Bonjour,
Je viens vers vous aujourd’hui car j’aurais besoin de quelques conseils de votre communauté.
Actuellement menuisier agenceur,je souhaiterais développer mon entreprise en investissant dans une CNC 4 / 5 axes.
Mais voilà, laquelle choisir ?
Idéalement je recherche une CNC 4 à 5 axes pour de la découpe de bois ( CP, MDF, aggloméré, massif ) avec une dimension de plateau de 3m par 2m et si possible que le changement d’outils soit autonome.
Après plusieurs recherches, je me rends compte que les machines européennes de ce type sont excessivement chères alors que celle provenant de chine coûte parfois 4x moins.
Je vous avoue donc être un peu perdu.
Ma question est donc la suivante.
Pourriez-vous m’aiguiller dans mon choix ?
Je reste bien évidemment ouvert à toutes vos expériences car cela m’aiderait énormément.
Bonne soirée à tous.
5 réponses
- A ce que j'ai compris, les grosses machines cnc à usage "industriel" doivent être utilisées de manière intensive si on veut pouvoir les amortir.
De ce fait, elles nécessitent pas mal de maintenance, remplacement de pièces, les roulements, les rails, etc.
Acheter une machine directement en Chine, certes moins cher, suppose qu'on a vérifié la capacité à trouver quelqu'un pouvant assurer la maintenance.
- Avant de penser "cnc 4 ou 5 axes", peut-être serait il interessant de nous dire plus sur l'utilisation que tu penses en faire. As tu notamment besoin d'une 4 ou 5 axes ? 3 ne suffiraient pas ? Dans ce cas, c'est beaucoup moins cher.
Je plussoie Kentaro, les 3 axes sont aussi plus rigides et les broches souvent plus puissantes. Avec un renvoi comme le Homag flex sous ta broche tu peux incliner ta lame de scie ou autre et faire des découpes droites mais en biais. Avec ça, tu fais déjà tous tes agencements sous escalier, sous rampant etc... On peut même y mettre l'agrégat clamex pour faire des clamex en onglet c'est top.
Mais. Acheter une CN c'est bien, mais pense à tout ce que tu devras modifier dans ta boîte: Arrivée électrique, nouvelle aspiration, certainement changer de compresseur car ces CN en consomment énormément et se mettent en défaut à peine la pression baisse un peu durant le rechargement. Pour tirer parti de ta CN, il te faudra passer encore plus de temps au bureau ou engager un technicien dessinateur programmateur.
Il te faudra plusieurs mois voir années avant de tirer le plein potentiel de ta CN. ça a aussi un coût. Même si tu travaille le dimanche...
Comme mentionné plus haut, il te faut d'abord définir ce que tu veux produire et comment et ensuite chercher une CNC qui correspondra à tes besoins. Sinon tu va t'endetter pour une machine qui ne t'aideras pas voir qui va accentuer tes problèmes.
Bonjour Baba01,
Avant d'envisager le moindre achat d'une machine, comme l'on notamment évoqué les précédents commentaires, il y a certes les usages à définir et le taux d'utilisation, ainsi que les formats des pièces à y réaliser.
Ce à quoi, en complément, je vais vous inviter à vous interroger sur les points suivants:
1/ai-je réellement besoin de cet outil ?
2/quel(s) possible(s) gain(s) de temps puis-je faire avec celui-ci ?
3/ai-je les compétences/ressources/prestataires nécessaires pour l'entretenir et le maintenir ?
4/vais-je être VRAIMENT ponctuel par rapport à la périodicité de la maintenance de mon équipement ?
5/ai-je à disposition le budget pour parer à toute éventualité (dont remplacement complet de la machine) ?
6/probablement la plus importante: ai-je un espace où l'installer pour que ce soit pratique sans que ça gêne ma circulation ?
7/ai-je les compétences et/ou l'expérience pour savoir utiliser les logiciels que ça sollicite ?
Alors bien entendu, je comprends qu'une machine grand format serait entre-autres dans l'optique de vous épargner de scier les panneaux dans des dimensions plus "manœuvrables" pour la CNC et vous, cependant, gardez à l'esprit que l'espace qu'occupe une telle installation est de l'espace utile que vous pouvez potentiellement perdre pour d'autres projets.
Donc mes suggestions sont:
1/essayer de trouver un menuisier (ou même un maker) qui dispose d'une telle machine et qui accepte de vous accompagner dans l'utilisation et l'entretien de celle-ci
2/en acquérir une à petit budget (une chinoiserie de faible qualité conviendra car il s'agit ici de faire le stade du "proof of concept" c'est-à-dire valider la viabilité du procédé envisagé (de fait, les machines de meilleure qualité ne seront envisageables que si la démonstration confirme que c'est faisable et amortissable de confectionner avec cet équipement))
3/parcourir les forums (Reddit etc...) et autres sites de passionnés de CNC pour tenter d'avoir un aperçu des avantages et inconvénients
Par exemple, pour moi, voulant commencer dans l'impression 3D, il y a 5 ans de cela, je me suis offert une Anet A8 en kit, c'était 102€ avec la livraison, car je voulais expérimenter sans être certain d'en faire un usage régulier et je souhaitais surtout éviter de regretter que mon acquisition prenne la poussière en raison d'un investissement trop important (genre 300€ et +)
Aujourd'hui, je l'ai toujours, la mécanique fonctionne, seule la carte de pilotage sera à remplacer (donc certes elle "dort" pour le moment, mais, c'est moins regrettable de la laisser elle, à 102€, dormir, que si ça avait été une Tronxy ou autre Creality à 300 ou 500€ en sommeil...)
