Intéressant quand a l’intérêt de faire des formations a distance ..
Ca met en evidence que rien ne remplacera jamais les formations en présentiel ..
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Discussions
Il répète beaucoup la même chose...
Bon, d'un côté il a raison, d'un autre il se dit plus prudent que d'autres youtubeurs / formateurs en ligne, ce qui objectivement est vrai, mais eux-mêmes se croient pourtant prudents (un peu comme nous tous, n'est-ce pas, on croit tous être prudents). Donc la proposition "s'il a besoin de conseils il peut m'appeler" n'a pas trop de sens.
Ce qui a du sens, c'est de relever les erreurs et de prévenir l'intéressé pour qu'il corrige lui-même sa vidéo, ce qui apparemment n'a pas porté ses fruits...
Ceci dit il n'y aurait pas comme un festival du punching ball contre Toutenbois en ce moment ?
En même temps quand on se dit formateur en ligne de menuiserie et qu on vend a des AMATEURS , il faut être irréprochable sur la sécu ,et donc les maîtriser, et les enseigner également...
Non non Ara il se dis pas "plus mieux" .. il dis juste en gros que pour faire des formation payante , l'ideal serait quand meme d'etre menuisier et pas amateur ..
Il dis que il y a un coté " gourou" ou les gens n'ont plus de sens critique .. ils essaient de reproduire des videos sans ce rendre compte que la video est monté , coupé et arranger avec de belles images .
Ce que je ne comprends pas c'est que je ne vois pas comment on peut former des gens en video .. Tu t'imagine avec ta toupie toute neuve et juste 3 video pour te montrer comment ca marche ?
Avec les videos personne ne te corrige comme en cours ou en formation .
Pourtant c'est un peu ce que j'ai fait quand je me suis retrouvé devant mon poste oxyacétylénique en ayant vu 3 vidéos (enfin... plutôt 15 !). Mais je dirais que je n'ai pas fait une formation en ligne, j'ai appris en autodidacte avec des vidéos en support. Par contre comme je le disais dans mon pas à pas, j'ai commencé par écluser les youtubeurs qui me traitent de "bichon", les pros qui travaillent comme des pros qui ne savent pas travailler (j'ose le dire, même s'il y a aussi des pros qui savent travailler), pour finir par trouver la pépite : un super bon prof qui montre et qui explique.
Donc je dirais que la différence est là : pour une spécialité qui demande de la pratique, si tu te formes avec youtube, tu te formes en autodidacte avec de l'aide. Ce que j'appelle un "cours" avec de la pratique : le formateur te montre, t'observe et te corrige.
NB : pour les cours théoriques, le résultat seul est suffisant. Si tous tes résultats sont justes, tu n'as pas besoin du prof à côté pour te dire comment tenir ton stylo. Donc Openclassrooms, EAD etc. pourquoi pas sur ce segment.
Ara bonne chance pour te couper un doigt au chalumeau oxyacetylénique
Autant des gens qui ont perdus des doigts a la scie ou a la toupie ou avec une tronçonneuse j'en connais 3/4 autant je connais personne qui ce soit blessé très sérieusement avec un chalumeau...
Après ça veut pas dire qu'on peut pas devenir autodidacte a la scie ou a la toupie. Par contre la "dangerosité" de ces outils pousse a se remettre en question davantage...
Par contre ça me fait halluciner qu'un rejet soit passé au montage de la vidéo de samuel. Après personnellement ses videos sont pas a mon gout, il y a beaucoup de montage et d'ennui, donc je regarde pas trop ou alors en x2... Mais je comprends qu'on puisse aimer
Je ne veux prendre parti pour aucun des deux, j'apprécie les deux pour des raisons différentes...
Si dans le fond je comprend le discours de Benoit, la forme un peu moins...
Bien sur qu'il a raison quand il évoque la sécurité, mais comment peu t'on reprocher a quelqu'un d'avoir un bracelet pendant le dégauchissage, quand soit même on porte une montre et des manches amples ?
Samuel a fait une erreur lors de sa feuillure ? oui
Benoit n'en a t'il jamais commise lui même ?
Benoit reproche a Samuel de faire des erreurs de securité dans ces formations payantes, et par conséquant de mal conseillé les jeunes qui débutent ? il a raison...
Mais Benoit oubli que les jeunes qui debute regarde aussi ses propres vidéo et s'en inspire, et porterons problablement une montre ou un bracelet.
Benoit defend la sécurité et c'est tout en son honneurs, mais des erreurs tout le monde en fait.
Benoit en fait, Samuel en fait, j'en fait aussi, comme tout le monde...
Alors parler securité c'est important sans pour autant vouloir casser les autres...
Je prefererais que Benoit explique les bonnes pratiques (et il les connait), explique comment travailler en sécurtié (et il le fait bien) plutot de de voir des vidéo ou on casse du "Samuel"...
Parce que ce qui gene au fond, c'est qu'il propose des "formations" payantes ?
J'ai était formé pour un autre métier, une vrai formation, et l'on m'a aussi appris des erreurs... et pas besoin pour ça de payer pour une "formation" en ligne...
benjams ce que je voulais dire, c'est que pour moi, une "chose" en ligne ne peut pas être une formation si l'on parle d'une spécialité pratique. C'est tout au plus de l'aide à l'auto-formation. Surtout si celui qui la propose n'est pas formateur. NB : organisme de formation, c'est réglementé !
Ara Bien sur que ce n'est pas et ne remplace pas une vrai formation.
Ara entièrement d'accord... une fois j'ai discuté avec un sous traitant qui m'a dit qu'il avait fait sa formation "habilitations électriques" via une e-formation... ça m'a pas rassuré bizarrement. Bon heureusement que ce n'était pas un ancien comptable et qu'il avait quelques bases
BoodWood +1
Je trouve quand même qu'il y a de l'acharnement envers Samuel.
Je suis a 100% derrière Benoit lorqu'il évoque la sécurité ou les mauvaises pratiques sur YT.
Mais des vidéos ou l'on voit des problèmes de sécurité, il y en a combien sur YT ? des milliers...
Et lesquels sont évoqués systematiquement ? Celle de Samuel... Sa laisse un peu de répit a Olivier ses derniers temps qui lui ne vend pas de "formation"...
On me dira, peut-être que Benoit ne les a pas vu.
Oui mais...
J'ai également vu des petits soucis de sécurité chez Floky (aucune critique négative envrs lui, sa arrive a tout le monde).
Benoit a t'il fait 5 vidéos coup de gueule de 20 minutes pour le pointer du doigts ??????????? je ne crois pas les avoir vu...
Ara Oui mais te former a la soudure via le tri de video que tu a trouve ne met pas ton integriter physique en jeux d'une part , et tu n'a rien payé par ailleurs ..
Quand on paie une formation 800 euros on peux qq part attendre un truc en plus .. le pire c'est que 1 semaine de de formation en présentiel coute 5 ou 600 euros .. donc je ne comprends meme pas pourquoi les gens achetent ca ..
lamalleencoin Je suis plombier/chauffagiste de formation et utilise donc le même chalumeau que Ara .
Si les risques sont différents, il ne sont pas moins dangereux (risques de brulures peau/rétine des yeux)
lamalleencoin où sont les tarifs ? J'aimerais savoir si je suis un bisounours
lamalleencoin Puisque tu évoques à deux reprises les tarifs. Le fait que la formation en ligne est disponible h24 simplement sur le tél est un gros avantage par rapport à une leçon en présentielle dont on oublie des bribes au fil du temps sans pratique suffisante.
L'information reste disponible. (En tout cas c'est ce qui a été évoqué dans la vidéo avec LJVS)
BoodWood en même temps Benoît et floky ne se dise pas formateur en ligne et encore moins a des amateurs, c'est là que se fait la différence, il ne propose aucune formation !!!!!
Yope Si tu suis ce raisonnement, Olivier Verdier non plu...
Pourtant il a lui aussi eu droit a son lot de critique... (et je ne parle pas des parodies)
Yope Les soucis commencent quand la personne dit "vous pouvez faire comme-ci ou comme-ça" et que le geste n'est pas bon. Amateur ou pro, l'important est la responsabilité.
