dans les boîtes à recaler les coupes des angles ?
  • et une petite dernière : chez quel fournisseur t'approvisionnes-tu pour acheter les boutons moletés en laiton. Je partage l'avis de tous : quand à s'y mettre autant faire beau et durable.
    Je te remercie par avance de ton prochain retour.
    Quant à moi, je viens de commencer une lampe et je découvre par l'expérience toutes les difficultés de l'exercice.
    Bonne journée
Séverine
( Modifié )

Bonjour ludijouet,
La largeur des baguettes est fonction de ce que tu veux fabriquer. Celles présentées ici font 9mm. Elles sont destinées à la réalisation de cette lampe japonaise


Le plan te donnera toutes les cotes que tu veux connaître.

Concernant la stabilité des baguettes lors du rabotage, On va dire que les 2-3 premières passes ne sont pas très stables. Mais une fois le plat réalisé, tout glisse 😊.
Le rabot est de toute façon guidé latéralement. Et les baguettes ne bougent pas avec une largeur de 9mm.

Et pour ce qui est des molettes, je les ai achetées chez Amazon, mais elles sont indisponibles depuis quelques temps.
Tu les trouveras chez le revendeur directement qui est Vis Express.

ludijouet

Bonjour Séverine, je te remercie pour ton retour. Bonne continuation.

Laikeen
( Modifié )

Bonjour,

Je suis fortement interressé par le kuiko, et si je puis me permettre deux questions:

  • Avez vous un plan coté de votre gabarit?
  • Avez vous un livre a me conseiller pour les différents motifs de kumiko?
    Merci par avance de votre réponse

Cdt
Serge

Séverine
( Modifié )

Bonjour Serge,
Je n’ai pas de plan de mon gabarit car il a évolué au fil des problèmes que je rencontrais.
Pour ce qui est des livres, je possède les 2 premiers tomes de Desmond King dont le premier est référence sur l’ADB


Ils sont en anglais mais assez simple à comprendre et bien illustrés.

Un autre aborde les kumikos et est référencé sur ce site mais je ne le connais pas

en espérant vous avoir éclairé

Séverine

Laikeen
( Modifié )

Bonjour Séverine,

Merci de votre réponse et pour les deux livres, pour le premier, je viens de le commander sur Amazon et il y a un deuxième tome (amazon.fr/gp/p...=UTF8&psc=1) que j'ai commandé aussi. Si vous êtes intéressée je pourrai vous faire passer des infos a réceptions de ces ouvrages.
Pour le deuxième ouvrage plus généraliste je verrai cela plus tard.

Je vous remercie d'avoir mis en ligne tous ces éléments. a bientôt dans mes réalisations (j'en ai peu) ou les vôtres.

Cordialement
Serge

Séverine
( Modifié )

Bonjour Serge,
Je possède également le deuxième tome mais ne l'ayant que feuilleté pour le moment, je ne l'ai pas encore partagé dans la partie livres de l'ADB.
Il existe également le tome 3 et le tome 4 de cette même collection. Je devrais passer une commande d'ici peu.

Bonne journée

Séverine

Laikeen

Bonjour Séverine,

Merci pour les info, je ne les avais pas vu sur Amazon.
Je vais déjà voir avec le deux premiers

A bientôt et très belle journée a vous
Serge

Filou57

bel outil, sympa !

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