Salut.
Je vais devoir séparer mon atelier d’une autre partie du bâtiment bientôt.
Au faîtage j’ai environ 8.70m.
Le bâtiment fait 10.8m de Largeur.
Il faut retrancher à la séparation une partie cuve qui mesure 3.60m de profondeur pour 4.5m de haut.
Je m’ancrerais sur cette cuve avec le mur.
Comme vous pouvez le constater sur l’image qui suit, mon voisin a déjà effectué une séparation de ce type à l’aide de poutre en I steico-plancher de 60/300. Il a plaqué chaque face en OSB-12mm.
Dans son cas la cuve n’est pas présente et il a donc un mur toute largeur en partie basse.
Il s’agit de la partie du fond sur le second cliché. En lieu et place de l’ossature bois existante.
Sa méthode bien que fonctionnelle me plait mais je me demande si il n’en existe pas une meilleure, une plus simple, une plus judicieuse.
Je ne souhaite pas que cette séparation soit porteuse. A cet endroit un plancher n’est pas prévu.
J’aimerais par contre que cela soit isolable un jour donc l’idée d’une cloison bois creuse me plaît pas mal. En terme de coûts c’est également très intéressant.
J’aurais également pu considérer une ossature bois classique mais sur une telle hauteur je ne suis pas du tout sûr que ce soit valable.
Comment feriez vous ?
Édit :
J’ajoute suite aux pertinentes interrogations de Jean-Claude Di Fazio et CoB34 des images et croquis permettant une analyse plus étayée du propos.
Mis à jour
2 réponses
Avant de réfléchir à la méthode, je te conseillerais d’imaginer les évolutions à moyen et long terme concernant cette séparation car vu l’investissement, autant ne pas avoir à la modifier lourdement par la suite :
Passage de gaines (ventilation/aspiration/chauffage/electricité/etc), support de fixation (étagères/stock de bois/machine/etc), isolation acoustique et/ou thermique et/ou humidité, portes, etc.
Je n’ai pas saisi exactement comment tu comptes te servir de ta cuve comme appui. Ceci mis à part, je partirais en effet sur une ossature bois traditionnelle, fixée au sol via une lisse basse, contreventée simple face par OSB 12 (comment est ton sol ?). L’épaisseur va dépendre essentiellement des besoins vus plus haut, notamment isolation. Le mini sera 145.
Vu la hauteur, faudra étrésillonner par 3 traverses.
La difficulté c’est de faire tenir verticalement cette séparation. Soit par fixation du haut du mur sur la charpente (peut-elle tenir des efforts latéraux?), soit par un haubanage des extrémités. Cependant, vu la largeur de plus de dix mètres, tenir les extrémités ne suffira pas. Une ossature bois c’est peu rigide et donc peu résistant au flambement longitudinal. Un moyen de rigidifier serait l’ajout d’une ou deux passerelles triangulées qui court sur les dix mètres de mur.
Comment se tient la séparation déjà réalisée ?
Merci Jean-Claude Di Fazio !
Les croquis répondent à certaines questions.
Pour le reste il n’est prévu ni plancher, ni installation sur ce pan de mur. Il est contre la porte d’entrée ou presque et accueillera probablement un escalier pour mener au niveau supérieur. L’escalier ajoutera à la solidité de l’ensemble.
L’idée est dans un premier temps de monter un mur de 4.5m de haut sur 7.2m de large puis de ceinturer avec une longueur complète au dessus de large cuve. Enfin je ferais sûrement 4 morceaux de mur pour fermer la partie haute.
Je suis à 50cm de la ferme donc je peux envisager une reprise dedans.
Le propriétaire est d’accord puisque si nous séparons c’est que la transaction à eu lieu et que je suis donc le propriétaire.
Après avoir repris les mesures sur le mur du voisin les steico plancher utilisées sont du 60/240. Il a créé des murs avec (comme une OB) et les à ancré avec des scellements chimiques dans le mur.
J’imaginais que la présence de la cuve en béton armé me permettrait de ceinturer et contreventer de manière efficace à 4.50m.
Merci pour vos retours et remarques.
Salut Oak
Il y a un gros avantage à utiliser les poutres en I sur cette hauteur (plus grandes longueurs disponibles, plus rigides et rapide à monter). Il me semble aussi que la ferme permet une stabilité et un ancrage de la cloison en poutres en I aussi?
Peut être un croquis du futur emplacement serait pas mal, je pense notamment à la partie cuve et tout les points d'ancrages possibles pour la cloison. Le repos sur la cuve parait délicat, le proprio est ok pour ça?
Il est possible de monter des murs ossatures bois classiques en 45 x 145 ou 220 mm si bien contreventé et fixé (inenvisageable en extérieur).
