rien de neuf, les chinois et américains font péter les prix, ce qui a pour conséquence directe que les scieries n'ayant plus la capacité d'acheter ferment faute de matière, il y a deux jour c'était la scierie Foulon
facebook.com/p...100057439689567
édit: pétition fédération nationale du bois et retranscription du message FB de la Scierie Foulon dans les Comm
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Je veux pas jouer le vieux con, mais quand je vois ça, je me dis que le gouvernement pourrait peut être légiférer pour éviter l'hémorragie.
Il me semble qu'on a pondu des lois pour bien moins que ça …
Ça me désole.
Si c'est pas déjà fait, mobilisons-nous
J'ai l'impression que c'est réservé au pro (nom de l'entreprise obligatoire). Dommage... plus qu'à me mettre à mon compte du coup ;-)
essayons avec " L'air du bois " comme entreprise
édit: j'ai essayé ca passe (et mettant mon nom en tant que dirigeant de l'entreprise) mais c'est peut être pas une si bonne idée que ca, si ils le font comme ca c'est sans doute que pour eux ca a plus de poids de dire aux politiques tel % des acteurs majeurs bois a signé plutôt que 3 millions de sympathisants, enfin faudrait se renseigner mais si ils visent les patrons de PME ca vaudrait la peine de faire un article a part sur ADB a ce sujet, merci du partage
Oui vous avez raison, à la base effectivement cette pétition est réservée aux pros… mais ça passe très bien en indiquant "L'air du bois" par exemple
En tout cas, je trouvais l'initiative intéressante.
Il faudrait avoir le temps de fouiller sur le Net pour savoir si il n'existe pas une pétition plus généraliste sur ce thème.
Pétition signée, pas nécessaire d'être pro.!
Signé, même si ma confiance dans la prise en compte des pétitions par les "dirigeants" est vraiment douteuse !
Comme disait ce groupe de philosophe Abba : money money money ...!
merci dependancesbois, en espérant que d'autre pro présents sur ce forum vont emboîter le pas…
xyloweb n'hésite pas a reposter la pétition dans la rubrique question, bcp plus de vues dans la rubrique question que ici en trouvaille a mon avis
Oui. Vite, des nouvelles règles qui feront ch... tout le monde assorti de quelques taxes supplémentaires, le tout dans l'idée de sauver une minorité qui aurait probablement coulé même sans l'excuse de la hausse du bois.
Ça marche tellement bien dans tous les domaines!
MOWD surtout ne te force pas, il n'y a rien d'obligatoire et heureusement.
Laissons nos grumes partir à l'étranger, c'est tellement plus commode …
Bonne initiative xyloweb d’avoir mis le lien de cette pétition. J’ai ajouté ma signature. Espérons que les choses bougent
Si quelqu'un pouvait retranscrire ce qui est dit sur facede
parce que j'ai pas, et quand on a pas éh ben on voit pas!
Voilà :
Et ...
Fait!!!
C’est une catastrophe cette mondialisation des marchés
On va pas refaire le monde ici, mais p….n de m…e , y a de quoi rager en ce moment
Aller, bons copeaux à tous en attendant
je dirais même plus p.... de b..... de m..... !
Merci pour la retranscription ici du commentaire de cette scierie.
Alors,
1 - c'est marrant la propension que l'on a à s'offusquer du départ hors de France des grumes de nos forêts alors que nous avons bâti notre puissance économique depuis plusieurs siècles en allant piller entr'autre l'Afrique de ses plus beaux bois.
Maintenant que ce sont des plus puissants qui nous font la même chose, ah ben non c'est pas juste là!
2 - En matière forestière il ne faut pas avoir la mémoire trop courte, car le temps n'est pas le même que celui de l'humain, et vous n'ignorez pas l'augmentation des phénomènes climatiques :
et j'en passe ( volumes pour la France )
Peut-être que certains pensent que l'on peut aller déjà exploiter du bon bois sur toutes ces zones qui ont été dévastées, du peuplier à la rigueur mais pour d'autres essences va falloir attendre encore un peu là ! Et justement du temps on en n'a pas, faut du bois tout de suite et beaucoup, ah ben oui mais ...