Globalement les gens sont stupides et peu attentifs, donc ils copient/reproduisent sans réel questionnement.
Voir un amateur ou un pro faire de la merde est une chose, qu'il dise que c'est normal en est une autre.
C'est pour ça qu'il faut rester ouvert à la critique constructive
Folgansky
" Globalement les gens sont stupides et peu attentifs, donc ils copient/reproduisent sans réel questionnement."
Et encore, c'est justement pas toujours reproduit a l'identique... d'ou les soucis s'il n'y a pas eu de questionnement avant.
Folgansky
Voilà donc au fond, si l'on résume le discours du Monsieur de la vidéo (un certain Benoît apparemment) (je ne connais pas) (il est aussi sur L'AdB ?) :
OK, on va dire que Benoît est dans le vrai, mais ce qu'il ne nous a pas dit, c'est comment il s'est exprimé : était-ce de la critique constructive ? S'il a appelé Samuel avec plein de hauteur, à lui dire qu'il fait de la merde, qu'il est complètement inconscient, que les gens paient pour ça et qu'en plus c'est nul (je ne sais pas, hein, mais admettons) si c'est ça je comprends qu'il se fasse envoyer bouler.
Et on en revient juste à un problème de relations, la limite entre critique constructive et critique tout-court étant parfois ténue...
BoodWood tu peux aller voir des chaînes moins connues qui n'ont aucun but lucratif où il y a beaucoup de choses intéressantes.
kaj Merci, je suis deja les 3 chaines cités en rapport a la menuiserie.
BoodWood vous oublié ou occulté deux choses... TOUTES mes erreurs ont et sont corrigées audiblement dans mes videos si des erreurs sont relevées JUSTEMENT pour éviter au gens de les reproduire, (j'ai parlé de ma montre j'ai même fait un horloge) je n'ai rien contre Samuel Mamias, verdier ou qui d'autre, ils sont vu par des centaines de milliers de personnes qui probablement vont reproduire leurs gestes la position de formateur renforce les gens que les techniques utilisées dans leurs videos sont donc a reproduire, si vous n'avez pas compris ça j'en suis désolé . Pirard Benoît
Ara oui je suis sur ADB, je suis Benoit Pirard et rassurez-vous je ne l'ai pas appeler pour lui dire qu'il fait de la merde, je l'ai appelé pour lui dire que communiqué sur une formation "apprenez les bons gestes" avec une photo bracelet à cordelette sur la dégau ça me dérangeait, je lui ai dis gentiment que si j'étais lui je communiquerais sur cette erreur de communication et que cela le rendrais encore plus crédible car il démontrerait qu'il sait se remettre en question... vous voulez sa réponse ... bah EUH... "toi tu garde bien ta montre", du coup j'ai fait une video ou j'explique que je suis dans l'erreur en conservant ma montre dans mes videos et que du coup j'aidait un horloge avec le logo de Floky et le miens... bref je sais que je suis considérée comme un gros C... mais lorsque je reçois des mails de personnes avec des doigts en moins j'ai ma conscience pour moi... les gens retiennent mes pointage du doigts mais jamais ma remise en question... je vous souhaite a tous beaucoup d'amusement dans vos ateliers en espérant qu'ils ne vous arrivent rien.
Leboisdanstoussesetats
Merci pour la réponse.
Pour précision je n'occulte rien ni n'oublie pas le fait d'avoir relever et corriger vos propres erreurs, c'est tout en votre honneur.
J'ai parfaitement compris le fond de ces interventions qui mettent en avant la sécurité et le fait de ne pas reproduire les erreurs de certaines grandes chaines.
Mais comme dit plus haut, je préfererais regarder des vidéos d'un professionel d'une 20ene d'années comme vous, montrer les bons gestes et bonnes techniques, plutot que de montrer les erreurs des autres, même si vous avait entierement raison.
Je suis persuadez que vous avez énormement a apporter.
Et je pense qu'en partant dans cette direction, vous apporterez bien plus de sécurité a chacun qu'en réalisant une vidéo coup de gueule.
J'ai suivi toutes vos vidéos depuis plus d'un an et demie, et je vais continuez de le faire pour tout le contenu enrichissant que vous apporter.
Pour ma part, j'aimerais simplement que dans vos prochaines vidéos, on parle plus bois que des "autres"...
BoodWood informer les gens des dangers pour moi c'estaussi parler du bois, pointer les autres videos, je ne le fais plus depuis des lustres, ici je met en garde les gens sur une formation vendue par une personne qui manifestement ne maitrise pas les bases du travaille du bois en sécurité, et quand je lui demande de rectifier le tir, pour sa communauté et ses "élèves" j'ai bien compris qu'il n'en avait aucunement l'intention... nous préparons une parodie avec mon camarade Yoann vous comprendrez ce que peux donner une dérive de ces formations, et cette fois en deconnant pour détendre l'atmosphère et après ça, ce ne sera que du travail du bois car je considère qu'après ma dernière video j'ai dis ce que j'avais a dire, entendra celui qui le souhaite...
Leboisdanstoussesetats
J'ai bien saisi le contexte, et en effet, outre le fait d'avoir fait une erreur sur une feuillure, ne pas la corriger est une erreur encore plus grande.
Vous etes sans aucun doutes en haut de ma liste de chaines YT, pour votre connaissance et votre experience.
J'éspere simplement vous voir vous recentrez sur le partage et la transmission de savoir, qui sera bénéfique a tous.
A vous comme a chacun.
J'éspere également vous voir "dans la bonne humeur" dans vos futurs vidéos car vous le méritez bien...
rassurez-vous c'est bien mon intention ;-)
Leboisdanstoussesetats
PS: le format des dernieres vidéos était TOP !!
je me suis régalé a suivre les questions/réponses en deux vidéos, tout comme les minis formats qui abordait pas mal de sujet...
Ah, Leboisdanstoussesetats (difficile de faire le lien entre les noms et les pseudos, moi qui ne vais pas trop sur YT). J'avais vu ton magnifique rucher alvéole.
Bien, donc oui, mais (j'ajoute souvent des "mais"), tu l'appelles pour lui faire une remarque constructive et il t'envoie bouler en te reprochant tes propres erreurs, sans tenir compte du fait que justement toi tu en parles pour que tout le monde progresse. Je ne peux que te donner raison mais c'est ta manière de décrire l'échange. Il faut croire qu'il l'a quand même mal pris (on n'a pas sa version), ce qui confirme qu'on est dans un souci relationnel plus que pédagogique.
Tiens je vais le dire autrement : j'ai plus de 50 balais, et dans ma vie il m'est arrivé un certain nombre de fois d'être en désaccord avec quelqu'un, voire en conflit, ou de m'engueuler avec, etc. Et à mon âge, "un certain nombre de fois", ça doit être un assez gros chiffre. Eh bien je peux t'assurer que dans 100% des cas; au moins sur le moment et bien souvent après aussi, j'étais convaincu d'avoir raison ! Pourtant statistiquement, si le monde est bien fait, j'ai dû avoir raison à peu près une fois sur deux... c'est bien le problème des relations humaines.
Donc sur le cas que tu présentes dans ta vidéo, tu as évidemment raison, et ta méthode pour faire une feuillure est la bonne, celle de Samuel étant dangereuse, preuve en est sur sa vidéo. S'il a laissé sa vidéo telle quelle sans commentaire ce n'est clairement pas joli joli, c'est un fait. Votre échange n'a pas été constructif malgré tes intentions, dommage, mais là on n'est plus dans les faits mais dans les relations interpersonnelles.
Je ne sais pas si tu as suivi mais la semaine dernière sur L'AdB il y a eu une belle polémique à propos de lui, qui a fait couler beaucoup d'encre et qui n'a pas révélé que le meilleur de nous-mêmes... le thread a été intégralement supprimé. Et cette semaine ta vidéo, ça fait beaucoup pour un seul homme !
