Bonjour la communauté,
Des clients me demandent de leur chiffrer (grossièrement pour le moment) un gros vaisselier massif 2900 de largeur, profondeur 550, hauteur 2600.6 portes pleines, 12 portes vitrées.
J'ai fais une petite 3D pour estimer la matière nécessaire.
Je pense utiliser du CP plaqué pour les parties en rose, de l'avivé pour les parties couleur bois et pour les partie bleues, soit j'achèterai du panneau, soit je ferai mes collages, à voir selon le temps disponible.
Ce projet me pose beaucoup de questions et la conception ne fait que commencer, mais j'ai clairement besoin d'aide pour estimer le temps de fabrication de ce type d'ouvrage.
Je travaille seul pour l'essentiel, mais je me ferai aider pour les grands collages, les usinages de grosses pièces...
J'ai une rabo dégau de 310mm, une toupie scie (arbre de 30).
On partirai probablement sur une finition huile-cire.
Je réalise rarement des projets en massif, ce type de meuble c'est une première et je n'ai donc que très peu de repères pour estimer.
J'ai une fâcheuse tendance, pour mes autres projets (agencement essentiellement) à sous-estimer encore mon temps de travail, je cherche donc à réduire le delta entre temps facturé et temps passé.
Au plaisir de vous lire si vous avez un avis sur la question.
6 réponses
bonjour
avant de passer du temps a chiffrer chose qui est difficile a faire compte tenu de votre manque d expérience vous lui demandez si il a 10000 euros hors taxe a mettre dans ce projet
si il vous dit non ne perdez pas votre temps a chiffrer
bien amicalement Etienne desthuilliers maitre menuisier qui mettrait moins de temps que vous et qui est mieux équipé
Merci etiennedesthuilliers !
Tout à fait d’accord avec la démarche. Merci pour le conseil. Il est vrai qu'à force d’échanger avec les clients je vois bien qu'il est important d'aborder la question financière de la façon la plus directe possible. Il s’agit de ne pas faire d’annonces trop fantaisistes au départ...
c'est un truc qui va finir entre 8 000 et 12 000 € si tu ne bosses pas au prix des chinois.
Avant de faire une vraie étude de conception et un devis détaillé, tu peux déjà donner cette fourchette à tes clients. S'ils ne partent pas en courant, tu pourras passer à la seconde étape pour un devis détaillé.
Le devis en soit est un vrai travail.
Une fourchette large semble acceptable pour commencer.
Slick fait ce genre de choses.
Deja une question , etes vous professionnel ? Ce n'est pas indiquer dans votre profil ?
Et ca change un peu la reponse ..
Ok , alors perso je plussoie aux commentaire précédent , mais en ce qui concerne le temps de travail perso j'ai une méthode tres personnel .. je calcule le temps de façon très optimiste .. ( pas de panne, bois ok , pas de contre temps de fournisseur ) enfin bref le temps parfait dans un monde de Bisounours ou j'ai pas de coup de fil , pas d’interférence et aussi rien d'autres a faire ..
Une fois calculer ce temps théorique .. je le double et en general , j'y arrive a peu pres souvent je ne perds que 25 % de temps en plus non facturer :-) hi hi
Fred85 Par exemple sur cette page tu trouve la bibliotheque J Chirac fait par un ebeniste local
ebenisterie-le...ts-historiques/
Chantier a un peu plus de 100.000 euros , juste pour dire que il faut oser .
J'imagine que vous pouvez déjà compter quelques heures pour le plan réalisé ?
Bonsoir
je dirai que l'on peux pas envoyer un prix à la louche comme cela . Soit on veut faire le projet soit on en veut pas mais annoncer un prix comme cela c'est pas très pro. Il faut bien définir le projet car prenons un exemple ferrer les portes à pivots n'a rien à voir avec un ferrage avec de la charnière de cuisine. il faut le faire sur l'ensemble du meuble les choix techniques ont une influence sur le temps de fabrication et donc le prix de l'ouvrage. vous avez la fabrication de portes mais entre un contre profil une moulure arrêtée des coupes d'onglets ou l'obligation d'un ravancement pour le vitrage le prix n'est pas le même.
