Bonjour,
Dans le cadre du réaménagement des bureaux de ma boite, j'ai proposé la réalisation de "cloisonettes" pour séparer un openspace et limiter la pollution sonore entre postes. Elles seront réalisées en CP bouleau 18mm.
La réalisation est assez simple, elle consiste dans l'assemblage de 3 panneaux de bois en T avec des connecteurs rapides de type "Playwood".
La seule difficulté vient du fait que le panneau séparateur principal fait 2000x1800 mm² et que je ne peux pas me procurer de panneaux CP bouleau de dimensions supérieures à 3000x1500 mm².
Le panneau principal sera donc reconstitué à partir de deux coupes de 1000x1800 mm².
La question : quelle méthode me conseillez vous pour réaliser cet assemblage. Je pensais à la base faire ça avec des lamelles puisque je suis équipé de la machine mais je crains que ce ne soit pas suffisamment solide en flexion (même si la paroi sera peut sollicitée puisque placée entre deux bureaux (cf. vue 3D sur laquelle je n'ai pas pris la peine de dessiner les connecteurs playwood). Il serait peut-être préférable d'utiliser des tourillons de 8mm ? Je me doute qu'avec une domino ce serait top mais je ne suis pas équipé.
6 réponses
Bonjour,
Dans mon ancienne vie j'ai bossé dans un cabinet de conseil en ergonomie et j'ai réaménagé pas mal d'open spaces. Si l'objectif est effectivement de limiter la pollution sonore alors je te déconseille le CP parce qu'il va renvoyer le sons sans l'absorber et créer des problèmes là où il n'y en a pas aujourd'hui (genre renvoyer une conversation téléphonique vers le plafond qui va lui la diffuser dans toute la pièce).
Autre problème qu'il risque d'arriver c'est que le contreplaqué en panneau peut vibrer (c'est très flexible même en 18mm) si il n'est pas bien calé pour moi la solution de Kentaro de cadre habillé permettrai d'absorber les vibrations et de donner une rigidité à l'ensemble.
EDIT
Est-ce qu'il ne serait pas possible de "renforcer" la jonction des panneaux avec des tasseaux collés de chaque côté et de jouer un peu sur le design avec une disposition "aléatoire"
Bonjour
Pourquoi ne pas utiliser des panneaux de Valchromat les dimensions sont de 2440x1830, de plus il y en a de différentes couleurs, ça pourrait le faire.
c'est environ 23€ Ht du m².
Valchromat
La solution a été envisagée mais ça ne plaisait pas esthétiquement a mon chef. Et puis j'ai le sentiment (peut-être à tord ?) que le Cp est un peu plus rigide que le mdf.
Le valchromat n'est pas du mdf mais du hdf, c'est très rigide, tes chefs ne connaissent sans doute pas le produit.
Bonjour
Concernant l'aboutage de panneaux fin (même 18mm, ca reste fin en comparaison de la taille du panneau), le plus costaud, c'est de faire une jonction en sifflet (scarf join)
unclejohns.com...skiff/scarf.htm
C'est très utilisé en marine où on utilise des panneaux fin sur une structure.
Concernant l'adéquation du CP par rapport à l'usage, je passe mon tour. Mais si tu veux absorber le son, tu peux ajouter une mousse recouverte de tissus pour faire absorbeur de son efficace.
Il faudrait faire un montage avec une défonceuse comme quand on "dégauchit" un plateau avec une défonceuse, mais en biais. C'est faisable...
Oui faisable mais quand même plus long et poussiéreux que lamelles, tourillons etc. Tu penses que ce serait vraiment beaucoup plus costaud ?
Je pense que je vais tenter un assemblage à lamelles et/ou tourillons et si c'est vraiment souple je verrais pour renforcer avec un plinthe filante de chaque côté par exemple. Vu que c'est sous les bureaux ça ne sera pas visible.
Cela ne marchera pas... à moins que tu ne sois magicien... 
Une plinthe en bas, oui, mais il faudra aussi une traverse en haut.
Question solidité, y'a pas mieux je pense. On maximise la surface de collage.
Pour faire cet assemblage, tu as plusieurs possibilités :
Chariot avec une défonceuse (simple à faire), rouleau à poncer sur moteur (idéal, mais qui demande un peu de préparation et de matériel)...