Ara je comprends parfaitement ce que vous dites, vous savez je lui ai proposer de communiquer avec lui sur SA chaine ou sur MA chaine, la reponse a été tres tres simple, (tu me botte le cul et je devrais te dire merci) donc évidement que c'est dans le relationnel, ce que je dis c'est que quand moi un commentaire sous ma video me donne tort la video suivante je remercie la personne d'avoir soulevé ce probleme et j'en parle pourtant la video suivante le commentaire en question me botte également le cul pourtant mais il fait avancer tout le monde...
Le VRAI probleme de cette situation et c'est ce qu'il m'a avoué a demi mot c'est qu'il pense qu'il perdrait de la crédibilité en avouant son ou ses erreurs, moi je pense le contraire, la différence entre lui et moi c'est que si il ne vend pas ses formations il ne mange pas, moi je n'ai pas besoin de YouTube pour vivre (je suis artisan pour de vrai avec des clients et tout et tout) et donc je n'ai aucun probleme a reconnaitre mes erreurs lui en revanche pense que si il avoue ne pas tous connaitre (comme formateur c'est compliqué quand même en effet) il ne vendra pas autant de formation, ce que moi je dis c'est que si il fait un pas vers moi au quelqu'un d'autre évidement il peut faire évoluer cette formation... comme je l'ai dit dans ma video ma porte est grande ouverte. ps: merci pour le rucher ;-)
BoodWood merci
Leboisdanstoussesetats Il a un passif de prof de maths donc il n'est pas déconnant de penser qu'il pourrait craindre de perdre en crédibilité du fait d'une banale remise en question d'un geste technique donné. Pourtant il s'adresse au monde du bois amateur qui est de ce que j'ai pu en voir plein de bonne foi et de compréhension (en tout cas pour ceux qui trainent par ici).
Il n'est pas passé par (je crois, donc possible connerie de ma part) la case "apprentis" avec son lot d'erreurs à assumer et la subordination qui va avec.
Arriver en tant que "sachant" et ainsi formateur c'est beaucoup de choses à assumer mais aussi toute une attitude qui devrait dépasser la relation froide et distante d'un professeur face à ses élèves.
Je suis d'accord avec toi sur le fait de penser qu'assumer publiquement une erreur serait une meilleure façon encore d'enseigner. Il faut cependant donner du crédit à l'humilité dans ce cas là.
Ara T'as mis le doigt sur une question d'égo en jeu. Un classique avec les ainés de chaque génération.
Folgansky je ne suis ps là pour juger la personne (même si beaucoup pensent le contraire) je fais juste remarquer de se méfier des "enseignements" donné après son ego, son orgueil et tous les reste ça le regarde. moi j'ai dis ce que j'avais a dire avec toutes les perceptions que cela implique dans les deux sens. Moi j'assume.
Leboisdanstoussesetats
"la différence entre lui et moi c'est que si il ne vend pas ses formations il ne mange pas, moi je n'ai pas besoin de YouTube pour vivre (je suis artisan pour de vrai avec des clients et tout et tout)"
Ok, mais qu'il veuille garder sa crédibilité, sa peut se comprendre.
Lui s'il ne vend pas ses vidéos ne mange pas parce que c'est son gagne paint.
Sauf que vous Benoit, si demain quelqu'un aller voir tout vos clients un par un pour vous dé-cridibilsé et qu'ils ne fassent plus appelle a vous, vous ne mangeriez plu non plu parce que c'est votre gagne paint aussi...
Pour vous, YT est une activité secondaire, pour lui la principale.
Je ne vous juge pas, ni lui non plus, mais que chacun veuille garder sa crédibilité est tout a fait normal.
Après chacun le fera probablement de façon différente, plus ou moins bien...
Leboisdanstoussesetats Oui, je suis parti en conjectures, navré. C'est pour ça qu'en général j'évite d'alimenter un sujet nébuleux comme celui-ci. D'habitude j'attends que Kentaro se prononce et je me fais un bol de pop-corn en profitant du spectacle. Ici je ne m'en suis pas rendu compte.
Ara La suppression du post de la semaine dernière c'est lié au quiproquo sur la blague/réf au film plutôt que concernant "Samuel Mamias" en tant que personnage public, non?
(J'ai perdu le fil au moment où Boris appelait à ne faire que des bisous - sacré concept)
C'est marrant, malgré l'intervention de Boris Beaulant et de ses bisous, on en est au même point quelques jours plus tard.
BoodWood le problème de YT (pour moi) c'est que l'on laisse croire qu'il est possible de savoir travailler avec quelques tutoriels alors qu'une vie n'y suffit pas.
kaj D'accord avec toi. YT ou les réseaux ne reflettent jamais la verité vrai !!
Mais on est en 2022.......
BoodWood oui pour moi c'est du spectacle, je n'ai jamais été à mon compte mais j'ai travaillé dans de petites entreprises 7 au total et ça ne ressemble en rien à YT , je suis en retraite mais quand je suis né il n'y avait plus de dinosaures
BoodWood mais vous pouvez aller voir tous mes clients depuis 17 ans je n'ai aucun probleme, je les fait même témoigner dans mes videos. ;-)
Folgansky ça y est, tu peux profiter de ton bol de pop corn!
Leboisdanstoussesetats
Je n'est jamais dit avoir l'intention d'aller voir vos clients. Mauvaise interpretation.
J'ai simplement dit que chacun a sa "clientèle", et que chacun souhaite garder crédibilité auprès d'elle... ce qui est tout a fait compréhensible
kaj
Je n'irais pas jusqu'a dire que c'est du spectacle, mais pour moi la formation de Samuel est certainement perfectible, certainement critiquable, mais il ne s'agit que d'une formation en ligne comme on en voit d'autres.
Et pas uniquement en rapport au bois.
Cela ne reste que des formations en ligne et ne remplacerons jamais de réelle formation.
BoodWood je suis d'accord avec toi sur le fait que ça ne remplacera jamais une vraie formation
kaj Sur quels points notamment?
Folgansky je vais prendre un exemple (Je ne suis pas compagnon) mais pour être formé ils ont 5 ans avec travail en entreprise, cours du soir obligatoire, stages les jours fériés. Pour ma part 3 ans pour un CAP, 2 ans à Mouchard, stages en formation continue, cours le samedi en plus de mon travail pendant 2 ans pour le BP et formation tout au long de ma vie, recherche personnelle et j'estime que j'ai encore beaucoup à apprendre. Je ne dis pas que les formations en visio ne sont pas valables ça peut juste aider et je trouve que c'est un gros investissement pour le service rendu.
Folgansky la semaine dernière, le sujet a été clos de manière subtile avec les messages transformés en bisous quand on est arrivé au "point de Godwin". Par la suite je pense qu'il a été purement et simplement effacé pour ne pas apparaître dans le push mail hebdomadaire. De plus, la communauté n'a rien perdu avec cet effacement !
kaj Oui, mais on mélange tout... Tu parles d'une formation professionnelle, pour en faire un vrai métier. Les gens qui se forment avec des video, ce sont des amateurs.
Dans ce cas, faudrait-il que les amateurs qui veulent faire du bois, fassent tous une formation professionnelle en "vrai" avant de toucher une machine ? Un peu comme un permis de conduire ?
Kentaro oui je devrais faire la part des choses, je pense tout de même que les stages en présentiel sont préférables
kaj J'avais la même idée que Kentaro en tête en te posant la question.
Mais les formations en présencielles sont elles à la hauteur ? Quand j'entends dire ici qu'une personne préparant un cap boulanger pourrais avoir celui de menuiserie, je me pose des questions sur les formations sur les machines.
Je précise que c'est une vrai question et que j'y connais rien en formation.
Moi j'aurais bien aimé faire une formation physique, mais cela n'existe pas...
benjam
ce n'est pas exactement ce que j'ai dit : un CAP boulanger qui se trompe de porte aurait réussi le CAP installateur sanitaire en 2022 (il n'aurait pas réussi le CAP menuisier en 2020 par contre), et surtout, je ne parlais que de l'examen, car je ne doute pas de la qualité de la formation des enseignants.
C'est le niveau de l'examen qui était scandaleux, d'où je déduis que c'est le niveau de quelques imbéciles de l'Éducation Nationale (et probablement de quelques politiques) qui baisse, pas celui des élèves comme on nous le rabâche depuis des décennies.