Pour ce qui concerne la marque de la machine, je te conseille de rester sur des marques européennes tel que Biesse (1° choix personnellement) homag, scm, holzer etc pour plusieurs raisons :
- le sav et dépannage est plus rapide et tu peux avoir une hotline qui te répond en cas de soucis
- les logiciels de programmation sont intuitifs et tu peux trouver des ressources sur internet, c'est assez courant de voir des cnc dans les ateliers où personne le sait vraiment s'en servir parceque le logiciel est encore en G-code ou autre
- Tu peux en trouver d'occasion et les revendre également par exemple si tu commences avec un 3 axe et que tu souhaite par la suite monter sur un 5 axe.
Comme l'on dit les précédents commentaires, le choix entre 3 ou 5 axes, il faut que tu le réfléchisses par rapport à ton utilisation, si tu ne fais que de l'agencement alors regardes les cnc 3 axes en nesting qui pourrait peut-être correspondre
Pour ma part Biesse est la meilleure marque, mais aussi le plus cher, sur ce genre d'investissement on peut perdre beaucoup en voulant économiser quelques milliers d'euros
Bonsoir,
Tout d’abord merci pour vos réponses, qui m’apporte pas mal de renseignements supplémentaires !
En effet, j’ai un peu vu les choses en grand pour débuter. Il est sûrement vrai qu’une CNC 3 axe serait suffisante pour l’utilisation que j’en ferais.
Pour vous donner plus de détails sur l’utilisation que j’aimerais faire de cette machine, ce serait de découper l’entièreté d’un débit de cuisine, dressing,… etc. tout en y incorporant les percements et les découpes nécessaires à l’assemblage de mes caissons.
Il m’arrive parfois également de réaliser quelques pièces de mobilier un peu plus travaillé ( chaise, table,… ) je souhaiterais alors pouvoir utiliser cette dernière pour de la découpe de pièces de massif en forme
Merci d’ailleurs pour l’information de l'agrégat clamer, je vais me renseigner à ce sujet-là.
Je reste à l’écoute de vos réponses.
Merci encore.
Bonne soirée à tous
OK, merci pour ces quelques précisions.
Déjà, pour que nous parlions bien de mêmes choses, sous l'appellation "CNC", on peut trouver une multitude de machines, pour tout type d'activité, dans plein de métiers. Dans le nôtre, de métier, on trouve des scies (de la scie à format jusqu'au centre de sciage), toupies, plaqueuses de chants, défonceuses, centres d'usinages CNC, etc.
Mais l'appelant comme ça plutôt que "défonceuse" ou "fraiseuse CNC", j'imagine que c'est la forme basique de défonceuse à CN que tu envisages, à savoir une table avec un portique se déplaçant en X, et sur ce portique, un support de broche circulant en Y (sachant que selon les configurations, parfois les X et Y sont inversés), cette broche montant et descendant elle-même en Z.
Une 4 axes aura une possibilité de rotation en plus autour d'un des axes X, Y ou Z. Et une 5 axes, 2 directions de rotation en plus autour de 2 des mêmes axes. Ces 4ème et 5ème axes peuvent donc prendre diverses formes. En rajoutant que ces possibilités supplémentaires augmentent le prix d'une machine de façon exponentielle.
Autre point, et pour rebondir sur la possibilité d'y réaliser des entailles de Clamex évoqué par 6LV1, si c'est un agrégat, ça peut se faire sur certaines versions de 4 axes. Pour une 5 axes, une fraise suffira... Mais est-ce que le jeu en vaut la chandelle, si ça n'est que pour y faire des entailles de Clamex ?
Restons donc, pour l'instant, sur une 3 axes :
Je dirais tout d'abord que, sauf à avoir une production nécessitant des pièces de formes complexes différentes et en grande quantité, plutôt qu'une majorité de formats rectangulaires, ce type de machine n'est vraiment pas ce qu'il y a de plus adapté pour du débit : Nécessité d'avoir une machine de grande capacité en taille, donc avec une structure lourde et fortement dimensionnée, table de type nesting qui va de pair avec des pompes à vide puissantes. Temps de débit relativement lents, désafutage de fraises rapide... En résumé, plein de choses qui ne favorisent pas un coût d'achat et d'exploitation des plus modérés.
Pour des programmes intégrants débits ainsi que des perçages simultanément, ces programmes seront lourds et difficiles à anticiper, ainsi que fastidieux à modifier si nécessaire. Une pièce à modifier ou à refaire, des perçages ou un usinage à ajouter, et c'est un nouveau programme à refaire.
Pour de l'agencement, donc une production unitaire, d'ouvrages à chaque fois différents, les entreprises, ou même parfois artisans aujourd'hui, s'orientent généralement vers un centre d'usinage, plus ou moins grand. Ce type de machine intègre habituellement une broche de défonçage avec magasin d'outils, ainsi qu'une unité de broches de perçage, verticales et horizontales. C'est bien plus polyvalent et souple qu'une simple défonceuse CN.
Pour des pièces unitaires, complexes, et même en massif, c'est tout à fait adapté.
Et il s'en trouve d'occasion à des prix raisonnables. Maintenant, je ne sais pas à quel stade tu en es, dans la taille et l'évolution de ton entreprise, mais ce type de machine, il faut vraiment pouvoir l'exploiter, pour que l'investissement en vaille la peine.
Pour pouvoir te donner un avis, ou plus simplement pour toi pour définir ton projet, il faudrait lister tout ce que tu souhaites en faire.
Pour l'instant, hormis le format souhaité et le changeur d'outil, tout ce que tu nous dis c'est :
Idéalement je recherche une CNC 4 à 5 axes pour de la découpe de bois ( CP, MDF, aggloméré, massif )
Et bien déjà, pour de la découpe, une 3 axes est suffisante.
Autre remarque, la dimension du plateau est toujours plus grande que la dimension de travail.
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