Oui comment faire quand on n'as beaucoup d'expérience en effet il y a un risque de se tromper il faut se faire une bibliothéque de prix : vous avez un grand nombre de panneaux en produit semi fini donc il y a en gros que une opération de débit avant la finition. En principe chaque fois que vous débiter des panneaux dans votre atelier vous regarder le temps moyen rapidement vous aller dégager un temps au m2 qui correspondra avec vos méthodes de fabrication avec le temps vous affinerai cela en fonction des divers matériaux cp/méla/ agglo. Le principe est le même pour toute les opérations de bases. Pour les matériaux les charges de l'atelier etc c'est un simple listage rien de sorcier si votre tarif horaire est bon il doit pas avoir de problème . l'expérience se construit comme cela tiens sur ce projet j'avais un demi mètre cube de chêne le débit corroyage m'as pris six heure mais sur des autres projets j'ai mis 10 heures pour un mètre cube finalement on dégage un temps moyen de 11 heures au m2. Il y a bien sûr des opérations peu courantes ou il faudra s'entourer d'un facteur de sécurité mais les grosses erreurs ne devrait pas se produire . Je sais cela représente beaucoup d'investissement pour des projets qui vont des fois vous passer sous le nez. Mais envoyer un prix comme cela au risque que un confrère en envoie un autre avec une grosse différence de plus ou de moins et enfin compte on ne sait pas bien de quoi on parle car le projet est pas bien ficelé dans les détails ?
Bonbonveronbi Oui, mais avant de se pencher sur les chiffres et d'y passer des heures, on se renseigne, on discute avec le client, de manière à comprendre si le client est prêt à payer le vrai prix d'un artisan, ou s'il s'attend au prix de chez Conforama.
Donc, on donne une fourchette, comme ça, sans engagement. Cela permet de cibler la discussion et de voir comment réagit le client.
Cette première étape ne signifie pas qu'on n'est pas "pro".
D'autre part, le prix d'une chose, le "vrai", ce n'est pas une addition de coûts, mais le prix que le client est prêt à payer. C'est la première chose qu'on apprend dans n'importe école de management et de commerce.
Le reste, le devis, ce sont des chiffres qu'on met comme ça, pour faire semblant d'avoir une approche "technique"...
De toute façon, dans un devis, il y a une variable qui est totalement subjective, c'est le coût horaire que prend l'artisan. Entre 30 € de l'heure, et 100 ou 200 €, cela ne fait pas la même chose. Et ça, c'est au doigt très mouillé...
Et quand le chapitre "main d'oeuvre" représente 50% du coût total, cela relativise les autres calculs d'apothicaires.
Quand on a 5 ou 10 ans d'expérience, on peut se mettre à faire du "techno" et du "taylorisme", mesurer les temps, les reporter, etc. Mais pour cela, il faut avoir beaucoup d'expérience.
Et être conscient que ce n'est pas cela qui permet d'avoir l'affaire...
Bonjour, merci pour ta réponse. Je comprends ton point de vue.
"Soit on veut faire le projet soit on en veut pas", dans mon cas, les clients eux-mêmes n'ont pas encore répondu à cette question et leur demande est donc d'avoir une idée de prix.
Quant aux choix qui influencent beaucoup le temps de fabrication, pareil, ils n'en sont pas là.
Je crois que dans l'élaboration d'un projet, il y a beaucoup de choses à dégrossir avant d'arriver à un chiffrage précis. Et puisque c'est couteux en temps et en énergie de faire ce chiffrage, je préfère y aller progressivement.
Si le client doit partir en courant effrayé par le tarif, je préfère qu'il puisse le faire avant d'y avoir laissé trop de plumes si je puis dire.
Bonjour,
Pour ma part, j'essaierai de décortiquer TOUTES les étapes de la fabrication et d'estimer à la hausse le temps passé pour le faire. (de la conception en passant par l'usinage, les finitions et enfin la pose / assemblage).
Ensuite tu calcules le prix du bois, de la quincaillerie, du verre et autres "consommables".
Et enfin tu rajoutes un bon 10% au prix total. (si tu trouves trop cher le prix global, tu peux jouer sur ton taux horaire dans la mesure que tu estimes raisonnable)
Même si tu n'as pas beaucoup d'expérience sur certaines étapes dans la conception, ça peut s'estimer à la louche ! J'ai du faire ça pour un gros projet extension ossature bois sans en avoir jamais fait et au final j'ai eu une semaine d'avance sur le prévisionnel ! (coup de chance surement c'est la première fois que ça m'arrive ...)
Bon courage, l'estimation d'un devis n'est pas une chose aisée !
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