Ara merci pour les précisions.
benjam Mais non des formations en presentiel il en existe plusieurs
tu a pas exemple lacroiseedecouverte.fr/
mais il en existe en region parisienne , dans le sud etc ..
Perso j'ai fait plusieurs formation en présentiel , en tournage , en couture cuir en menuiserie , en soudure ect .. il suffit de chercher
Sinon dans le bois plusieurs amateur eclaire comme Le chantier Lavivacia , sebastien gros propose des formation aux outils a main .
Tu trouve aussi des formations en tournage , en marqueterie , en affutage etc ..
ET TENEZ VOUS BIEN
une formation en présentiel pour faire un confiturier pendant 5 jours , bois fourni( chene) , coute MOINS CHER que les formation en ligne de toutenbois
Cette mise au point est un bon rappel à la vigilance et à la sécurité au travail.
Il serait salvateur de se limiter à cet aspect de la vidéo.
Que l'on soit pour ou contre, il a raison sur beaucoup de points. Réussir un projet, si beau soit-il par un autodidacte ne fait pas de vous un pro formé. L'essentiel de toutes formations est d'acquérir des bases de travail en toute sécurité, ensuite comprendre le sens du travail afin de sortir son projet et s'il est beau: c'est un plus.
quant au festival de tir au Samuel, c'est la rançon du succès.
Samuel c'est fait une nouvelle vie et on ne peut que le saluer pour cette réussite. Je ne suis pas un fan ni même un fidèle de tout en bois mais je pense que son aura aurait tout à gagner avec un peu plus de modestie et du matériel plus commun, comme celui que l'on rencontre dans nos ateliers de bricoleurs.
Il fait rêver beaucoup de monde mais cela ne reste que du rêve.
Ce débat est extrêmement compliqué dans notre époque si troublée !
Voilà ce que l'on "m'a vendu" en 1978 date d'entrée aux ateliers d'apprentissages de la Giraudiere !
Vous allez devenir des ouvriers qualifiés (OQ1) par le CAP de menuiserie du bâtiment et d'agencement ! Pour cela vous avez passé l'examen d'entrée de l'école ,donc à vous maintenant avec assiduité de valider votre vocation par ces trois années d'études !
Les cours de dessins, techno, atelier, diffusé par des anciens élèves qui avaient validés au moins 5 ans en entreprise .
1 ere année:
le lundi : dessin industriel 4h (planche, encre de chine plume et tire ligne / crayon ) + 4 h géométrie et exercices .
le mardi : atelier 8h(apprentissage des assemblages et techniques aux outils manuels)
le mercredi: 4h de technologie + 4h de math et français .
le jeudi et vendredi 16 h d'atelier
2 eme année:
le lundi : dessin industriel 4h (planche, encre de chine rotring / crayon ) + 4h d'atelier pros (sur des commandes réelles) , en binôme parrainé par un troisième année .
le mardi : atelier 8h
le mercredi: 4h de technologie + 4h de math et français .
le jeudi et vendredi 16 h d'atelier
3 eme année:
le lundi : dessin industriel 4h (planche, encre de chine rotring / crayon ) + 4h d'atelier pros (sur des commandes réelles) , en binôme en parrainant un deuxième année .
le mardi : atelier 8h
le mercredi: 4h de technologie + 4h de math/ français / législation/vie civique
le jeudi et vendredi 16 h d'atelier .
Le tout avec étude obligatoire de 18h à 20 h !
Examen trimestriel théories et pratiques depuis la première année pour entrainement au CAP
Pour finir , on nous disaient que la loi de l'époque nous obligeait d'avoir un CAP et 5 ans d'expérience avant de pouvoir être artisan à son compte et pouvoir prendre des apprentis !
Seulement patatra !!, arrivé sur le marché du travail en 1981, le changement de régime politique a tout balayé (plus de qualifications sur les fiches de payes) en quelques années les technocrates de l'ENA et autres inutiles trop payés ,au nom de combattre le chômage et d'intégration facile et reléguant des gens de parfois 50 ans d'expérience au SMIC, 40 ans après on vois le résultat !
Bref les polémiques en ligne qui se trament en ce moment peuvent être délétères à plusieurs niveaux, notamment au regard des plus jeunes !
Il y a des talents qui font et diffusent du très beau travail (même si il y aurai des mises au point à faire) , ce que le CAP ne permet plus de mettre en oeuvre (malgré quelques exceptions et profs d’exceptions)
J'ai personnellement un seul mot d'ordre et par devoir, c'est de faire connaitre et savoir aux jeunes, qu'il existe encore des voies d'épanouissement personnel par un vrais métier qui ne sont pas des voies de garage aux dire de certains ...!
C'est dommage qu'il n'y à pas de consensus dans ce sens par tout les passionnés du bois dans notre cas !
La vrai question sylvainlefrancomtois C'est la legitimité des formation en LIGNE ..?
perso je me demande comment faire une formation sur une scie , une toupie par correspondance ? Deja ca , ca me semble une ineptie ..
Que on transmtte des astuces , une methodologie pour tel ou tel projet oui .. mais former un debutant ..?
En video , il n'y a pas le toucher , ton prof ne peux pas te corriger une fois que tu es sur ta machine ?
Tu imagine une video qui montre une defonceuse sous table .. le pauvre eleve va installer sa fraise a l'envers et bam.. au premier test ca va merder .. sans que personne soit a coté de lui ..
Enfin le plus fou fou c'est que une formation en video est vendue plus cher que une bonne veille formation en centre de formation qui en plus fourni le bois et les machines ?
Je ne comprends meme pas ..
ce n'est pas le prix ou la vente qui est gênante et si il faut le dire plus clairement et sans ambiguïté c'est le formateur POINT BARRE, des amateur en Inde arrivent a fabriquer un meuble avec une disqueuse aussi bien que moi avec un outillage professionnel, est ce que ce gars est capable de former des gens à faire des meubles du coup ? Mamaias colle des panneaux dans des rainures, il fait des montage usinages pour tout et n'importe quoi , il fait ds gabarits des fois plus dangereux qu'utile, il a un aura comme certains l'oint écrit ici, j'a fabriqué ma maison de A a Z, électricité, carrelage, sanitaire etc... certain électricien rougirai de la manière dont mon coffret est calé est ce que je suis capable de former en électricité ??? non pourquoi ? parce que je n'ai AUCUNE Formation sur LES BASES, ces fenêtres sont jolies MAIS bourrées de malfaçon, rejet d'eau trop petit, parce close extérieur, joint dans les dormants et non dans les ouvrants, sans oublier LES rejets à la scie a format, les martyr à la toupie, pas de butée pour les moulure arrêtées etc, etc... ça c'est UNE video, veux tu que je m'amuse a visionner toutes ses videos, vous avez perdu l'objectivité qui semble vous caractériser Sylain, j'en suis désolé, Non Mamias n'est pas un bon menuisier pas meilleur que la plupart des gens de ce forum et non je ne suis pas meilleur,MAIS j'ai les bases du travail qui permette de faire les mêmes choses MAIS en sécurité, c'est tout ce que je dis alors promouvoir ou même défendre cette formation c'est CRIMINEL maitenant vous en pense ce que vous voulez, je me cogne comme de mon premier slip , si tu préfères défendre un mec plutôt que de protéger l'intégrité de milliers d'autres c'est tres bien... moi j'ai fais mon choix
lamalleencoin le problème de ce débat mal débuté, c'est que l'on peu déraper très loin !
Pourquoi ne pas incriminer les grandes surfaces qui vendent des machines et outils a tours de bras sans demander si le gens sont compétant ou professionnels ? "Monsieur, je me suis blessé en changeant ma lame de scie sauteuse !"
Pourquoi ne pas incriminer les diagnostiques médicaux en ligne ? "Docteur, je pense que je suis en train de faire un infarctus !"
Pourquoi ne pas incriminer les ostréiculteurs de vendre des coquillages dangereux a ouvrir "monsieur, j'ai regardé votre tuto pour ouvrir les huîtres, mais je me suis ouvert la main !" etc etc ........
