Terminé L'évènement s'est terminé il y a 4 ans.
Les 6 - 7 - 8 mars 2020 se tiendra à Lyon le 34ème salon Primevère, salon-rencontre de l'alter-écologie.
Pour cette édition 2020, les organisateurs nous invitent et sont prévues plusieurs choses pour L'Air du Bois :
- Plusieurs créneaux pour y créer un atelier collaboratif visant à faire participer le public à la création de mobilier pour les futurs éditions du salon. Tous les jours à partir de 14h
- Un créneaux pour y discuter "Fonctionnement d'une plateforme collaboratives" le Samedi 7 mars à 12h à l'espace numérique (page 24 du programme)
- Un créneaux pour y discuter "Contribuer au Bien Commun numérique" le Dimanche 8 mars à 13h à l'espace numérique. (page 23 du programme)
Pour l'atelier, les horaires : de 14h à 18h vendredi, samedi et dimanche.
Cet atelier sera en coopération avec Bricologis qui apportera la matériel et Minéka qui fournira la matière.
Retrouvez le programme de tout le salon par ici : salonprimevere...gramme_2020.pdf
Si vous êtes dans le coin, n'hésitez donc pas à venir voir ou participer à ce moment de partage et de rencontre autour de plein de belles idées, de copeaux et de rêverie partagée 
Sont intéressés pour participer à l'animation :
Et voici un aperçu de l'espace qui nous est réservé !
Jour 1 : Une belle ambiance avec un public intéressé et une équipe fantastique !
Jour 2 : Une belle énergie une grosse production !
Jour 3 : Un monde de création !
Discussions
J’aimerais participer au salon mais je ne vois pas de billetterie ouverte, sur le site ils parlent de vente par les exposants. Aurais-tu des billets à vendre ? Ou alors plus d’infos
Les billets pourront être achetés sur place, me semble-t-il.
Mais si tu souhaites animer l'atelier avec L'Air du Bois, pas besoin de billet :)
Ok super ! Je veux bien me proposer pour animer l’atelier mais je suis un menuisier amateur et débutant. Y’a t-il besoin de compétence particulière ?
Super, je te note alors !
Pas besoin de compétence particulière, juste d'être à l'aise à parler avec le public et leur montrer des actions de base (scier, visser, etc ...)
Ok ; donc suite à ta demande à l'instant, si tu peux m'héberger deux nuits de suite je serai là pour l'atelier les trois jours, mais le dimanche je partirai aux alentours de 16h.
C’est ok pour moi :)
Et en plus tu vas déjeuner sur la plus belle table du monde
Ah ? Avec plaisir ! On va tâcher d'amener un beau morceau de compté à posé dessus (mais pas directement pour ne pas la tâcher).
Héhé, alors, faudra trouver le plus beau pain du monde pour aller avec !
qu'ai je écrit ? du "compté ??? je suis fâché avec l'orthographe, moi, ce matin !
Pour le pain je verrai ce que je peux faire, mais je ne connais pas encore de boulangerie exceptionnelle dans le coin (ça ne fait que 6 moi que je suis ici)
Je pourrai participer à l'animation de l'atelier le vendredi après midi.
Cool, merci !
Avec plaisir, depuis le temps que je veux basculer sur un peut plus que du partage numérique
Je sais que c'est très chiant pour tout le monde, mais je ne suis pas certain que les "grands rassemblements" soient la chose la plus opportune en ce moment...
Personnellement, j'ai annulé ma participation à une grande réunion d'astronomes amateurs à Lyon le 14 mars, même si c'est très embêtant, j'avais plusieurs nouveaux produits à présenter. Mais pas la peine de faire prendre des risques à mes proches, qui sont fragiles.
Tout "jeune" qui se balade en ce moment, prend le risque de véhiculer et transmettre les bébêtes, et donc, de mettre en risque des "vieux" ou des personnes fragiles.