3 - Concernant la biodiversité il faut faire de sérieux efforts donc on mets en réserve des bouts de forêt un peu partout et c'est une bonne chose. Oui mais sur toutes ces zones éh bien on ne va plus chercher du bois...
+1
Je suis en cours de création d'une entreprise dans l'artisanat du bois et l'ébénisterie et j'avoue que tout ceci m'inquiète beaucoup.
J'ai évidemment signé même si je doute malheureusement, de l'aboutissement de ce genre d'action.
Amicalement,
Manuela
Tout ceci est bien beau! je vois que la Belgique n'est pas mieux placée dans cette affaire. Mais il me reste une question, si un acheteur étranger vous propose la fortune de Rothschild pour votre stock de grume pensez-vous que vous devez absolument lui vendre? Ou alors aimeriez-vous plutôt garder ce stock afin de permettre à nos, vos artisans de travailler?
je ne crois pas que la question se pose comme ca dans la pratique, je crois que c'est les mêmes acheteurs qui continuent a acheter sur les mêmes marchés publics mais ils s'arrêtent moins vite, ils regardent moins la qualité vu que eux revendent derrière plus facilement. les propriétaires de forets privées sont ils approchés de façon spécifique ? non de nouveau je pense que c'est au niveau du deuxième ou troisième intermédiaires que ca file sur le marché asiatique, même si pas bcp d'espoirs je crois quand même que c'est dans remise en cause plus globale de gestion d'espaces naturels que ca doit se jouer, et si on a peut être pas envie que les règles changent tout de suite, c'est vraiment nécessaire de porter une réflexion la dessus au niveau nationnal et internationnal et adapter les lois in fine
Mon scieur m'a indiqué que dans notre département au centre du Centre (au milieu de la diagonale du vide) les Chinois avaient raflé la mise sur 2 ventes e l'ONF. Habituellement ça se négociait à 120 €uros la coupe, les Chinois sont arrivés avec 220 €.
Donc oui les acheteurs viennent directement.
Le problème vient du dumping social et du coût du transport.
Il n'est pas logique (et pas normal non plus) qu'une grume de chêne achetée chez nous à prix d'or nous revienne -après avoir fait le tour du monde en bateau- sous forme de parquet moins cher que si nous l'avions produit sur place.
Les lois n'y feront pas grand chose, à part un embargo. On a interdit l'exportation de grumes brutes non travaillées : les Chinois font venir des Européens de l'Est pour écorcer les grumes et elles partent ensuite.
Franchement 120 € le m3 de chêne, c'est pas beaucoup soit c'est du petit diamètre soit c'est de la basse qualité.
A savoir aussi que la demande des merrandiers est en baisse actuellement suite à la baisse de la récolte du vin de cette année en France ( -30% ), et aux incendies des vignobles australiens et californiens.
Le prix moyen du m3 de chêne ( bois sur pied ) en France toutes régions en 2018 c'était un peu plus de 200 €, comme quoi qui mets le bon prix actuellement?
Je ne sais pas trop à quoi correspondent les 120 €uros mais c'est la proportion qui est inquiétante, il y a 6 mois, c'était 120 €uros.
Bah Messieurs Dames il va p’t’être falloir remettre deux trois pratiques en question du coup comme le sous entend très justement Lansau
C'est bien beau de s’offusquer, de lancer des cris d’Orfraie sur l’état de la filière bois (qui se porte bien merci ! Pourquoi n’y aurait il au final que Total qui rebondirait sur les prix de l’énergie quand on peut faire la même culbute sur le bois) en France, mais il faut peut être considérer que nous ne sommes pas à ce jour une partie de la solution mais plutôt une partie du problème.
Le loisir récréatif que peut être la menuiserie pour des seniors retraités ou quelques bricoleurs nantis et acharnés ainsi que l’activité des pro avérés et/ou auto-proclamés (qui globalement habillent du caisson avec du massif pour le dressing de Madame Michu- les riches nous coutant si chère en bilan carbone même quand ils rangent leurs fringues... ) ce petit monde donc devraient lever le pied ou en tout cas faire un pas de côté concernant la passion des copeaux.