STOP Il faut recentrer le débat vers du constructif et de la bienveillance !
sylvainlefrancomtois apparement tu m'ignore... si pour toi éviter des accidents ce n'est pas de la bienveillance je ne sais pas où on va... ecoute la fin de ma video, je lui tant la main, a lui de la prendre ou de cracher dedans...
Leboisdanstoussesetats sur le fond tu as complètement raison ! Le problème c'est la forme, est que ce débat ne débouchera sur rien de constructif !
Ex depuis le début de cette polémique, Ce n'est pas un seul élément qui fait tout mais une globalité à appréhender , c'est ce que je disais à mes apprentis .
Depuis le début Personne n'a dit une seule fois la première règle d'or aux machines ?
On ne se positionne jamais en trajectoire des bois passants !
J'ai fais des montagnes de pares close et autres feuillures a récupération, a la toupie ou scie , j'ai eu des centaines de rejets , mais maîtrisés car je réfléchi au risque et conséquences en amont ! pas nécessairement éviter le rejet possible mais maîtriser ces conséquences car il y en aura toujours !
Ta demo est bonne, mais on perd en précision, et quid d'un bois long légèrement cintré ou bombé ? que je préférerais toujours passer a la toupie et entraîneur et surtout pare-close sur la table !
Bref d'un cas à l'autre un vrais pros peut tout dire et son contraire . Seul le résultat et la propreté d'un travail compte (évidement toujours en parfaite sécurité et risque évalué maîtrisé )
Notre profession n'est pas science exact, c'est un leurre de dire que l'on sait tout !
C'est surement là qu'est le danger à force d'habitudes et certitudes on relâche souvent la vigilance et c'est humain ! des boulettes j'en fais encore, et on a fini d'apprendre qu'à notre mort .
Si je devais critiquer tout ce que je vois, j'ai pas assez d'une vie , alors retournons à nos ouvrages et partageons le bien et mal avec bienveillance !
Depuis le début que je t'ai connu, j'ai lu et entendu ton parcourt brillant , c'est pour cela que je t'ai invité a partager ici , alors reprend toi et ne te gâche pas , cela serait dommage pour toi et la communauté .
Pour moi, fin du débat, je retourne a mes traits et mes élèves .
je vais être franc avec Toi Sylvain, aujourd'hui il y a suffisamment de techniques pour éviter les rejets et malheureusement un rejet n'est JAMAIS maitrisé, au mieux dirigé, tu parle de toupie, je parle de scie a format, ce n'est pas moi qui étouffe le débat constructif, je te rappelle que j'ouvre ma porte depuis bientôt 2 ans... j'ai même pris contact avec Verdier à la demande de Boris... alors moi aussi j'en ai marre d'être le VILAIN, je ne vais pas me gâcher, je vais en effet continuer mon chemin... bonne route a vous.
voici mon commentaire à propos de cette vidéo à noter que je ne commente pratiquement jamais sur YT c'est une exception:
Ceci ne va pas être un commentaire direct mais plutôt une réflexion, une remise en question:
L'égo, l'argent, le savoir, la transmission.
L'être et l'avoir, la capacité de débattre, de se remettre en cause.
L'effet de loupe des réseaux sociaux en mal ou en bien.
La polarisation des débats.
La nuance devient synonyme de manque de courage.
La difficulté d'exprimer une opinion.
La possibilité de censurer les opinions contraires.
La facilité de parler sous un pseudo.
La difficulté ou la facilité de ne pas avoir un interlocuteur en "vrai".
La possibilité de se référer à des croyances, à des doctrines plutôt qu'a des faits.
La fabrication de "fans" de "personnalités" de "célébrités" qui se détournent de la vision raisonnée.
Je pense qu'ici le sens premier est le travail du bois.
Tout comme sur l'ADB
Oui, et aussi, le goût de la polémique de certains commentateurs des vidéos sur Youtube qui poussent à la bagarre...
Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque-le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille-le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis-le.
proverbe Chinois
Voilà le devoir de tout sachant.
Car,
Celui qui ne ne sait rien est un imbécile. Celui qui sait et ne dit rien est un criminel
Proverbe Français.
ça je le sait !
racmterrof
Ils savent ce qu'ils veulent qu'ont saches mais savez-vous si ils savent qu'on sait ?
sylvainlefrancomtois je n'en doute pas un instant.
Merci pour tout ce que tu transmets sur ce site.
Ils sachent
Ce qui me gène principalement dans ces "formations" en ligne c'est justement l'aspect machine : non pas les bonnes pratiques et les bons gestes forcément, mais justement les machines. Dans une formation en présentiel (certifiante ou non) les formateurs connaissent les machines sur lesquels travaillent les élèves et leurs caractéristiques et surtout sont capable de se rendre compte (à l'ouïe, à la vue, au toucher, à l'odorat (si si, vu récemment au travail avec un roulement invisible depuis la machine devenu rouge et une sacré odeur de brulé)) si tout va bien ou s'il y a un problème (lame ou outil mal serré, mal monté...). En ligne le formateur part du principe implicite que toutes les machines sont bien entretenues, bien réglées, bien serrées, et s'il explique les bons gestes ou les bonnes pratiques, ainsi que comment vérifier à peu près sa machine, ça reste de fait (là c'est un problème intrinsèque à la formation à distance) superficiel et non adapté à tous.
Pour la toupie notamment j'ai du mal à imaginer une formation où le formateur ne va pas derrière chaque élèves pour les premières passes. Surtout qu'entre les amateurs fortuné qui se payent une format felder alors qu'ils passent deux planches par an, et ceux qui ont plus d'ambition mais qui sont sur une scheppach ou autre qui se dérègle à chaque passage... Difficile de faire le grand écart pour le formateur.
Cela étant dit, je considère que vu le nombre de personnes qui se sont mises au travail du bois ces dernières années, et vu que tout le monde n'a pas accès à un atelier partagé ou à une formation en présentiel (lieu de résidence, emploi du temps...) il est inévitable que youtube et ce genre de formation, payante ou non, devienne le seul lien entre le menuisier amateur et la pratique de la menuiserie (bon je sais que j'enfonce des portes ouvertes mais c'est bon de le rappeler). On peut le déplorer, mais on peut aussi se demander si d'un point de vue sécurité ça n'est pas mieux que rien. Les gens n'ont pas commencé à perdre des doigts avec l'invention de youtube. J'ai découvert la menuiserie avec les vidéos de Nico de CDC, et j'aurai adoré poursuivre avec les vidéos de Leboisdanstoussesetats mais c'était il y a 5 ou six ans donc j'ai fait avec ce que j'avais, et nico n'étant pas très axé sur le travail avec les machines stationnaires, j'ai appris en autodidacte en fouinant par ci par là, sur youtube et sur des forums. Résultats, je me suis fait des petites frayeurs, lors de ma toute première coupe avec ma nouvelle scie sous table evolution quand le bout de bois à été rejeté parce que le couteau diviseur était mal réglé, ou avec un bois rejeté par la raboteuse. Les très rare fois où j'ai utilisé une toupie, notamment pour faires des feuillures, c'était avec une lame oscillante (je ne suis pas sur du terme) et j'ai découvert après coup que c'était vraiment dangereux entre les mains d'un débutant, et même à priori interdit dans le cadre professionnel, tout comme utiliser plusieurs lame sur une scie sous table pour faire une feuillure en moins de passe.
J'ai appris à travailler plus ou moins en sécurité (j'ai toujours des rejets mais je sais que ça peut arriver donc je prend mes dispositions, et j'ai arrêté d'utiliser une toupie).
Par contre je dégauchi systématiquement en enlevant la protection parce que je ne comprend toujours pas comment je peux passer d'un appui sur la table d'entrée à un appui sur la table de sortie avec un machin comme ça au milieu. J'aurai bien demandé à mon voisin, menuisier retraité de 90 ans, comment faire, mais à chaque fois que je lu ai apporté des planches trop longues pour le faire à la main ou avec la petite dégau kitty de mon beau père, il me les a corroyé sans aucune protection (et sans trembler, à 90 ans je rappelle^^'). Mais je considère que je suis assez grand pour prendre mes responsabilités, et quoi que je fasse c'est à moi de faire attention et je ne viendrai pas chouiner en disant ouin ouin j'ai perdu un doigt à cause de machin : non, ça sera ma faute, c'est à moi de savoir si je suis capable de reproduire quelque chose que je vois. Quand on en est à acheter des machines stationnaires qui aiment la viande je considère qu'on est capable de les appréhender. Je pourrais faire une analogie avec les voitures et les youtubeurs automobile par exemple...