Oui.
on ne se pose pourtant pas la question tous les hiver avec le virus de la grippe, qui tue pourtant beaucoup tous les hivers... Mais c'est moins médiatique, et je me demande aussi s'il n'y a pas d'intérêt du lobby médical à faire monter la mayonnaise...
Et la pollution, combien de morts ? De grâce arrêtons la paranoïa !
Anthropovergnat Je n'aime pas du tout cette réponse...
C'est avec ce genre de raisonnement que l'on va tout droit à la catastrophe. Rendez vous dans 6 mois.
La grippe, c'est 0,1% de mortalité, ici, on est sur 3 ou 4 % (le taux final n'est pas connu, on saura dans 6 mois). C'est 30 fois plus, avec une très forte mortalité sur les personnes âgées ou fragiles (embolies, cardiaques, etc).
On me dira que les vieux et les fragiles, on s'en fout, c'est une manière de voir, certes...
Par contre, il y a un lobby qui a tout intérêt à faire croire que tout va bien et que tout tourne comme avant, sans qu'on se pose de questions et la tête comme les autruches, ce sont les milieux économiques, qui ne veulent surtout pas d'une crise économique et perdre du fric.
La Chine, quoiqu'on en pense, a tout fermé sans barguigner. Au prix d'une catastrophe économique, mais tant pis. Il semble que pour eux, l'Hommme soit plus important que le fric. Etrange...
Les Chinois ont eu les couilles de tout fermer et tout arrêter. Ici, qui les aura ? Et c'est pourtant maintenant qu'il faudrait le faire, pas dans un mois.
Combien les Chinois auraient ils de morts s'ils n'avaient pas arrêté tout le pays?
(Sans parler du fait que l'on va s'apercevoir que notre système médical est au niveau Tiers Monde, comparé au système chinois).
Ok, rendez-vous dans six mois, je suis de ceux qui acceptent de reconnaître leurs erreurs, on verra en temps utile. Pour ce qui est de la Chine, je crois que tu te fais des illusions sur leur motivation (je parle des dirigeants). Et pour info j'approche doucement de la soixantaine, donc les vieux, j'en suis assez proche pour ne pas pouvoir recevoir l'accusation de "m'en foutre", si tant est que je me foute de qui que ce soit.
Je ne me fais pas d'illusion sur les dirigeants Chinois. Par contre, je constate que le confinement de 50 ou 70 millions de personnes a semble t'il permis de limiter l'ampleur du phénomène. Cela au prix d'un très gros manque à gagner économique. On dira que l'impératif de préservation à long terme de la "main d'oeuvre de production" est passée avant la perte temporaire de fric...
Par contre, l'attitude du gouvernement japonais avec le paquebot est, elle, criminelle.
Mais j'espère bien que dans 6 mois, tu auras raison...
je suppose que les dirigeants chinois craignaient des conséquences encore pires s'ils avaient laissé faire. Ce ne serait donc pas une question de main d'oeuvre, dont ils se foutent -ils n'en manquent pas - mais par contre ils semblent quand même un peu préoccupés en terme d'image dans le pays.
Pour étayer un peu le débat : en France il y a 57 positifs... sur 70 millions d’habitants... imaginons que chacun d’eux ai contaminé 100 personnes... ça fait 5700 personnes potentiellement malade soit 0,08 % de la population française. Le salon compte environ 30000 participants donc environ 3 malades... la maladie se transmet par contact avec la salive (postillons...). A vous de jugez ! Moi je prend le risque et au pire il reste toujours le masque ! Le port des EPI c’est important en menuiserie alors ça choquera personne
ça vient de sortir: "Interdiction de tous les rassemblements de plus de 5 000 personnes en milieu confiné en France"
Excuse moi, PapiPierrot , si je me permets de reprendre ton raisonnement, mais je pense que c'est important, dans un contexte plus large.
On peut en effet s'amuser à faire des calculs de probabilité (qui dépendent des hypothèses), et jouer à la roulette russe.
Certes.
On peut croire qu'on est plus fort que le destin, et quand il s'agit de soi, cela n'a pas beaucoup d'importance.