Mais ce sera plus délicat dans la largeur de l'atelier, la longueur de la cloison va amener une certaine souplesse des murs au centre, même avec un chaînage du premier niveau ça peut se déformer et il faudra probablement envisager un refend (ou équivalent) pour rigidifier le centre
Un exemple, pour atteindre la hauteur souhaité, tu peux monter un premier mur avec des montants ossature bois de 5m (ou autre sections sciées) au sol, puis un deuxième en appuis sur lisse de chaînage avec des montants de 4m. Dans ce cas tu as quand même un mur porteur qui sera celui du bas. Il est préférable d'avoir un entraxe de 40cm pour celui du bas et 60cm pour le haut. Contreventement possible par écharpes ou panneaux avec entretoises. L'isolation reste possible.
Ça fait quand même une sacrée hauteur, un poids certain de l'ensemble et pas mal de contraintes pour ce choix.
Il faut aussi pouvoir lever tout ça, ce qui sera moins évident que les poutres en I...
Il est bon d'étudier le coût des deux solutions et les complications qu'elles vont amener.
Merci CoB34 !
Oui j’envisageais un premier mur en partie basse d’une largeur moindre et jusque 4.5m et ensuite une poutre I toute largeur de 10.8m qui prends le haut du mur et de la cuve, spité dans le béton de la cuve.
Et enfin 4 pans en partie haute dont les deux centraux seraient repris par une lisse dans la ferme afin de contreventer.
Les deux latéraux étant repris dans les murs.
Tu pense que j’y gagne à passer en OB plutôt qu’en poutres ?
Au passage si tu passes par Plaissan t’hésite pas à t’arrêter 
Ah oui comme dit dans la réponse au dessus, si je fais ça c’est que j’achète le lieu.
Héhé, félicitation pour l'achat!
Oui tu arrêtes à 4,5m le premier mur pour faire chaînage sur la pleine largeur avec la cuve.
Pour moi pas besoin de poutre en I pour ça, une lisse classique fait l'affaire, tu peux ce pendant la doubler au besoin. L,OB du bas et la cuve reprendront le poids des OB du haut si tu respectes les entraxes, le flambement est contenu par les panneaux et les entretoises. Le poids ne va pas être fou, ça se calcule rapide.
Très bonne nouvelle d'avoir la ferme à 50cm, l'entrée doit alors jouer un rôle certain dans le maintien de l'aplomb de la cloison. La section de l'entrée a l'air massive (normal vu les dimensions du bâti).
Tu n'as pas besoin de lisse basse si ton sol est plan.
Je pense qu'une OB sera très bien, le poteau poutre demandera aussi des montants d'ossature pour le cloisonnement à entraxe régulière pour coller aux panneaux (si tu contreventes avec ces matériaux), la manutention sera moins évidente et pour un volume de bois pas forcément inférieur à une OB.
Tu as mon numéro si tu as besoin de matériels de levage 
.
Ce sera avec plaisir.
Merci pour tout ces détails, je vais comparer les prix également car je dois avouer que je suis un peut juste.
Le sol n’est pas plan je vais probablement créer une lisse basse de niveau.
A ton sens du 45/145 pourrait suffire ou du 45/200 serait préférable ?
Un montant tous les 60 c’est ce que je voyais.
C’est trop loin mon expérience en OB j’ai plus les notions 
PS : Oui je crois que j’ai ton numéro je te remercie de ta proposition. Je t’appellerai peut être pour échanger si c’est trop confus, pour le levage mon voisin a un chariot élévateur, je crains plutôt le levage de la partie supérieure.
Pour le choix des sections, ça va dépendre aussi de ce que tu souhaites faire plus tard, si une atténuation phonique est à l'étude un montant en 45 x 220 (ou poutre en I) te permettra l'emploi d'isolants de forte épaisseurs, je pense notamment à la botte de paille qui sera la moins onéreuse, la plus performante et la plus locale.
Une OB en 220 sera évidement plus rigide et mieux porteuse, par contre le coût pour cette surface et les contraintes de levage, ça va pas être la même...
En 145 c'est possible aussi, il y a des solutions pour rigidifier la cloison. Ici la rigidité est importante pour la résistance aux chocs, il n'y aura pas de sollicitations extérieures.
Oui pour le levage de la partie sup ça va être délicat si tu n'est pas équipé. J'ai deux mâts de levage de 9m et tout l'équipement de levage sans avoir à solliciter la charpente. N’hésite pas, c'est aussi mon taf d'apporter à d'autres pro des solutions de levage la où aucuns engins ne passent.
Sans étudier le coût, je dirais que la solution poutre en I n'est pas déconnante, Steico propose ce système constructif pour les murs et les isolations ext. Les autres propositions OB sont à étudier.
Licence
CoB34 Jean-Claude Di Fazio je reviens vers vous avec un plan et une meilleure photo dans la journée.