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Henry

Chevilles XVIIe siècle?

Bonjour,
je suis en train de restaurer une boiserie appartenant à un château classé MH et daté au 17e siècle.

Les chevilles utilisées ont une forme bizarre. Des collègues m'ont dit d'avoir déjà vu des chevilles similaires, mais personne connaît exactement la raison de leur façonnage et leur modalité de fabrication.

J'ai l'impression que les mortaises ont été percées normalement et ensuite les chevilles enfoncées légèrement en bias par rapport au sens du fil.

Voilà quelques photos.

Merci.

Kalvezbihan
( Modifié )

Bonjour,
J'ai déjà rencontré ce type de chevilles, dans des menuiseries intérieurs. Je pense que le perçage est rond. Les deux ailettes sur la cheville rentrent en force dans le bois et servent à bloquer la cheville dans le temps, car à cause de la mise en chauffe de la maison les chevilles pourraient prendre du jeux. A mon avis elles ne sont pas percé avec de la tire.
Qu'en pensez vous?
Bonne journée

Henry

Merci Kalvezbihan je pense que les chevilles sont juste écrasées au milieu. Elles sont aussi en résineux.

Chaluthier
( Modifié )

Quand on regarde la cheville de gauche, photo 3, la déformation tend à faire croire qu'il y a eu de la tire, non ?
À suivre.
Jean

etiennedesthuilliers

il est rare dans la menuiserie de cheviller a tire
sauf dans le siège et dans les escaliers
si vous avez déjà vu cette forme pour ma culture j aimerais avoir une photos ainsi que le bois chevillé et le type de finition , et l orientation du motif
le curieux de service

Kalvezbihan

Je n'ai plus accès à la maison. Les portes étaient en Pitchpin, les chevilles aussi. Pour la finition et l'orientation je ne me souviens plus. Effectivement, je pense plus que le cintre de la cheville est due à un affaissement de la porte.

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4 réponses

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glaude

la forme est due au fait que les chevilles sont de section carrée et enfoncées en forçant dans un trou rond. Le bois le plus tendre s'écrase pour prendre une forme variant à chaque trou.

etiennedesthuilliers

bizarre votre théorie
on cheville en parement et la partie que l 'on voit ne devrait pas être déformé
et l on devrait rencontre cela sur de très nombreux ouvrages
le bois chevillé est un bois tendre
et curieusement la forme est la même
l ancien

Henry
( Modifié )

Bonjour, merci pour vôtre réponse. J'avais pensé aussi à des chevilles carrées, mais leur forme me semble trop régulière.
Les déformations des chevilles carrées utilisées sur les portes bretonnes à lames ne semblent pas correspondre à cette forme (voir l'intéressant article Wooden nailed doors in western France: An Armorican model inherited from the Middle Ages?)

etiennedesthuilliers

bonjour la cheville carré à une autre fonction c'est de tenir la planche sur la travers arrière ,ce n est pas le cas ici
cette question est intéressante il faut essayer de comprendre pourquoi un menuisier a imaginer cela et vous dire pourquoi il a fait cette forme
pour la fabrication c 'est simple
il est agréable de faire de la recherche et lorsque l' on a trouvé on ce dit pourquoi je ni ai pas pensé avant
le menuisier qui a des activités d 'historien

Henry
etiennedesthuilliers

Henry bonjour mais votre réponse ne fait pas avancer le schmilblick bonne recherche

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Frats
( Modifié )

Est-ce que ça ne serait pas pour éviter une éventuelle fente en changeant de cerne entre les 2 "pointes" de la cheville ?

Mis à jour
etiennedesthuilliers

cela me fait plaisir il y a un petit futé qui s approche de la réponse je vais finir par vous donner ma solution
l' ancien qui se promène pas mal

Henry

Merci Frats c'est une théorie intéressante. On attend avec impatience la réponse du maître...

Guilh63

Est ce que ça pourrait être à la fois pour limiter l'effet de coin et en prévision de la finition ? Une cheville carrée classique, même bien arasée, peut se voir au travers d'une peinture, à cause de sa forme...

etiennedesthuilliers

la reflection est bonne dans certain cas mais pas pour tous les cas les armoires ne sont pas peinte mais cirées
la cheville ouvrière

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Caillou34

Se sont des chevilles carrées taillées, bien souvent dans de l'acacia et effectivement en les entrant dans le bois plus tendre ca donnait une forme bizarre car les cheville suivait les veines du bois et se tordait en pénétrant.

