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Vini

Dégauchisseuse, le sujet compliqué (pour un petit amateur)

Bonjour à toutes et tous.

Tout d'abord je viens de m'inscrire sur cette plateforme que je suis depuis un moment de loin. Je tiens à dire merci à son fondateur et à tous ses membres pour tout le savoir distillé dans ces pages.

Ma question est la suivante, et seront bien sympathiques ceux qui voudront bien m'apporter quelques petites réponses:

J'ai LONGEMENT étudié la question. J'en arrive à la conclusion suivante, il n'existe pas sur le marché du neuf des machines à 500 euros environs neuves et FIABLES. Ai-je raison ou avez vous trouvé un miracle ?

-Ce que j'ai retenu de mes recherches, une KITY 635 : ICI

Négocié avec le vendeur: l'ensemble moteur avec poulies sur deux axes , raboteuse dégauchisseuse 635 et scie 611 pour 330 euros.

C'est bien mais j'ai peur que les tables soient ravagées comme souvent et si j'ai bien compris il est vraiment fou de penser qu'un mec sans matos puisse y faire quelque chose n'est-ce pas ? De plus les réglages sont parait-il horribles, un type comme moi qui n'a jamais utilisé de dégau....

  • Qu'en pensez-vous ??

Ensuite il y a les machines de chez DICTUM: Shinko AH150s, tables en en fonte d'acier

  • Moi ca me semble beau pour être tout à fait vrai, ce que ce veux dire c'est, qu'en est-il de la dispo des pièces sur le moyen terme comparé à des marques bien connues (metabo, Dewalt). Un retour sur ces points ? Egalement ça me semble quand même vachement léger même par rapport à une vieille KITY.

  • Parait que les délais sont monstrueux aussi (genre 6 mois d'après ce que j'ai pu voir) un retour là dessus ?

Bref, voilà si quelqu'un peut m'aider à y voir plus clair ce serait super ! En tout cas à part acheter du rabot à main et corroyer une face à la main puis l'autre à la raboteuse (j'ai une raboteuse de chantier) je pense qu'il est obligatoire à un moment donné d'acheter une dégau même pour un amateur...

Merci à vous et belle journée.

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7 réponses

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pierref35

Bonjour Vini
Pour avoir récemment acheté la shinko Ah200 (pratiquement neuve sur lbc, donc une belle occasion) je peux dire qu'elle est vraiment pas mal. En 150 je pense que ça fait un peu léger donc je conseillerais de partir au minimum sur la 200.
Si je ne trompe pas d'après les interminables recherches sur internet pré-achat que j'ai faites c'est une marque taiwanaise et leur cahier des charges est assez rigoureux.
Je n'ai pas beaucoup de recul pour pouvoir bien la juger parce que je ne l'ai que depuis 2 semaines, mais pour l'instant elle tourne très bien et relativement silencieusement avec son arbre hélicoïdal. Je me suis un peu creusé pour bien la régler mais ça se fait.
Peut-être qu'une plus grosse machine sera mieux sur la durée, mais pour l'instant en tant qu'amateur ça me convient, je passerai sur plus gros plus tard

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Guilh63

Je ne connais pas la shinko, mais si ça avait été dispo quand j'ai acheté la mienne, je l'aurais considéré sérieusement. J'ai pu passer sur plus gros (combiné DR en 250) et ne le regrette pas.

Juste une remarque sur les délais. Si tu dois attendre six mois, c'est parfait. C'est juste le temps qu'il te faut pour trouver une varlope et apprendre à t'en servir. Même si tu as une dégau par la suite, savoir dégauchir et raboter à la main est un vrai plus, surtout sur pour un petit atelier pas trop équipé. Ne serait-ce que lorsque les pièces sont trop longues ou larges...

Vini
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Merci pour cette réponse, ça me fait super envie oui même si j'ai une degau. En fait je trouve super satisfaisant la façon dont s'enlèvent les copeaux avec un rabot à main ;p