Personnellement cette passion (que je partage avec vous en ma qualité de menuisier) je la trouve de plus en plus indécente et mortifère au regard de l’état de la forêt au niveau national / européen / mondial.
Je vomis de plus en plus ces projets en bois exo., ces projets en massifs...et je scrolle et je scrolle….
Je les vois moche pour la plupart, improbable pour beaucoup, sérieux pour certain mais que viennent t’ils faire là...Je ne suis plus du tout objectif au bout de quelques minutes...et je scrolle…
Pour quoi au final ? On a récemment pointé du doigt des effets négatifs d’Instagram sur les ados, AdB a t il un effet bénéfique sur la forêt ? Pourquoi ne pas mettre – très – en avant les projets d’Upcycling, de revalorisation, de bois de palettes, de stigmatisation du Douglas de plantation :) (j’abuse à peine) de notions – forcément lacunaires- de sylviculture mais au moins l’intégrer de plein pied à l’AdB; de circuit court etc...
Alors je serai contre-dit et je vais supporter la critique de l’aigris de service et sombrer dans l’oubli des commentaires où finalement chaque opinions se valent, proche de ce que peut être une analyse de match de foot, en ayant vexé Paul sur ses pratiques, en dénonçant Jacques sur une autre. Fatiguant.
Parfois l’Air du Bois me donne le vertige…. Comme si la ressource au prétexte qu’elle est renouvelable serait inépuisable… J’en doute : l’épicéa et le hêtre en plaine, c’est plié, certains chênes souffrent pas mal et tout cela n’est qu’un début. On est sur une séquence de réchauffement climatique qui bien que sous les 2°C, demande à la sylviculture de complètement changer certaines de ses essences et pratiques sur une ou deux génération : les Menuisiers vont ils attendre sagement que le bois repousse ? Selon moi, il le faudrait dès maintenant. Cette urgence semble de manière coupable, absente de l'AdB.
Commencer à montrer patte blanche dans les scieries, resserrer le jeu comme on dit au tennis. Demander par exemple au particulier de passer son chemin et au professionnel de justifier et argumenter son projet. Orienter massivement les menuisiers vers l’isolation de l’habitat, là ils seront utiles.
Bref sonner la fin du match pour les projets bois inutiles qui prennent et c’est très humain souvent leurs origines dans l’orgueil « je peux le faire » parfois la convoitise « je veux ça aussi » à l’image des Atelier perso et des outils qui – dans ce domaine – pourraient largement être partagés.
Rassurez vous les chinois gèrent bien leurs forêts ils ont compris qu’il ne fallait plus trop y toucher ! Force est de constater que le vieux colbertisme (et son petit frère capitaliste) celui la-même qui à raser la moitié des forêts de chênes française pour construire des bateaux…pour pratiquer des échanges économique « performant » est un modèle dépassé mais encore très vivant de part chez nous.
Ici parfois tout me semble vain: aussi vain que ce chêne centenaire qui par erreur se retrouve en paillette dans une planche d’OSB ou pulvériser pour du MDF ou pire pour habiller le plan de travail d’un îlot central d’une cuisine fraîchement rénovée et qui le sera de nouveau suivant un goût diffèrent, servilement posé par un menuisier mais alors lambda de chez lambda hein… pas de CAP non non, pas de BMA, de BP rien de tout ça… et je claque la photo sur l’AdB
Pfiou vous devez en voir passer des posts vindicatifs comme celui-ci, j’aime bien l’AdB ça ma toujours aéré l’esprit mais aujourd’hui j’ai du mal du coup je profite de ce post instructif et de la réponse réjouissante de Lansau pour pouvoir épancher ma bile.
bien sur c'est pas faux,
mais on ne peut pas demander a un réseau social (va voir les pages FB bricolage c'est pas mieux) de changer la donne magiquement parce qu'ils s'appellent réseaux sociaux
alors c'est quoi le label qui répond à la demande?
il y a les labels foireux je plante un arbre (une crevette de sapin) j'abats un centenaire
il y en a des mieux?
Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.
Mais il y a aussi de l'aigreur.
Par contre pour mettre en avant -même juste un peu- l'upcycling, ce serait bien de publier tes créations. Cela nous fera une source d'inspiration et surtout, ça nous donnera des exemples à donner aux clients.
Je l'ai souvent proposé et pour l'instant aucun client n'a été convaincu. Un projet en cours va peut être voir le jour.
La question est vaste aussi : vaut il mieux utiliser du douglas, du chêne ou de l'épicéa ? vaut il mieux utiliser du massif ou du panneau ? (on imagine bien les problématiques sous jacentes à ces questions). Tous les projets ne se prêtent pas à l'upcycling. Et comment organiser l'upcycling si on veut s'y mettre massivement ?
Enfin, comment sont produits les isolants de l'habitat et que va t-il se passer si on va massivement dans ce sens ? Quelle isolation est nécessaire dans un monde qui se réchauffe ?
Un menuisier lambda (même si diplômé à petit niveau), qui aime bien le débat (et ne considère donc pas avoir de leçon à donner) et s'intéresse fortement à ce sujet.
( entre parenthèse)
c'est surtout que ca s'inscrit dans un débat bcp plus large
a la base l'usage du bois c'est mieux:
que le pétrole
que le ciment
que le métal
ce qui me pose vraiment problème pour la foret au niveau mondial c'est son usage pour du papier
alors mettre rapidement bcp plus de zones en parcs naturels oui
militer pour que les amoureux de la matière bois deviennent militants protégeons la forêt
définir des classes de bois, essences interdites pour tels usages etc (déjà bcp plus complexe hein)
tout ca ok militons
mais avec quels outils?
(c'est pour ca que je m'interrogeais sur l'existence de labels)
Bonjour,
Je rebondi sur le fait de réserver les scieries aux pro. Je pense que c'est justement ce qui jeté les particuliers dans les bras de l'industrie chinoise.
Le fait que les scieries puissent vendre aux particuliers permet à mon avis que chacun puisse si il le souhaite se fournir en bois local.
C'est ce que personnellement je fais je me fourni en bois local dans la scierie la plus proche pour faire l'aménagement de ma maison. Si je n'avais pas pu obtenir de bois en scierie, je pense que Ikea serait passé par là.
A mon sens le problème est plus global est pour le réglé je pense que la solution de se soutenir mutuellement est plus bénéfique que d'enfermer les personnes dans leur rôle et uniquement dans leur rôle comme le ferait une usine Taylorisé.
Le problème est bien plus général et concerne la totalité de notre façon de consommer et donc de vivre.
Le fait de ne plus avoir à se soucier de ses besoins premiers et vitaux (ceux ci ayant été rendu presque futiles puisqu'il suffit d'aller faire ses courses, d'appuyer sur des boutons et de tourner des robinets), nos occupations sont de gagner de l'argent pour avoir accès à cette "vie facile".
il y a aussi parallèlement un problème de "drogue".
nous sommes tous des drogués à la dopamine, l'hormone du plaisir.
une hormone dont l'accès à été libéré par les réseaux sociaux.
Avant nous devions nous contenter de dose plus restreintes et aller les chercher dans des activités ou des plaisirs plus simple.
Avec la place qu'ont pris les réseaux sociaux et la possibilité
de se faire "likez", de montrer tout ce qu'on fait en ayant une réaction immédiate, la dose a augmenté de façon empirique et évidemment avec, la dépendance et le besoin.
Quand on poste quelque chose , combien de fois on va regarder les réactions qu'il y a eu ? Et si elles sont nombreuses alors ça nous encourage à en mettre plus....
L'autre jour je faisais une vidéo sur ma commande du moment et j'ai réalisé que ça n'avait aucun sens : je rabote, je scie, je coupe, j'assemble... ce que je fais sur toutes les vidéos avec juste la finalité qui change, en croyant que ça peut être utile.
j'ai réalisé que à ce niveau là c'était uniquement pour ma "dose" (et j'ai tout effacé). Et finalement comme toute drogue, ça nous prend du temps et nous empêche d'avancer sur d'autres choses plus importantes.