Henry

Merci Caillou34 !

etiennedesthuilliers

cela me laisse teès dubitatif et je peux vous assurer que la forme et volontaire sauf a me le prouver en faisant des essais et et obtenant la même forme et depuis le temps sur les millions de chevilles posées cela aurait du ce voir
saint thomas

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Chaluthier

Bonjour,
merci de nous soumettre cette curiosité, serons nous à même de percer le mystère ?
Un peu de contexte, je m'interroge quand à l'usage d'un résineux, bois du nord que l'on trouve sur la façade maritime de la France depuis le moyen âge au moins ? Si tant est que ce château se trouve dans ton département...
Peux-tu faire quelques photos des chevilles pour mieux comprendre profil et section ?
Au vu des photos 3 et 4, j'ai l'impression que l'artisan a réalisé une sorte de tête (avec une gouge ?)
Ça ne semble pas forcément nécessaire pour un chevillage à la tire, on trouve plutôt cette fonction en charpente navale. (Gournables)
En même temps, les échanges ont toujours existé entre professions.
Quoi qu'il en soit, la régularité de la forme démontre clairement une intention, ça n'est pas juste la conséquence du fendage des chevilles...
À suivre.
Jean

Chaluthier
( Modifié )

Très vite fait, 4 coups de gouge et autant de canif ( manche amourette, spéciale dédicace etiennedesthuilliers )
Est-ce que ça a une quelconque correspondance ?

Guilh63

Il faut aller au bout du test et taper dessus dans un trou! 😀 (même si je vois mal pourquoi le profil changerait quoi que ce soit à la progression de la cheville🤔)
P.S. merci pour la découverte de la gournable...

etiennedesthuilliers

Guilh63 le charpentier de marine ne voit pas de rapport avec la gournable
Etienne

etiennedesthuilliers
( Modifié )

si vous connaissez le pays de Caux vous verrez que beaucoup d' armoire de mariage sont en résineux et non en chêne

Henry

Effectivement le château est situé dans le Pays de Caux

Chaluthier

Si c'est pour un mariage, alors on s'éloigne de l'amourette...

etiennedesthuilliers

on avance petit a petit

Henry
( Modifié )

Merci Chaluthier. Il me semble que les chevilles, malgré l'écrasement, soient façonnées dans la longueur... je me demande si ça pourrait correspondre à l'utilisation d'une boîte à cheville avec un bouvet...

etiennedesthuilliers

faite un effort et essayez de comprendre le pourquoi
vous avez l' après midi pour réfléchir , de ce pas je vais continuer la restauration d'une table en acajou de cuba le vrai
l'ébéniste de service

Chaluthier

On sent que le dénouement approche...
J'ai hâte !
En attendant, voici ma petite cheville logée. Une des ailettes s'est cassée, le sapin du XXIe ne vaut sûrement pas les résineux du XVIIe !
À suivre.
Jean

Chaluthier

Est-ce que je comprends bien ?
Tu veux dire qu'il n'y avait pas de tête à l'origine, le profil était constant, et seuls le 2/3 se sont comprimés dans le trou ?
En tout cas, 5.5 mm, c'est pas énorme.
Peux-tu confirmer que ce n'était pas chevillé à la tire ?
Concernant le mode de fabrication, les artisans de l'époque avaient l'esprit pratique, on a un peu perdu à ce sujet...
Des traces d'outils identifiables sur ces chevilles ?
À suivre.
Jean

Henry
( Modifié )

Bonjour, oui si on regarde la photo du contre parement on voit la même forme de la cheville...
Sur la cheville je ne vois pas de marques d'outils et je ne vois pas d'évidence de chevillage à la tire non plus.
La traverse est en hêtre, ça pourrait en partie expliquer l'écrasement de la cheville en résineux...

etiennedesthuilliers

bonsoir
il faut m'expliquer pourquoi ce phénomène est aussi rare il y a un truc

Guilh63

Allez, je tente: des chevilles aux armoiries de la famille de bailleul, pays de caux! 😀

etiennedesthuilliers

Guilh63 votre réponse est prosaïque mais que diable pourquoi faire des chevilles a ses armes pour les dissimuler sous des couches de peinture , il y a la un sens caché
bonne journée et bonne réflexion
Étienne le vilain

JPLegno

C'est pour les empêcher de se dévisser ! Non, je plaisante...😉

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