Bonjour à vous les boiseux !
Je fais vite fait les présentations : Nicolas 24 ans, menuisier et bientôt diplômé psychologue.
Même si je suis à la fac ça ne m'empêche pas de continuer à toucher du bois !
Grace à un atelier collaboratif sur Lyon, je peux continuer de réaliser des fabrications en bois, et voici u projet pour lequel j'aurai besoin de vos avis :)
Il s'agit d'un bureau avec piétements arêtiers en chêne, avec plateau en Valchromat SC7 30mm.
Dimenions HT:L2000/H750/P800mm
Ayant réalisé un modèle Sketchup, un débit et une épure, voici quelques vues du projet :
Pensez vous que je puisse vendre ce modèle à un tarif de 550 euros (grosso modo) ?
Y a t'il des choses qui ne vont pas (ou sont à améliorer) ?
Merci pour vos avis, je le fabrique dans 2 semaines, après réception des matériaux.
Merci à vous :)
2 réponses
Je suis un peu beaucoup chiant avec ces histoires de rigidité, c'est mon dada, il faut m'excuser, mais il me semble que dans ce design, toutes les contraintes sont concentrées sur les jonctions en biais entre les montants des pieds et le support du plateau et tout est en porte à faux.
A mon sens, ce n'est peut-être pas le plus judicieux. Je sais bien que l'on peut faire des miracles avec les assemblages, mais quand même, ce n'est pas vraiment une structure auto-rigide.
D'autant plus que le plateau, même de 30 mm, va plier au milieux.
Bref, ce n'est pas un meuble sur lequel on peut monter dessus pour changer une lampe, ni pour s'amuser à faire quelques galipettes, que ce soit dessus ou contre. Pour moi, c'est rédhibitoire... ;)
Et puis, si tu pouvais le faire en autre chose que du valchrotruc, ce serait tout aussi bien, les coins ne s'abîmeraient pas au bout de 6 mois, et tu pourrais le vendre comme du plus haut de gamme.
Le valchrotruc, c'est un truc pour bricoleurs et amateurs qui veulent faire vite et facilement un truc qui ressemble à quelque chose au début. Mais cela s'abîme vite, et quand on est pro, personnellement, je trouve que c'est un peu beaucoup prendre les clients pour des rigolos que de leur fourguer du valchro et un jour ou l'autre, les clients finiront pas le comprendre... (c'est mon opinion et je la partage... ;) ;) ;) ;) )
Pour le prix, comme c'est une "création", cela dépend surtout de comment tu vas le vendre, par quel type de distribution et quelle cible tu veux atteindre. Cela dépend également du niveau de qualité et de finition.
SI tu veux concurrencer Gifi ou Conforama, 500 €, c'est cher. Mais ce bureau pourrait tout aussi bien se vendre 10 000 € si tu trouves le bon acheteur... ;)
Dernière chose: Le style de ce bureau est très "tendance", du genre "scandinave" ou "années 50". C'est ce que l'on trouve partout en ce moment, même chez Gifi. Si tu débutes, et si tu veux te faire un nom, et si tu veux te différencier, tu pourrais essayer des designs totalement différents de la tendance, faire du neuf, du personnel, des trucs que personne n'a jamais vu. Là, tu pourras avoir une vraie valeur ajoutée, et vendre plus cher.
Pour prendre un exemple, il y a ici quelqu'un qui fait des choses que l'on ne voit nulle par ailleurs: Fof . C'est très différent des tendances à la mode, on peut ne pas aimer du tout, cela peut choquer le client lambda, mais au moins, on ne voit pas cela chez Gifi et c'est très bien fait, par quelqu'un qui maîtrise la technique. Je ne dis pas qu'il faut prendre le même style, mais c'est une idée de différenciation.
Désolé si j'ai été un peu beaucoup direct, et ne le prends pas comme une critique personnelle. Si je te disais cela de vive voix, je suppose que cela paraîtrait beaucoup plus "sympathique"...
Merci Kentaro !Oulah non pas du tout je suis ouvert aux critiques et je trouve les tiennes très constructives !
Le Valchro je trouvais ça pas mal mais à la réflexion, même si c'est du MDT teinté dans la masse, c'est clair que ce sera - résistant que d'autres panneaux, ou encore du massif (le top).
Niveau solidité, avec en assemblage en domino + le panneau sera fixé par des inserts aux jonctions des pieds + posé dans une feuillure, donc réparti sur l'ensemble des deux pieds (c'est à essayer quoi)
Je vais checker d'autres réalisations, et trouver ma "patte" comme tu dis !
Merci pour tes conseils, je vais mettre tout ça en application de suite :)
;)
Nicopo Si tu rajoutes un simple "tube" vertical sur chaque piétement, à l'extérieur, tu auras alors deux piétements triangulés, et donc, extrêmement rigides et l'ensemble sera équilibré.
Et au moins un longeron sous le plateau pour le rigidifier.
Je rejoins un peu Kentaro sur l'interrogation de la rigidité. Disons que c'est une géométrie qui, à mon avis, demanderait un proto avant d'être vendue :)
Pour le style, je trouve qu'il a son originalité. Et devrait pouvoir bien se vendre.
Boris Beaulant sylvainlefrancomtois Bien sur un proto en sapin sera fait avant pour vérifier que les piétements supportent les contraintes :)
Le but est d'expérimenter un style de bureau original (même si c'est pas le plus original je suis bien d'accord).