On a gagné un tiers d'espérance de vie paraît il, et on passe à l'heure actuelle,un tiers de notre existence devant les écrans !
Quand on baisse sa consommation dans le futile et qu'on se réapproprie les plaisirs simples on peut baisser son besoin. mais ça demande un virage à 180 par rapport à nos modes de vie actuels, ce qui n'est pas encouragé (voire rendu illégal) par nos sphères dirigeantes.
En parlant de tous les dirigeants, l'excès de dopamine est un facteur de développement de la schizophrénie vraisemblablement !
Cette maladie qui fait vivre le malade dans une autre réalité.
Quand on observe nos "célébrités" incapable de revenir dans le monde des inconnus toujours en recherche du buzz, quand on voit l'impact que ça peut avoir , ne serait ce qu'à l'échelon de youtubeur qui n'ont que quelques milliers de followers, ça fait réfléchir.
Alors quand on pense à nos dirigeants à qui nous donnons tout pouvoir sur nos vie, imaginez la dose de dopamine qu'ils se prennent et la dépendance dans laquelle ils sont. Les présidents russe américain français (tous), les Gates besos, Musk... vivent tous dans une autre réalité (de la à y voir de la schizophrénie, on est pas loin!)
Nous donnons tout pouvoir à des fous qui nous oblige à consommer et à vivre selon leur réalité qui n'est pas la notre.
Ils ne courent pas après l'argent, ils en ont, ils courent après leur "dose", ce qui est pire car ils ne seront jamais sevrés.
Donc (pour moi), le problème du bois n'est qu'une toute petite partie d'un énorme problème mondial et provient de notre mode de consommation et du fait de laisser notre pouvoir d'action et de décision a d'autres personnes , les transformant en drogués schizophrènes vivant dans une autre réalité que les 3/4 de la population.
bon j'y vais , aujourd'hui j'ai dit à ma cliente que je ne venais pas car c'est un jour pour planter les patates, avec ma houe ! (je ne suis pas spécialement à fond sur le calendrier lunaire mais si on peut le faire alors pourquoi pas, et le claustra en cours peut attendre ! Revoir les priorités !)
Un artisan du bois, fou et anarchiste de comptoir, qui va aller chercher sa dopamine de plus en plus dans la terre!
dependancesbois , je te rejoints
J’ai moi aussi, il y a quelques mois, eu cette réflexion
Bien que je ne publie jamais de vidéo, le fait de publier sur LdB, produit un effet de dopamine
Tes vidéos , sont je trouve, très inspirantes pour le travail à la main
»
Mon père me pose souvent la question: « comment ils faisaient avant?
Je lui montre entre autres tes vidéos , des ateliers pleins de rabots tous différents, etc
Ce que je trouve de bien dans tes vidéos, c’est que je vois tout ce que je peux faire avec des outils à mains , et le nombres d’outils spécifiques qui demandent une certaine connaissance
Moins de dopamine rapide, mais quelle satisfaction de la concrétisation de par ses mains, et réellement
J’ai un projet de construction habitat qui doit voir le jour très prochainement, et j’envisage le travail tout à la main dans le nouvel atelier du moins, le plus possible
Tes vidéos y sont pour quelques chose
Couper, raboter, tenonner, équarrir, profiler, à chaque projet son astuce
Peut être se focaliser sur la transmission des astuces du tout fait main, pour rafraîchir l’image du travail à la main et de l’humilité qui va avec
Un boiseux qui se cherche
niconathy bon ben merci pour ma dose ?
Pour l'adb, je le considère comme plus qu'un réseau social.
Pour moi c'est plus un lieu de partage.
Je referai des vidéos si je trouve quelque chose d'intéressant mais pour l'instant ce sera par photos.
Pour en revenir au bois je me pose aussi de plus en plus la question de "l'utilité" de la demande comme le relève Ace .
J'ai parfois des demandes auxquelles je n'arrive pas à répondre car je n'y vois pas de sens personnellement (ça en a certainement pour le demandeur mais il y a des collègues qui seront contents d'y répondre).