Chatongris

Attention, c'est hautement addictif 😁

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Chaluthier

Bonjour,

Attention, les tables de la Schinko sont en fonte d'aluminium, comme celles de la Kity.
Pour avoir acheté une rabo/dégau kity sur socle il y a 5 ans, environ 500€, voici les points que j'ai eu à résoudre :
Absence de capot de rabotage, j'ai pu trouver la tôle et un bout de rond d'acier du bon diamètre, j'ai donc fabriqué un capot presque comme l'original, peinture vert martelé s'il vous plait.
Fabrication d'un capot d'aspiration pour la dégauchisseuse, bois et tube pvc, ras.
Moteur en 380, le vendeur m'a assuré qu'il suffisait de modifier le branchement pour passer au 220 ; ben non, bilan un moteur neuf.
Absence de volant de monte/baisse de table de raboteuse. Une douille sur la visseuse fait très bien l'affaire, et plus rapidement.
Tables plus très planes, ce qui est un défaut assez courant pour les fontes d'alu ; quelques heures de rectification avec règle de mécanicien, ponceuse et masque !
Et gros gros gros nettoyage/dépoussiérage/polissage de la partie mécanique pour ne pas avoir à forcer...
Au final, une machine qui a fait le job, plus du bruit et des copeaux, donc si tu as le temps et les compétences - ou l'envie de les développer - c'est une bonne option.
Si tu es plus pressé de faire des copeaux, alors la Schinko semble une bonne machine : conception japonaise ( c'est pas des branques en matière de travail du bois !) peut-être fabriquée en Corée ou en Chine (ça n'est plus systématiquement un critère de mauvaise qualité ), elle me fait penser à un rabot Rali qui aurait été gonflé et électrifié.
Bien sûr que le marketing ... N'empêche que je confirme qu'un arbre à plaquettes est vraiment un progrès. Quand on est passé de la pierre taillée à la pierre polie, sûrement que certains en ont profité pour exagérer question tarifs...
Maintenant mon avis n'est qu'un point de vue, et comme on dit, chacun voit midi à sa porte !
Bon choix et bons copeaux.

Jean

Vini
( Modifié )

Merci beaucoup pour cette réponse !

A vrai dire la version AH150s, un peu plus cher mais pas énorme a des tables en fonte d'acier (env.50 euros de plus, ça sort la machine à 630 euros FDP compris)

Alors à ce prix on a:
Dimensions de la table 160 x 760 mm
Régime au ralenti 12 000 1/min
Largeur de rabot 150 mm

Mais au final, vais-je vraiment avoir besoin de plus en amateur...

Bingo

Quelle est la largeur des bois disponibles à la scierie la plus proche ?
Sinon il est vrai qu'en général, on n'a pas toujours besoin de plus grand, mais c'est tout de même agréable.

Chaluthier

Il est vrai que s'équiper avec une grosse machine n'est pas toujours pertinent, j'ai parfois eu recours à des copains menuisier pour raboter ce que je ne pouvais pas faire à l'atelier, c'est toujours bon de sortir de sa bulle et coopérer, en plus.
Pour 50€, je pense que je n'hesiterais pas longtemps...
Bons copeaux.

Jean

VPO

Par rapport au passage 380/220 c'est vrai qu'il suffit de changer le branchement... mais pour du 220V triphasé !!

Pour passer en mono, il y aussi l'alternative du convertisseur de fréquence, pour environ 150€ à l'époque j'ai pu passer mon moteur en 220V mono. Je m'en sert aussi pour un touret et je peux faire varier la vitesse si besoin (par exemple quand je monte un disque à poncer sur la mortaiseuse).

Vini , Je vois que tu es dans l'ain, je ne sais pas exactement ou mais on est peut être pas très loin, tu peux venir voir mes machines Kity si tu le souhaites (Valencin/Nord Isère)

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Vini

Je reposte un message général pour tous vous remercier sincèrement pour votre aide. Je ne sais pas comment le faire plus simplement autrement ;p

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Erebor

Salut,

Les Shinko ont l'air OK surtout pour un petit volume. L'avantage c'est qu'en machine neuve tu auras de pièces de rechange ce qui ne sera pas le cas pour une Kity. Je rejoint grosb sur les avantages importants des arbres a plaquettes!
Attention les machines Kity étaient disposées sur une grande table puisqu'elles partageaient leur moteur. Si les machines sont vendues sans la table avant de pouvoir t'en servir il te faudra en reconcevoir et fabriquer une.
Bref difficile de comparer du neuf et de l'ancien c'est a mon avis avant tout une question d'investissement personnel : sur un matériel ancien ce que tu économises au niveau du prix tu devras le mettre en temps perso sur de l'entretien et de la maintenance.

Bingo
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Erebor tu serais prêt à mettre 800 euros dans une telle machine 🤔?