Alors certes, il vaut mieux une vidéos parfaite du point de vue de la sécurité et de la technique, mais le principe de youtube c'est qu'on fouille, on fouine et on ne peut pas forcément tomber tout seul sur la perle rare, surtout que rien ne réglemente ce qu'il faut montrer ou pas. Et je préfère encore les vidéos de samuel, que j'ai regardé il y a quelques années, notamment sur son établi, que des gens qui font bien pire à tous les points de vue. On trouve surement mieux, mais on trouve aussi BIEN pire. Alors certes on peut se dire que ceux qui sont massivement suivis ont une certaine responsabilité, mais tant que la DGCCRF ne se sera pas saisi de la chose, c'est juste une responsabilité morale, et je ne pense pas que l'aspect sécurité soit totalement négligé sur ces formations (ou peut être que si, je n'ai pas vu de vidéos).
Un petit pavé pour en fait dire une seule chose : quels que soient vos efforts, les gens restent libre de regarder ce qu'ils veulent, et je vous assure que vous préférez qu'ils regardent Samuel que certains amateurs qui se film dans leur garage, en tenant la vidéo d'une main et en tronçonnant à la radiale de l'autre ( pas forcément français, je n'ai pas d'exemple en tête mais j'ai eu l'occasion d'en voir passer des choses en quelques années de YouTube).
Moi je travaille de plus en plus à la main (par choix et par contrainte, je n'ai ni atelier ni garage) et ça règle pas mal de problèmes :)
Un petit édit pour dire que tous les amateurs devraient commencer par l'ADB et par les conseils que l'on y trouve (merci notamment à Kaj pour repertorier les chaines youtube plus techniques, moins visibles mais indispensable, j'aurai bien aimé avoir ça quand j'ai commencé) mais on sait tous que ça ne marche pas forcément come ça, et il faut en prendre son parti.
Asator et le but de ces chaînes est la transmission sans recherche lucrative sans partenaire publicitaire. C'est je crois aussi le but de l'ADB, d'autre part les livres existent encore.
Autre chose, ce que démontrent certaines chaînes c'est l'utilisation de machines. Elles font croire que le but est d'utiliser des machines pour moi c'est prendre l'apprentissage à l'envers. La machine est un moyen pas un but, nul besoin de posséder la machine de telle marque pour savoir travailler ( le savoir-faire n'est pas vendu avec). Sur certaines vidéos la marque de la machine est bien visible, le pot de colle est tourné du bon sens pour pouvoir lire la marque, la boîte de vis n'est pas là par hasard...
kaj
J'ai beaucoup fréquenté les forums, du genre métabricoleur et surtout copain des copeaux, et les sujets consacrés aux machines étaient de loin les plus denses et les plus populaires. On ne compte pas les gens qui passent des heures à choisir une défonceuse ou une scie circulaire pour finalement faire une étagère au dessus des toilettes et un tabouret branlant par an parcequ'ils n'ont plus le temps ; tout cela n'est pas arrivé avec les youtubeurs, c'est un peu le mal du siècle, et c'est ça que les gens veulent...
Il y aura toujours des gens qui débutent avec des livres ou sur l'air du bois, et avec des gens qui n'ont rien à vendre, mais il faut accepter que sur les dizaines de milliers de gens qui sont venus au bois ces dernières années, beaucoup n'utilisent pas ces méthodes. On peut partir en croisade, c'est d'autant plus légitime pour les pros qui savent, à qui ça tient à cœur, ou on peut en prendre son parti et accepter que le monde a changé et que les gens prennent les mêmes habitudes avec la menuiserie qu'avec le reste, que ça devient du consommable pour s'occuper un moment et rêver qu'on fait des trucs trop tendance, et qu'on jette pour s'intéresser à autre chose quelques années plus tard. Chacun fait ce qu'il veut avec les outils à sa disposition (les chaines youtube que tu nous as communiqué par exemple) mais le lynchage systématique de ce qui vit avec son temps n'est pas tenable. Je ne dis pas que c'est une bonne chose hein, je constate.
je partage entièrement votre avis, YouTube est remplis de bonne et mins bonne chose et en effet au gens d'en tirer ce qu'ils souhaitent la dessus 1000% d'accord par contre quand vous achetez une formation j'imagine que vous considérez que vous pouvez vous y filler à 100% non ? moi oui et donc quand je vois que le formateur de ces formations ne sait pas dans quel sens il faut passer un bois pour faire une feuillure sans rejet ça me pose probleme. alors il y a deux manière de réagir, fermer le yeux et puis tant pis pour les gens finalement ça change quoi a ma vie... ou ont Den inquiète et on informe d'abord le formateur (ce que j'ai fait) et si celui ci ne veut pas changer son fusil d'épaule (ce qui est le cas) on informe les gens du danger... c'est également ce que j'ai fait, aujourd'hui je suis en paix avec ma conscience mais par contre moralement je déguste car je m'aperçois que nous vivons dans un monde individualiste et je suis aujourd'huiattristé de vois que certains pensent encore que je "m'acharne" alors que mon seul but est d'informer les gens sur les dangers d'une telle formation
Bien cordialement,
Pirard Benoît
Asator il y a tout de même une différence entre acheter un scie à main, un rabot à Main et une défonceuse... c'est l'intégrité physique des gens savez vous combien de membres (doigts, main, pieds, oeils) sont perdu chaque années ? alors si on peut éviter ça aux gens peu importe l'époque parce que vivre avec son temps avec ou sans ses mains c'est une autre perception de la vie et ça peu importe les époques ....
Mais moi je n'achète pas de formation, je m'en fous, je considère juste que c'est notre époque qui veut que certains mettent des centaines d'euros dans une formation en pensant qu'ils vont à la fin connaitre autant de chose que s'ils avaient travailler des années. Les gens n'ont plus le temps, n'ont plus le courage MAIS, quoiqu'on en disent en france, ils sont nombreux à avoir de l'argent et à penser que ça règle tout. Tant pis pour eux, ce ne sont pas des enfants. Samuel et consort tentent d'en vivre, ils vivent avec leur temps. Pensez aux concessionnaires qui vendent des grosses cylindrées à n'importe qui qui apporte suffisamment d'argent, à ceux qui laissent nos concitoyens contracter de multiples petits crédits à la consommation, à ceux qui cherchent à tous pris à vendre tout et n'importe quoi (cryptomonnaie, panneau solaire...) sans égard pour le client et ses probables pertes... Et encore une fois, pas besoin de youtubeur pour perdre un doigt, il suffit de démarrer une machine sans être conscient de ses capacités.
Ci joint une capture d'écran du forum CDC. Et je peux vous assurer que c'était la même chose avant qu'olivier verdier et Samuel Mamias soient connus.
Leboisdanstoussesetats vous, vous avez une démarche constructive : vous prenez le temps de contacter samuel pour parler de ses vidéos. Et vous avez une certaine notoriété, qui fait que quand vous parlez, dans vos vidéos, beaucoup de gens écoutent. vos conseils ne tombent pas dans l'oreille d'un sourd. Mais beaucoup ici et ailleurs se plaignent, râlent... sans comprendre que si ça leur fait du bien, ça ne sers à rien. Vous avez le pouvoir de sauver des doigts ? Pas eux. Alors si on pouvait cesser de s'émouvoir à grand cris derrière son clavier ça serait pas mal. Et ça vaut bien sur pour les tombereau d'insultes et de remarque que vous recevez de la part des fanboy de samuel. A aucun moment je ne remets vos interventions en cause (et d'ailleurs j'aime bien vos vidéos, que je regarde, contrairement à celles de Samuel), seulement je pense que l'air du bois à tout à gagner à passer à autre chose.