Tu as un exemple ici en fin de page
metabricoleur....l-oiseau-biplan
Clairement, ca demande du temps de mise en oeuvre, mais il faut savoir ce qu'on veut : que ça tienne, ou faire un bricolage à la petite semaine qui va casser rapidement. 18mm sur cette hauteur, ça reste faible en épaisseur pour du collage, il faut en tenir compte.
Tu peux éventuellement utiliser une enture multiple un peu profonde qui devrait passer.
bonjour si c est pour avoir de l écho c est la bonne solution si il faut améliorer et diminuer la transmission des bruits et avoir une ambiance plus feutrée il faut trouver autre chose, c est au pro de proposer des solutions viables à son client
donc un cadre avec un panneau perforé de chaque coté un un panneau absorbant au milieu c' est une solution plus viable
certain panneaux son vendus tout fait il faut déjà répondre aux soucis du client
le menuisier de service
C'est minimaliste, mais à mon sens, très limite.
Un panneau de cp de 2M x 1,80, tenu que d'un seul coté (par les deux autres panneaux), il va tanguer, vibrer à la moindre sollicitation. Dans un lieu de passage, public, il y en aura toujours un qui va s'appuyer un peu trop fort contre.
Si en plus, ce sont deux morceaux de panneaux aboutés, cela ne marchera jamais, même avec des tourillons, ou des dominos. Ou ce sera du bricolage.
Il faut que les panneaux soient inscrits dans un cadre qui rigidifie. Et du coté où le panneau est actuellement libre, il faut un T inversé, ou un triangle, ou deux morceaux de panneaux, comme de l'autre coté, pour le faire tenir debout et répondre aux sollicitations (quelqu'un qui s"appuie contre, etc).
En fait, plutôt que du cp de 18, je prendrais des panneaux de 4mm, deux morceaux de panneaux prenant en sandwich un cadre intérieur. Ce sera plus léger, et bien plus solide.
Mais au prix du cp de bouleau, il vaut peut-être mieux acheter des cloisons du commerce, aux normes, et sans doute moins chères...
Cet aménagement est effectivement "du bricolage" pour réaliser un aménagement à moindre frais.
Les cloisonettes du commerce c'est a minima 800€ le tronçon de 1m de large par 1,80m de haut. Pour faire la même chose (et avec une esthétique moins sympa à mon goût) on en aurait entre 5000 et 10 000€. La le budget global est de l'ordre de 1500€ (CP bouleau avec pas mal de chutes qui pourront servir à d'autres réalisations + connecteurs + finition).
Personne ne pourra réellement s'appuyer sur le panneau central dans la mesure où celui ci est pris en sandwichs entre les deux bureaux. Et un petit contreventement est prévu sur le bord libre qui vient s'appuyer contre un poteau (soit je fixe directement dans le poteau) soit je fait une pièce en bois perpendiculaire de ce style.
Si je regarde ton dessin, on pourra s'appuyer sur le bord du panneau.
Si la configuration est en fait différente, il faut nous la montrer pour que l'on puisse te répondre utilement, et ne pas perdre notre temps à te dire des choses inutiles...
Désolé pour l'imprécision, je n'ai dessiné que le mobilier mais pas les murs qui vont autour. Il faut donc imaginer que le bord libre est contre un poteau en façade. Je n'avais pas prévu de le fixer au poteau pour que l'ensemble reste facilement démontable mais c'est peut-être plus raisonnable.
Pour en revenir à la question de base j'ai le sentiment que j'aurais une meilleure rigidité en flexion avec des tourillons qu'avec des lamelles, je me trompe ?
Dans tous les cas, tourillons ou lamelles ou dominos, le risque c'est tout simplement que les plis du cp se délitent et cassent en cas de contrainte un peu trop forte.
Donc, je reviens à ma réponse d'origine: mettre un cadre, des traverses ou prendre deux plaques de cp de 4 mm, prenant en sandwich un cadre. Ce sera plus léger et plus rigide.
Bonjour,
pour prolonger la suggestion de Kentaro , les considérations acoustiques ne sont pas satisfaites par des surfaces unies, lisses et vibrantes.
Le matériau doit fonctionner comme absorbant phonique (mousse acoustique, moquette,…) et il doit respecter des normes au regard du risque d'incendie. Soit il doit piéger le son par une surface non homogène (relief, perforations).
J'ai vu de ces panneaux acoustiques sur une plateforme téléphonique, l'angle était supérieur à 90°. Ils sont effectivement coûteux.
Par ailleurs, si je ne me trompe pas, les deux panneaux à 90° risquent de se comporter comme amplificateur des basses fréquences.