Erebor

800 non mais 500 pour la 150 pourquoi pas (quand j'avais une R/D je délignais toujours max à 150 mais en général je m'en tenais à 100). Vu le nombre de posts de gens qui cherchent des pièces Kity qui se vendent à prix d'or je pense que dans sa situation je me poserai très sérieusement la question surtout si il doit recréer le meuble support au final la différence de prix ne sera pas énorme et ayant quelques outils a plaquettes carbure franchement j'y vois un très très gros avantage.
Mais comme je le dis à la fin de ma réponse ça dépend de l'implication que tu veux mettre dans la machine. Ce que tu ne met pas dans le prix tu le met autre part...

Vini
( Modifié )

La Shinko AH150s avec frais de port (elle ne pèse que 25kg) on arrive à en gros 630 euros, éventuellement si je suis sur d'avoir une machine correcte avec une possibilité de SAV et pièces sur le moyen terme alors why not pour y mettre ce prix. J'ai peur à cause de sa provenance chinoise et de la disparition éventuellement subite du fabriquant mais ça reste une option ouverte.

Chaluthier

Shinko existe depuis pas mal d'années déjà, j'ai une meule à eau horizontale depuis +/- 20 ans, dans mon esprit, c'est une firme japonaise, donc à priori sérieuse...

Vini
( Modifié )

NOTA: la KITY proposée est vendue avec la table d'origine et tous les emplacements pré marqués même si elle est pas toute jeune elle semble en bon état

Erebor

Bonne nouvelle pour la table, mais attention quand même la table la plus courante, la table "700", est de bonne taille (autour de 1200 x 800) et peut vite encombrer un atelier (en gros ça fait la taille d'un petit combiné)

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grosb
( Modifié )

Bonjour,
C'est toujours un choix cornélien que de choisir une dégauchisseuse ou une raboteuse avec un budget contraint.
Cependant, après quelques années d'utilisation en amateur, avec un garatelier pas très grand, j'opterais pour une Shinko avec tables en fonte et arbre hélicoïdale.
L'arbre hélicoïdale est sans pareil comme avantages, bruit raisonnable, bien moins qu'un arbre traditionnel, plaquette qui peut-être tournée ou changée après le passage d'un "gravillon" sans devoir affuter tout un fer, etc.
Ce type d'arbre ne se rencontre pas sur les anciennes machines d'occasion.
La fabrication de ces machines semble très bonne (sur le papier).
Enfin, une table étroite est bien souvent suffisante la plupart du temps, mais au moins en 200 de large.
Je ne partirais pas sur une machine ancienne d'occasion utilisée par un amateur, je préfère consacrer mon temps sur le bois plutôt que sur la restauration et des réglages impossibles sur une vieille machine.
Enfin, je suis un inconditionnel des machines séparées, en amateur c'est vraiment un plus de pouvoir passer de la dégau à la raboteuse et inversement sans devoir redescendre la table pour dégauchir, un amateur ne travaille pas comme un pro qui planifie ses opérations (du moins c'est mon cas),amha.

Mis à jour
Bingo

Comme quoi il faut de tout pour faire un monde.

Un arbre hélicoïdal, c'est du confort, certes, mais tu dégauchiras tout aussi bien avec des fers classiques. En faire un critère décisif pour choisir une machine, c'est céder aux sirènes du marketing plus qu'à une réelle nécessité.

Quant à consacrer son temps au bois plutôt qu'à la restauration d'une machine, je peux comprendre l'argument. Mais remettre en état une 635, ce n'est pas non plus l'ascension de l'Everest.

Pour ce qui est des "réglages impossibles" sur une vieille machine, tu y vas un peu fort : il ne faut pas être ingénieur pour régler une raboteuse-dégauchisseuse ! Et puis, ça fait partie de l'apprentissage de comprendre le fonctionnement. Une machine, neuve ou ancienne, demande des réglages et/ou des contrôles.