Asator je suis de nouveau entièrement d'accord avec vous allez de l'avant dans le sens positif du plaisir de travailler le bois. bien cordialement, Pirard Benoît
Asator
C'est un peu ça qui manque ici en ce moment j'ai l'impression : le sens positif du plaisir de travailler le bois. Il y a quelque jour je ne suis pas intervenu directement dans le dernier pugilat, juste une remarque à un des intervenants, mais le fait est que je n'apprécie pas plus de lire des gens qui soutiennent aveuglément samuel que des gens qui le descendent. Non pas que ça me choque, mais ce n'est pas ce que je viens chercher ici depuis des années. Du partage, de l'aide, des conseils, même parfois durs à entendre, ça fait partie du jeu, de la menuiserie de très grande qualité, de la menuiserie plus accessible... du bois, quoi. (
et pas de mélaminé)Au plaisir de continuer à regarder des vidéos dans lesquelles vous n'aurez pas à vous défendre pendant 5 minutes, mais juste à nous apprendre des choses. Et là je cible vraiment les rageux qui vous font perdre votre temps, le fait de ne pas tout jeter chez samuel ne vaut en aucun cas comme une défense de "ce camp".
Bien cordialement,
Benjamin
Asator mais je suis le premier a dire qu'il faut TOUT regarder sur YouTube, il y a plein de chose tres tres inspirante partout de la plus petite chaine de bricoleur aux supers productions de certains américain, MA différence c'est que je met l'accent sur la sécurité et met en garde les gens sur ce qu'ils regardent pourquoi pointer du doigt ? justement pour ouvrir les yeux saupoudrés de paillettes qui ne voient plus les malfaçons et le dangers. Mais apparemment je me suis attaquer à deux dieu (en tous cas aux yeux de certains) mais ça ne me pose finalement plus de problème (vue le nombre de mails, appels et messages de soutient pour la démarche) voila j'espère juste ne plus amener du négatif et c'est surtout ça qui me met mal mentalement car en essayant d'amener du positif (travailler le bois avec amour et en sécurité en respectant les pratiques de bases) j'ai le sentiment d'amener l'inverse mais bon c'est pas grave le pricncipale pour moi aujourd'hui c'est de pouvoir me regarder dans une glace.
Comme le dit zanca en dessous je pense que ceux à qui tu t'adresses ne t'entendent pas (ou en tous cas ne t'écoutent pas). Je ne pense pas un seul instant que c'est de ta faute, mais je pense que c'est ce qui se passe, non parce que je suis omniscient, mais parce que c'est ce qu'il se passe partout sur youtube (complotisme, santé, automobile, science, histoire...). Je te félicite pour lutter contre le sens du courant mais je persiste à penser que ça ne changera rien (mais pouvoir se regarder dans une glace, ça n'est pas rien non plus).
Asator
Asator "Pavé César! Ceux qui sont passés n'ont pas lu!"
Bon si j'vais le faire mais sacré bloc hein.
J'avoue ... je n'ai pas tout lu (ce reporter au message ci-dessus).
Mais j'ai tout de même lu le début au sujet de la bonne utilisation des machines.
Je suis d'accord sur l'avantage du présentiel à ce sujet et sur le manque d'informations à ce sujet dans les vidéos, mais à un moment, il va peut-être falloir mettre les utilisateurs devant leurs responsabilités : Le mode d'emploi des machine indique comment bien les utiliser en sécurité. OK, peut-être pas de manière ultra précise, mais de manière suffisante.
Désolé si ça a déjà été dit, j'arrive à la bourre et y'a trop à lire :D
Aller, pour reprendre une nouvelle mode lancée par Boris Beaulant :
(comprenne qui pourra)
Salut à vous,
Si j'entend bien ta démarche Benoît, tu partage ton savoir-faire, les trucs et astuces du métier que l'on découvre normalement dans les ateliers. Entre parenthèse, on ne pratique pas toujours en toute sécurité dans les ateliers, tout comme les youtubeurs, il y a des entreprises d'où tu pars en courant...
Noble intention que le partage.
Ton objectif étant de montrer, expliquer comment travailler en toute sécurité. À mon avis, tu devrait t'en tenir là. Tout le reste, même si je partage ton agacement concernant certain auto-désigné formateur, n'est pas audible pour le plus grand nombre. Il faut avoir de la pratique pour déceler les lacunes. C'est clivant pour eux et elles, du coup ton message ne passe pas, alors que c'est ton objectif premier. Voir, il te positionne en râleur, que je, tu es, et seulement en râleur. Dommage, pour le message...
Ce qui ne doit pas t'empêcher de dénoncer certaines pratiques, mais en lui consacrant moins de place dans tes vidéos, si je peux me permettre.
Perso, certains ont perdu toutes crédibilités à mes yeux à la suite de vidéos qui se drapés d'une pseudo expertise, qui ont heurté mon expérience. Je pense notamment à une vidéo sur l'affutage d'une égoïne avec une vulgaire lime triangulaire de métallo...
Continue de partager, c'est l'essence même de l'artisanat est sa noblesse.
Merci
Vincent
vous avez entièrement raison et c'est pour cette raison que c'était la dernière video (dénoncer de e style) nous ferons des parodies avec mon camarade Yoann et le reste ce e sera plus que du partage sans les autres, si ils souhaitent rester dans leurs coins c'est dommage pour toute la communauté bois. mais vous avez raison sur le fait que m'on message à probablement du mal a passer...
HI HI... Je n'ai rien dit jusqu'à maintenant...
(clin d'oeil à Folgansky, j'ai pas pu m'empêcher... )
Mais franchement, cette discussion me semble surréaliste... Le type qui se met à faire une video sur le Tioube pour enfoncer le copain d'en face, ça, ben, vrai de vrai, ça me fait plus que rigoler... moi qui ne regarde jamais le Tiuobe... ça a l'air d'être un beau plateau de crabes ou de homards, là bas..
Ou plutôt, non...ça me fait pas rigoler du tout...
On est dans la haine, là... Y doit y avoir une grosse dose de passif rentré, dans tout ça...des sécrétions pas belles à voir la nuit, des dents qui grincent, des relents d'estomac qui remontent...ça doit sentir l'ail...
Le pire, c'est que c'est en train de générer une belle polémique...
Non, non, on n'est pas dans le Mamias bashing, là, non, non, pas du tout, c'est simplement une gentille discussion entre potes sur des questions puuurement techniques...
Y a plus qu'à visionner TOUTES les videos du monsieur Leboisdanstoussesetats , pour bien vérifier que lui, il est à 1000% IMPECABLE! Gare à toi, Misteur Leboisdanstoussesetats , on va te suivre... On ne te passera rien...
Mon père, Modeleur de son état, quand il avait 80 ans, et 65 d'expérience, s'est fait prendre le bout d'un doigt sur la dégau. Et pourtant, il en avait poussé, des planches... et les gestes, il les avait appris à coup de pieds au cul, pas virtuels du tout...(sauf que la planchette qu'il passait sur la dégau, elle faisait 20 cm de long...mais bon... la encore, des planchettes sur la dégau, il avait fait ça toute sa vie...)
Donc, messieurs, un peu d'humilité... ça ne fait de mal à personne...
je vous en prie il y a environ 300 videos, voici mon mail pour les remarques : infoLeboisdanstoussesetats.be, si moi je n'ai pas d'humilité... bonne soirée a vous tus, je m'aperçois que je n'ai rien a faire sur ce forum, merci Sylvainlefrancontois de m'y avoir gentiment invité mais je ne suis pas le bienvenu.
Leboisdanstoussesetats Oh, le pauvre bichoux... Il tape sur les copains, ça ne le gène pas, mais quand on lui dit qu'il exagère peut-^etre un peu, tout de suite, il chiale et dit qu'il s'en va...
Kentaro bonne soirée monsieur
Leboisdanstoussesetats You tout !
(mais bon, franchement, cette polémique, c'est toi qui l'a voulue...)
je n'ai aucun probleme avec la ou les polémiques alors là... voila deux ans que je fais des videos et ma premiere video était deja polémique alors Franchement je m'en cogne comme de mon premier slip, c'est la manière donc elle est tournée qui me fait rire, mais sincèrement si vous saviez... allez je vous laisse entre pote bonne soirée à vous tous.