Le problème, c'est que celui qui joue à la roulette russe, s'amuse par ailleurs à trimbaler ensuite les bébêtes, qui vont contribuer à en contaminer plein d'autres, dont des personnes à risque, qui risquent fort d'y passer.
Alors, c'est bien connu, les ptits français sont bien plus forts que tous les autres, et il ne faut pas leur raconter des bobards et ils font ce qu'ils veulent, dans leur grand individualisme irresponsable.
Mais, au bout du compte, l'irresponsabilité, cela peut être meurtrier.
Prendre une décision implique forcément de faire des probabilités sinon cette décision est forcément insensée. Tu ne souhaite pas aller à ce salon pourtant je suppose que tu continue à sortir de chez toi. Tu prend donc cette décision simplement parce qu’aller à ce salon présente plus de risque (risque et probabilité sont liés). Juste pour dire que faire des probabilités (avec des chiffres discutables certes...) c’est essayer d’être rationnel. Après je comprend très bien ta décision et je pense que si j'etait en contact fréquent avec des gens « fragile » ma décision de participer ou pas à ce salon aurais été différente
.
Au bon du compte la limite entre la raison (ou prudence) et la paranoïa est assez floue
Moi je serais là, sauf si l’évènement est annulé bien sur.
PapiPierrot Ah ! ça fait plaisir de lire ça !
Kentaro Et ils ont il y a deux jours autorisé les supporters italiens à venir en France ; c'est vraiment n'importe quoi.
Bon je ne sais pas ce queça va donner pour Primevère. Je suppose qu'il n'y a pas plus de 5000 personnes à un instant T mais est-e comme cela qu'il faut comprendre ce nombre ?
Anthropovergnat Oui, n'importe quoi, mais le sport, c'est un truc spécial, y a du fric derrière, et pis, ce sont des gens qui votent, les supporters... il faut les ménager...
PapiPierrot Le problème, c'est que les rationalités individuelles (j'y vais car j'estime que je ne risque rien), donnent parfois des irrationalités collectives à l'encontre de l'intérêt général (si tout le monde y va comme moi, l'événement au global contribue à répandre le virus)... Pas simple... (enfin, si, pour moi, c'est simple...)
Un peu d'histoire pas si lointaine, les vieux s'en souviennent... La grippe asiatique, 1957, 9 millions de français malades, 100 000 morts, 3 millions dans le monde:
latribune.fr/j....000-morts.html
Alors touchons du bois pour ne pas aller jusque là
Réponse mon questionnement de tout à l'heure publiée sur le site de Primevère :
Le salon Primevère n'est pas concerné par les directives ministérielles car il n'y a jamais 5000 personnes en simultané.
Aaaah super ! Merci pour l’info !
Oui, en effet, Youpi! Bravo pour la subtilité... on reconnait là l'esprit français... On fait de belles annonces et ensuite, on trouve les trucs pour passer à travers...
Les stades de foot qui ne sont pas en milieu fermé, et les événements qui ne rassemblent pas en même temps plus de 5000 personnes... Bravo pour la dialectique!!
C'est indécent.
Si j'étais l'organisateur d'un événement, je me poserais la question:
Sachant qu'un brassage de monde (moins de 5000, plus de 5000, peu importe), va générer un brassage du virus, et inéluctablement des contaminations (combien, peu importe), et au final, contaminer directement ou indirectement des personnes fragiles, donc qui vont mourir), est-ce que moralement, j'organise ou pas ? Si j'organise, il y aura des morts, qui ne seraient pas morts si je n'organise pas. D'autant plus qu'il s'agit d'un truc "ludique", absolument pas indispensable...
Pour moi, la réponse serait d'une limpidité immédiate. Que la probabilité soit qu'il y a 1, 2 ou 20 morts qui ne seraient pas morts sinon, c'est pareil.
Avoir 1, 2 ou 20 morts sur la conscience, ça fait quoi? pas concerné ?
.../...