Je vais mieux étudier le barycentre des piétements pour qu'ils soient stables sans le plateau, ce sera déjà un début :)
Nicopo je rejoins Kentaro sur la rigidité les panneaux de particule ne sont pas fait pour travailler en flexion en plus de ça les chants sont très très fragiles or si une personne travaille quotidiennement dessus je donne pas longtemps avant de voir les premiers arrachements. L'endroit où reposent les avants bras devrait à minima être en massif (je pense aussi aux frottements de fermeture éclaire et autres...)
Bon courage
Je rejoins Kentaro sur la mécanique de ton bureau et le choix des matériaux (il m'enlève les mots de la bouche concernant le valchrotruc ! D'une je trouve ça immonde et aseptisé, de deux mécaniquement c'est de la m*rde, de trois c'est bourré de cochonneries quoiqu'on en dise, de quatre ça pourrit les outils et pour finir à travailler c'est l'horreur ). Ceci dit, avec des assemblages de qualité, ça tiendrait la route à mon avis, si plateau très rigide. Sauf que... ton dessin n'est pas viable pour un plateau en massif, au mieux un CP (c'est ce qu'il y aura de plus rigide en panneau) que tu pourrais plaquer. Mais là clairement le MDF : oublie. De même que pour les tablettes. Sous du poids, ça finira par plier.
Pour le design, c'est plutôt joli, j'aime bien. Même si ce qui me dérange, c'est qu'on serait sur une structure beaucoup plus dédiée à du métal et du verre (et là pour le coup, on en voit beaucoup de choses comme ça). Je remercie Kentaro de m'avoir cité pour l'originalité, même si c'est pas toujours évident de se démarquer et de se forger un style. Clairement, pour y arriver, il faut regarder des choses, se taper un peu des modes (à mon avis, il faut clairement s'en détacher, je trouve sincèrement désolant que la plupart des amateurs s'évertuent à copier des choses du commerce de masse...), et ne pas baver devant des intérieurs tout fait de magazines. Après, faire le tri, piocher les bonnes idées ici et là dans ce qui nous plaît, tout en gardant à l'esprit la pérennité de ce qu'on fabrique. Personnellement, je m'inspire pas mal des mouvements Arts&Crafts, Art Déco et de la menuiserie de Georges Nakshima. Après c'est souvent que je pars d'une pièce de bois qui me parle, et que j'en crée quelque chose... C'est une autre approche, plus pour de la pièce unique (vu que je suis jamais sûr de retrouver le morceau kivabien 
). Mais clairement, faire sa patte, ça prend un peu de temps. Et il faut accepter que ce qu'on fait, ça peut plaire comme pas du tout, et s'attendre à des moues dubitatives quand on montre ce qu'on fabrique, quand ça ne s'arrête que là. Ce n'est pas la même facilité que de faire un meuble avec 2-3 bricoles qui changent, qu'on a vu partout, en terme de portée vis à vis de tout le monde, ça c'est certain.
Tres très sympas !! manque juste un ou des tiroirs à mon gout ! Bon cela fait plus de boulot mais justifierais plus de discuter un prix correct ;) Mais bon ce n'est que mon avis
je me suis mal exprimé , avec tiroir plus facile de discuter le prix correct ;) après main d'oeuvre , charges, matériaux etc etc ...???
Ha ok, parce que j'étais en train de me dire que 550 pour une pièce comme ça qui se fait pas si rapidement que ça, c'était assez peu. Surtout si c'est pas pour en faire une série.
Je vais faire le très vilain cynique et le marketeur de base...
500 €, ce serait un prix pour cibler les pauvres. Or, les pauvres achètent chez Gifi à 100 ou 200 €, pas plus. Ils n'iront pas chez un artisan.
D'autant plus que les pauvres n'achètent pas de bureau...
Il faut donc cibler les CSP++, et dans ce cas, 500 €, cela ne fait pas sérieux. SI c'est 2000 ou 3000 €, c'est un prix très raisonnable pour ces gens là, si la qualité est là.
Boris Beaulant ma reflexion rejoint la tienne.
A la louche si le valchromat de vends en petit panneaux 2.5/1.2 ( je ne connais pas trop le produit) a env 30e ht le m2 tu as deja 100e. Pour le chene probablement du 45mm tous les fournisseurs ne l on pas en deparaillé donc un petit plot env 0.2m2 a 1100ht le cube ( prix pro) ca donne 260ttc de chene.
On a deja 360e ttc sans le produit de finition env 50e.
550 -410= 140e mo. Pour moi je dirais deux jours de boulot env ca fait pas lourd la journée.
Je rejoint Kentaro sur le contreventement pour reduire l effort sur l onglet.
Ps :
Il n y a pas de reproche ou d incrimination dans mes propos et je trouve bien de parler aussi de finance sur l adb cela peut en aider d autres.
Le sujet est très intéressant. Une petite chose me turlupine, tu es pro ou c'est pour dépanner une connaissance à prix raisonnable ? Si ce devait être du travail au noir je serai déçu que tu demandes des conseils à certains qui sont pros.
Je trouve le design très sympa. Je ne suis pas fan du valchromat mais je trouve qu'on peut faire de très belles choses en mélangeant les panneaux et le massif. Malgré tout il faut que le meuble reste solide et tenir compte des limites du matériau. Des alèses et un longeron pourraient être la solution, comme déjà expliqué.
Le massif est plus compliqué et nécessécite une maîtrise du métier plus poussée.
Enfin le prix est effectivement dicté par le client. Kentaro se dit cynique mais il ne fait que retranscrire la réalité. La qualité des assemblages et des matériaux est très importante également. Pour aller plus loin sur ce thème : comparez les meubles proposés par gifi, But et Habitat dans des gammes de prix assez basses mais proportionnées.
Licence
Bonsoir en terme de coût tu en as pour combien de fournitures.
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