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JPLegno

Menuiserie gothique (XVe siècle) : les assemblages


Ce sont des dorsaux de stalles qui proviennent de la cathédrale de Rodez (Aveyron), ils datent du XVe siècle, style gothique.

Les pros plus techniciens que moi pourront commenter. Il m'a paru intéressant de vous les proposer parce que c'est rare de voir les assemblages ouverts sur des éléments mobiliers aussi anciens. On voit surtout que la technique était déjà très aboutie.

musee-fenaille.rodezagglo.fr/

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Discussions

JPLegno  a publié la trouvaille "Menuiserie gothique (XVe siècle) : les assemblages".
il y a 1 mois
etiennedesthuilliers
( Modifié )

bonjour
quelque fois on a la chance d 'aller chez un restaurateur pour voir le travail d assemblage
la on me le sert sur un plateau merci a l' auteur de cette initiative que je qualifie de très heureuse
bien amicalement l' historien de service qui est aussi menuisier du moins certains le disent

JPLegno

Merci à vous pour ce commentaire.
Le mérite revient surtout aux équipes du musée d'avoir pensé à exposer un ouvrage de cette façon, cela permet d'avoir un regard sur la technicité des ouvriers de la fin du Moyen-Age. C'est un autre regard sur cette époque.

executionbois
( Modifié )

Bonjour,

J'adore, il est assez rare de trouver cela dans les réalisations d'aujourd'hui quand on regarde on a l'impression que cela se limite a du tenon mortaise sans réaliser la complexité d'un tel ouvrage.
merci pour cette publication.

JPLegno

Oui, il serait intéressant de faire la liste des techniques et des méthodes utilisées dans cet ouvrage.
La conception et le dessin me semblent déjà très complexes, la réalisation ensuite avec un outillage sans doute très simple laissent rêveur...

campion
( Modifié )

Bonjour,on distingue des chevilles au niveau des motifs des panneaux.Les motifs seraient t-ils rapportés?Merci pour le partage

executionbois

Bonjour,
J'ai observé le même genre de montage dans des ouvrages arts nouveaux a Nancy,
les châssis moulurés monté en tenon mortaise ou tourillons selon les sections puis mouluré, le panneau est monté en rainure sur l'arrière se qui permet les mouvements des panneaux sans endommager les différentes pièces.

JPLegno
( Modifié )

Oui, sur l'agrandissement on voit bien les chevilles, mais aussi par le manque dans le motif de feuille à droite, que le motif est rapporté sur une panneau plat.

J'imagine que le panneau dans lequel est fait le motif était «chantourné» puis sculpté ?

etiennedesthuilliers

JPLegno le motif a été rapporté les deux bois sont différents et cela se voit au gerces
le motif a été tracé découpé , et collé chevillé , puis sculpté

le chêne des motifs est un bois gras dons facile a sculpter et il y a une astuce pour le sculpter sans faire de dégâts
le menuisier de service
etienne desthuilliers maitre menuisier mais pas seulement

JPLegno

C'est intrigant ! Quelles est l'astuce?

campion

avoir des outils qui coupe?

etiennedesthuilliers

campion
vous avez raison mais je pense que pour un sculpteur c' est le minimum
vous comprenez mon bon monsieur , ce sont des secrets qui se passent de père en fils et je risque gros si je parle
ps le pence que les panneaux ne sont pas 15 -ème mais plus tardifs
l historien de service

campion

Merci j'espere que vous avez un fils qui fera bon usage de vos secrets (plaisanterie).Au plaisir..

xuarig
( Modifié )

Bonjour, je crois que c'est André Sulpice, son fils Etienne et son atelier qui seraient les menuisiers des stalles de Rodez de 1478 à 1488 (ainsi que celles de Villefranche de Rouergue, de Mende et d'autres) bien qu'il est originaire de Bourges. Mais je ne sais pas si une partie des celles visibles n'a pas été restaurée au XVIII ème.A vérifier.

etiennedesthuilliers

bonjour
je travaille sur le mobilier d église et surtout sur les stalle il y a eu de nombreuses restauration et modification
mais m intéressant surtout au sculptures représentant des artisans au travail sur
les miséricordes entre autre
car pour écrire et faire des conférences sur les métier du bois j ai besoin de documentations et d un peu de savoir
je vous dirais que le montage des stalles de l' abbaye de rodez m interpelle
l historien de service

xuarig

Les stalles de la Cathédrale. Je trouve en regardant la photo présentée ici, que ces stalles ont un "côté" néogothique par la parfaite symétrie des motifs, une régularité parfaite, mais je suis néophyte en la matière. Demeurant à 1 heure de Rodez, j'irai revoir le musée Fenaille (splendide musée) et essaierai de me documenter sur ces stalles. de même je vais aller revoir celles de Villefranche de Rouergue (qui sont authentiquement de Sépulcre comme celles de Rodez mais à Rodez il y a eu des restaurations). Si vous êtes proche d'Ecouen, au musée de la Renaissance, des clôtures gothiques sont un très bel exemple (bien que divisées ultérieurement) : on peut les voir de très près.Je vous en reparlerai, si vous le souhaitez.

etiennedesthuilliers

xuarig bonjours je prend plaisir a me cultiver
et j ai beaucoup voyagé pour cela
la fabrication de cuillères en bois
ou les rebouchages de trous de vers ce n est pas ma tasse de thé je viens de regarder dans ma documentation mais je n ai pas beaucoup de renseignements sur les stalles de rodez
et j ai cherchez si il y avait une étude ancienne sur le sujet mais je n ai rien trouvé
merci d avoir des renseignements cela élèvent les débats
le curieux de service

etiennedesthuilliers

xuarig
bonjour
l enquête avance
les stalles basses furent brulé en 1794
les stalle haute on été restaurées en 1830 et les stalles basses on été refaites
il ne restes que peu de miséricordes d origine
je pense qu'a la restauration les panneaux étaient a glace et que les décors on été rajouté par la suite car au 15 -ème siècle on taillait dans la masse
l historien local dit que l on remarque beaucoup de motif 17 -ème
je n ai pas trouver grand chose d écrit sur le sujet si j étais plus près je serai passez faire l expertise
j ai déjà amplement travaillé sur ces sujets d église et de culte au travers des siècles et nous avons publié mon épouse et moi
bonne lecture l historien de service

xuarig

etiennedesthuilliers Merci pour ces informations. Cela corrobore l'impression de panneaux néogothiques sur la photo ici présentée. Bonne journée.

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