Ce que j'adore dans tout ça, c'est qu'ils sont tous à rabâcher que surtout pas, on n'apprend pas la menuiserie avec des videos, mais qu'ils sont tous à passer leur temps sur le Tioube et qu'ils en connaissent tous les intervenants et leurs petits secrets (mais que bien sur, ça les débecte...)
Enfin, non, c'est plus subtil... Ce qu'ils disent, c'est qu'on n'apprend pas avec des videos qu'on paye... C'est pas la même chose...
Parce que, bien sur, ceux qui font ça pour la gloire, c'est différent...
alors pour être honnête je ne pense pas que l'on ne puisse pas apprendre en video. la question est de savoir si la personne qui vend ses formations connait les bases... mais bon j'ai compris qu'il ne fallait pas égratigner ni Mamias, Ni Verdier, Ni... euh... en fait personne d'autres pourtant j'en ai parodié quelques un mais apparemment ceux là personne ne les défend, je me demande bien pourquoi d'ailleurs, un peu loin de poudre au yeux peut-être ? bon on verra le suivant...
Leboisdanstoussesetats Mais enfin, c'est quoi, l'intérêt de "parodier" les "copains" ?
Pour montrer leurs travers ? Pour te convaincre que t'es bien mieux que les autres ?
Et qui a parlé de Verdier, si ce n'est toi ?
Si tu veux faire des videos, fais les, mais sur le bois et ce que tu fais toi-même.
Pas la peine de bouziller les autres. Les gens sont bien assez grands pour comprendre et faire le tri. Laisse les vivre, les autres, et ils te laisseront vivre...
Cultivez vos salades, mais uniquement les votres. Pas la peine d'aller pisser sur celles du voisin.
leboisauquotidien Et pis bon, hein, quand même... Le coup de la ROLLEX ...
Kentaro aucun interêt mis. part l'amusement et la mise en garde, mais j'ai compris que tout le monde avait l'esprit critique... il suffit de voir le nombre de mail que j'ai reçu de personnes blessées. mais bon je sais je suis un Vilain. allez j'en restera c'est un débat sans fin.
Les autres ont dû bien en recevoir aussi. C'est donc une bataille qui ne fait que des blessés...
Leboisdanstoussesetats Ces parodies, cela n'amuse peut-être que toi...
Et encore une fois, faut pas t'étonner que des gens te tapent dessus, si cela t'amuse de taper sur les autres...
Kentaro Je mangeais des pop-corns sucrés mais en te lisant ça avait goût de sel d'un coup. T'as un avis sacrément tranché.
Faut que je te retrouve une des parodies de Leboisdanstoussesetats , c'est avec elle que j'ai découvert Benoit et qui m'a fait suivre la chaîne. Justement parce qu'elle parodie une vidéo qu'on a vu passer sur l'AdB peu avant il me semble.
Je la retrouve et je te la mp.
Parce que je te trouve super dur alors que c'est peut-être justement à force de gens avec peu d'humour (bon ici c'est un sujet qui saoule tout le monde, même ceux d'accord entre eux) que l'envie de parodier a tourné au droit de réponse.
edit: L'ironie veut que ma vidéo préférée soit sur la sécurité ^^
J'ai pas retrouvé encore la vidéo parodiée mais elle vaut aussi le détour
edit2: Je galérais à trouver la vidéo parodiée mais en fait elle est en description de la vidéo, celle avec un treillis. Pratique
apperement vous ne connaissez pas ma chaine ni ma personne (en rapport à e que vous écrivez) , donc avant de juger, avant d'écrire allez voir et ensuite on en reparle.
je ne vous juge pas, je ne vous connais pas... est ce que mes parodies ne font rire que moi ? je vous le dirais jeudi j'en sors une nouvelle.
et je vous le repete je n'ai aucun probleme à être critiqué bien au contraire quand celle-ci sont constructive, juste pour recentrer le débat, ma video ne fait que dire une seule chose, c'est " faite attention a qui vous acheter des formations sur des machines outils a savoir que la personne ne connais pas les bases d'utilisation" et j'ai démontrer pourquoi et j'argumente pourquoi et j'ouvre ma porte alors regardez la video en entier et ensuite on discute parce que manifestement vous ne l'avez pas regardée. c'est exactement comme les gens qui lisent le titre d'un article sans le lire... vivent les reseaux sociaux, mon stagiaire m'avait prévenu quand il m'a poussé à faire des videos, je n'avais pas imaginé l'ampleur de la connerie
Folgansky Oui, oui, tu le sais, le coté "avis tranché", je le cultive...
On a tous un truc qui nous "amuse"...
Le monde de ces videastes me semble totalement surréaliste... les types se parodient les uns les autres et se tapent dessus et se traitent les uns les autres de Guru!
Et il y a ceux qui sont à 10K, et ceux à 100K ou 500K.. en brut ou en net ?
Leboisdanstoussesetats Mais pourquoi diantre, tu t'embêtes à dire:
"" faite attention a qui vous acheter des formations sur des machines outils a savoir que la personne ne connais pas les bases d'utilisation"
Pourquoi tu te mêles de ça ? racontes ta sauce à toi, dis comment toi tu fais, mais pas la peine d'aller en plus dire que Machin, y fait pas comme y faut... Pourquoi aller taper sur le voisin ? Parce que tu veux sauver l'Humanité ?
Et de quelle "connerie" parles tu ? parce que je te dis que plutôt que de parodier les copains, et leur taper dessus, tu as peut-être mieux à faire ?
Kentaro apperement nous avons tous les deux une grande G... je ne la fermerais pas et vous non plus donc en effet j'ai mieux a faire, comme faire le montage de la parodie de la semaine ;-) allez la biz nounours
Et sinon, pourquoi ne pourrais t'on pas chacun ranger un peu sa fierté de coté, et passer a autre chose ?
Je pense Benoit, que votre message sur la sécurité est bien passé.
Je pense que vous ne pourrez mettre tout le monde d'accord.
Chacun a son propre avis et libre a chacun d'en tirer ses propres conclusions.
Je pense que tout le monde s'en sortira grandi...
BoodWood vous avez bien résumé la situation et vous en remercie ;-)
...
Oui beuzzouu aussi.
(je commence avant qu'on ne se fasse rattraper par la patrouille)
(notez que tout a à peu près été dit sur le sujet, non ?)
lamalleencoin tu as voulu faire une expérience en sciences sociales ?
Ara
Ara Oui j'aurais pas due publier le lien .. mais bon c'est fait .. desole
J'espère qu'on aura le droit à un nouveau tuto de Kentaro pour apprendre à cloturer une discussion interminable
+1
De toute façon, on aura beau sulever le débat, il sera jamais assez haut pour un gars qui fixe les étoiles
pour clôturer définitivement (j'espère le débat) youtube.com/wa...h?v=g8EAMXf2-oo Belle journée à tous et pour tous ceux qui veulent s'amuser, rendez-vous ce soir
"et c'était mieux avant,
Avant tous ces claviers.
On vous entendez pas,
C'était vachement sympa"
beaucoup de Bla Bla Bla
il prend son travail à l' envers , il n'analyse pas les causes ni remédie
pas je me demande si c 'est un vrai menuisier il a oublier ce qu'est un parement, un couteau diviseur bien réglé et un scie adaptée au travail il faudrait qu'il suive de vrais cours de sécurité
mais il a du succès et il se croit bon que faire?
rien le débat est clos pour moi, et vive le vrai apprentissage en présentiel
un vieux qui a ses dix doigts et qui réfléchi avant de travailler aux conséquences des ses actes
etienne
+1
+10
Comment ne pas être d’accord avec toi etiennedesthuilliers !
Bonjour, merci pour votre retour.
Être autodidacte s'est génial quand on progresse et on avance tout seul, mais forcer de constater que notre savoir à des trous dans la "raquette" le tout est d'en prendre conscience avant un évènement grave.
Personnellement, après une série de rejets, dont un douloureux, je me suis mis et je continue à me remettre en question sur ma pratique.
Revenir aux bases que je n'ai pas eu...et que l'on voit peu dans les vidéos car il faut montrer "des belles images".