NB : le matériau et la géométrie du plafond jouent un rôle important, souvent négligé, car le coût de mise en œuvre est élevé.
Quelques liens
cahiers-techni...pen-space.35896 (intégralité accessible sur abonnement)
be-mydesk.com/...-open-space-n35
Merci pour vos conseils. Pour ce qui est de l'acoustique c'est mon métier (bureau d'études), donc je sais que ce que je prévois n'est pas parfait (ce n'est probablement pas ce que j'aurais préconisé à un client) mais le dispositif est volontairement simpliste pour des raisons de rapidité d’exécution et d'esthétique.
Sur ce type de dispositif il y a deux notions acoustiques à différencier :
- L'indice d'affaiblissement (capacité à bloquer la transmission de bruit à travers).
- L'absorption acoustique (capacité des faces à dissiper l'énergie).
L'idéal est effectivement d'avoir un dispositif qui conjugue les deux propriétés ce qui n'est pas le cas de mon projet. Le dispositif que j'envisage à une capacité suffisante à atténuer les sons se propageant à travers (indice d'affaiblissement de l'ordre de 30 dB ce qui est plus qu'il n'est faut puisque de toute façon on est limité par le bruit qui passe au dessus de la cloisonette (diffraction)). En revanche il ne possède aucune capacité d'absorption (il va donc réfléchir presque 100% des ondes sonores incidentes) ce que j'accepte dans la mesure où nous avons face à nous de très grands écrans d'ordinateur qui viendraient masquer un éventuel revêtement absorbant et car nous prévoyons la mise en oeuvre de capteurs acoustiques absorbants au plafond.
Dans le cas d'un complexe bois perforé / poreux / bois perforé tel que suggéré, la capacité d'absorption est bonne (sous réserve que la perforation soit généreuse, 25% mini) mais la transmission à travers peut être limitante. Idéalement il faudrait bois perforé / poreux / bois plein / poreux / bois perforé mais c'est plus long à fabriquer.
Je suis surpris pas l'indice d'affaiblissement, j'avais lu une étude (il y a un moment déjà) où ils avaient comparé un certain nombre de matériaux de construction et mesuré 35dB pour le bois mais pour une cloison de 90mm d'épaisseur après je me trompe peut-être ça date d'au moins 2 ans mais je m'étais fait la réflexion qu'il fallait une sacré quantité de bois.
Salut,
En tant qu'ancien utilisateur de ce genre d'espace, je me permet des suggestions :
Rajoute un petit panneau latéral, sur le côté gauche, pour stabiliser l'ensemble.
cela au moins, à hauteur minimum de tes deux petits caissons
Une autre suggestion, pas compliqué et pas cher, mais qui va " adoucir" l'atmosphère : fait de grands arrondis au niveaux des angles saillants.
Amuse toi bien !
Oui le stabilisateur sur le bord libre est prévu, je n'ai juste pas pris la peine de le dessiner, je vais l'improviser dans une chute de panneau. Ce bord sera néanmoins le long d'un poteau non dessiné.
Si tu ne nous dis pas tout, on ne peut pas te répondre correctement... ou on perd son temps à te donner des conseils inutiles...
Pour avoir des réponses justes, et ne pas faire bosser les gens inutilement, faut "prendre la peine"...
Je reviens vers vous pour vous donner mon retour d'expérience. J'ai finalement fait un aboutage des deux panneaux par lamello ce qui était le plus rapide et facile au vu de l'outillage dont je dispose. J'ai mis un lamello tous les 15 cm environ. Et bien ça se tiens plutôt bien. Nous avons manipulé les panneaux à plusieurs reprises pour le ponçage et appliquer la finition et je n'ai pas constaté de flexion à la jonction. C'est évident que si je pose le plateau sur 2 appuis et que je m'assoit dessus il cassera à la jonction mais pour l'utilisation verticale prévue c'est largement assez rigide. Comme vous m'aviez un peu inquiété j'ai mis en place un appui du bord libre côté mur sur toute la longueur ce qui apporte une bonne rigidité de l'ensemble. Au final c'est la finition qui ne me donne pas entière satisfaction. J'ai utilisé du rubio soupçon de blanc qui au séchage à laissé de nombreuses auréoles. C'est la première fois que ça m'arrive, je ne sais pas pourquoi. J'avais pourtant poncé au grain 120 avant application. Je tacherai de prendre des photos la semaine prochaine et de les poster.
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