Paul26
( Modifié )

Tout a fait d'accord avec Bingo
"Pour ce qui est des "réglages impossibles" il ne faut pas être ingénieur pour régler une raboteuse-dégauchisseuse ! Et puis, ça fait partie de l'apprentissage de comprendre le fonctionnement. "
Personnellement je conseillerais une bonne vieille combiné Lurem en fonte.

erredubois

Je partage complètement l'avis de Paul26 et Bingo : une vieille Lurem en fonte ça a plein d'avantage. C'est inusable ou presque, ça peut se revendre quasi à coup sûr au prix d'achat si avec l'expérience elle ne convient plus. Perso j'ai un tout petit atelier avec un combiné Lurem C210b sur roulettes et j'aurai pas la place d'avoir une scie et une rabot dégau. Et en prime j'ai eu la toupie et la mortaiseuse (elle me sert peu je reconnais).
Vini, dans l'Ain tu peux trouver ça : leboncoin.fr/a...lage/2946703164 ça se transporte bien dans une remorque

Vini

Hum c'est intéressant ça aussi oui ! Bon je vois que c'est du tri mais suffira d'aller caler le bon condo sur le bobinage moteur pour passer en 220v, occasionnant une belle perte de puissance mais c'est le prix à payer quand on a pas le tri, KITY ou LUREM sur ce point c'est la même ;p Pour ce qui est des tables par contre d'après ce que je vois effectivement ça m'a l'air d'être autre chose !

erredubois

Je te conseillerai plutôt d'acheter un convertisseur mono vers tri, pas de perte de puissance. On en trouve vers 100/150 euros en cherchant un peut sur internet.
Elle a l'ai complète, je vois le protecteur de dégau (important), le guide de toupie avec son presseur et le chariot de tronçonnage/tenonage.Faut voir les outils de toupie qui sont vendus avec mais il faut savoir que les outils de toupie sont assez onéreux.
Bonne recherche

Vini
( Modifié )

Si c'est pas si compliqué ça me rassure, j'ai quelques notions de métrologie car je suis tech maintenance indus de métier (en pharma donc pas sur de la CNC par exemple :p ) Mais bricoler me fait pas peur, c'est juste le temps libre à y allouer qui peut être gênant en effet.

Je n'ai pas précisé que ayant déjà une raboteuse (de chantier certes mais qui fonctionne à merveille) je n'utiliserai (si je la prends) la 635 que pour dégauchir

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Bingo
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Bienvenue à toi, Vini.

Au regard du prix annoncé, et si tous les accessoires sont présents, teste la machine avec le vendeur, puis achète-la.
Tu ne trouveras pas mieux pour ce prix-là en neuf.

Pourquoi les tables seraient-elles ravagées ? D'ailleurs, qu'entends-tu par là ?
S'il s'agit d'impacts ici et là sur la table, rien de grave. Ce qui importe, c'est qu'elles soient planes et coplanaires.

Pour la Shinko, je ne connais pas mais elle semble ok =>

Mis à jour
Vini

Pourquoi les tables seraient-elles ravagées ? D'ailleurs, qu'entends-tu par là ?
S'il s'agit d'impacts ici et là sur la table, rien de grave. Ce qui importe, c'est qu'elles soient planes et coplanaires. <

Et bien en fait c'est de ça dont je veux parler, visiblement beaucoup de gens tombent sur ce soucis, je vais peu être aller la voir et prendre ma règle rectif pour contrôler... Au pire ça coute rien

Vini
( Modifié )

D'ailleurs vérifier qu'elles sont coplanaires signifie mettre une règle réctif entre les deux tables et vérifier qu'il n'y ait pas de jour on se comprends bien ?

Bingo
( Modifié )

C'est tout à fait ça ! Si tu es technicien de maintenance en plus, la métrologie n'a pas de secret, je pense que ça va être plutôt simple pour toi.

Avoir quelques endroits abimés sur la table c'est pas un problème (perso j'ai des grosses griffures) pour dégauchir.

edit voir également la réponse de andrefy !

andrefy

Bonjour,
si tu es technicien de maintenance, pas de soucis, tu y arriveras !
Un, il faut que les tables soient planes. Si tu as la règle, tu as la solution.
Deux, les tables doivent être coplanaires... lorsque la table d'entrée est montée au niveau de celle de sortie ! Je dirais plutôt qu'elle doivent être parallèles ! Si tu as la règle et une cale éventuellement, tu as aussi la solution.
Bon courage.

Vini
( Modifié )

Merci beaucoup pour ces astuces, oui j'ai la règle et le jeu de cales. A voir sur place chez le vendeur alors, c'est vrai que ça coute rien d'aller voir

Bingo

Vini Je t'invite à potasser qq éléments déjà présents sur l'air du bois
la maintenance d'une dégau peu ou prou similaire de la 635 par ThierryMAT Maintenance réglage dégau

Ici aussi par Cinq Sens du Bois Restauration 635
En lisant en diagonal, faire attention au fer ⚠

Vini

Merci beaucoup pour cette documentation !

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