(Le cas particulier de ce salon est symptomatique de la manière dont cette affaire va être gérée en global, c'est pourquoi je me permets de la monter en épingle. Bravo l'esprit français. Le jmenfoutisme érigé en philosophie...)
Entretenir la peur est un excellent moyen de contrôler et manipuler le peuple pour le plus grand bénéfice des dominants (merci de ne pas hurler au "politique", ceci est vrai à l'est comme à l'ouest)
Entièrement d'accord...
Sauf que ici, il ne s'agit pas d'entretenir la peur. La merde, elle est là.
Il s'agit donc de sens civique et de solidarité. C'est autre chose.
Mais on peut aussi ne pas vouloir comprendre. Chacun son choix.
Le discours "je ne crois pas à ce qu'on me raconte et je continue comme avant" est bien pratique, cela permet de continuer à satisfaire ses petits plaisirs et son égoïsme avec bonne conscience. La encore, c'est une attitude très française...
Encore une fois je pense qu'on parle ici de prendre des décisions avec des probabilités... ça peut paraître choquant de prendre des décisions en se disant : " Si on organise ce salon alors peut-être que 1 ou 2 ou 20 personnes mourront" mais si tu ne veut pas resté cloîtré chez toi toute l'année c'est bien ce qu'il faut faire...
Un exemple : organiser un salon implique que les gens vont devoir sortir de chez eux et donc circuler... en 2019 il y a eu 3200 personnes décédés sur les routes... Les gens vont aussi devoir être en contact les uns avec les autres, la grippe à tuée 8000 personnes en 2019. Du coup les salons de 2019 auraient-ils être interdit ?
Décider d'aller à ce salon ce n'est pas "ne pas vouloir comprendre" comme tu le dit Kentaro c'est simplement juger que les risques supplémentaires de mourir ou de provoquer la mort sont négligeables par rapport à tout les autres risques déjà présent au quotidien.
D'ailleurs ces risques dépendent de la situation de chacun ! Si vous avez 70 ans, des problèmes cardiovasculaire ou respiratoire et que vous êtes diabétique, vous n'avez pas les mêmes risque de mourir infecté par le COVID-19 que le français moyen. Si vous êtes un jeune en pleine forme mais que vous travaillez dans une maison de retraite vous n'avez pas le même risque d’être responsable (indirectement) du décès de ces gens que le français moyen...
Kentaro Attention aux discours qui disent que prendre une décision, quelqu'elle soit, c'est ne pas avoir compris la situation. Déjà parce que c'est très prétentieux mais aussi parce que ça se rapproche de la manipulation et de l'autoritarisme...
)
Par contre, je te rejoins sur le fais qu'il faut aussi faire attention aussi aux discours je je-m’en-foutiste ou camper sur ces positions !
Bref prenez votre décision, pas la même décision que le voisin sans réfléchir... et méfiez-vous, je pense, des discours trop fondés sur l'émotion... (ce n'est pas valable que pour les COVID-19
Quelques infos utiles je pense :
liberation.fr/...ovid-19_1779682
youtube.com/wa...h?v=VCGunGrwQLc (un jeune cardiologue qui considère le report des salons)
gouvernement.f...nfo-coronavirus
PapiPierrot Yeeesss, c'est exactement comme ça que je vois les choses.Et merci pour les liens
Il vous manque de vrais établis non
Votre mérite en sera décuplé
Amusez vous bien !
mais oui, mais oui, des vrais établis... a priori ils seront deux ce soir pour ranger le stand, tu viens les aider à porter ?
Ah, Boris vient de m'expliquer le sens caché de ton message
Haha, oui sebastien coeffier, tes établis nous manquent :)
arf pour sur ,mais sa fait plaisir de vous voir a l'œuvre
Profité bien
Du côté de Miribel j'ai trouvé ce qu'il vous faut
Jolie collection qui c'est mise en place. Vous avez eu de bons coups de main on dirait.
En tout cas c'était vraiment chouette de participer à cet évènement.
Au plaisir de se retrouver sur d'autres.