Bonjour,
Attention pavé en corus.
J'ai lu énormément de post ici pour arriver a faire mon choix et j’avoue que j'ai du mal a me décider et c'est un point important pour l'avenir d'une éventuelle activité.
En reconversion pro (ingénieur traitement de l'eau à la base), j'ai eu mon CAP menuisier en libre cette année. J'ai quitté mon taf et me prépare a mener la suite en faisant des copeaux après quelques années d'amateurisme.
Je viens de libérer un local chez moi d'environ 35-40 m² (un cube), jusqu'à présent je n'y allouait qu'environ 15 m² pour mon atelier amateur.
Se pose la question du matériel maintenant car plusieurs choses me manquent:
- une dégau-rabo digne de ce nom (j'ai une einhel entrée de gamme TC-SP 204, pas top)
- une toupie, ça je n'en ai pas, j'ai une excellente table de défonçeuse reprise de celle de l'atelier vosgiens avec une POF1400 sous table, mais pas de toupie
- une scie a format ou en tout cas une bonne scie sous table. J'ai auj une petite scie sous table Einhell également TC-TS 2025, ma fois pour le prix, avec une bonne lame CMT elle marche bien, mais c'est pas sérieux.
Ensuite côté électroportatif et outils manuels, je suis plutôt bien fourni.
A votre avis donc, combiné ou pas combiné?
Au départ je souhaitais partir sur un combiné, un lurem, Guillet ou Robland, 310 par ex. J'aime les vieilles choses en bonne fonte et increvables.
Néanmoins, pas tj facile a trouver d'une part, et en épluchant les post je vois quand même beaucoup de gens pointer du doigt les aspects pénibles de changement des réglages et donc de préférer les machines séparées.
Après reste la question du prix.
Ce que je veux avant tout c'est avoir quelques chose de fiables/costaud, fonctionnel et ou je vais prendre plaisir a travailler.
Mon budget, idéalement 2 à 3k€, extensible jusqu'à 4k€.
A votre avis, dois-je chercher en occaz un combiné ancien/robuste (tel que Lurem, robland 310....) ou pensez vous préférable dans mon budget de chercher des équipements différents? et si oui occaz? et quoi? 3 machines?(toupie; degau/rabo; scie)2?...
Merci de vos avis. cela peut vous semblez bateau et déjà traitée comme question, mais le capital de départ est faible et le lancement d'une éventuelle activité se ferait là-dessus donc c'est important pour moi et quand on est concerné on se rend compte que chaque cas est unique
.
Dernière question, pensez vous qu'une domino festool est un investissement incontournable voir indispensable, surtout si on est pas "bien" équipé pour la réalisation de tenon/Mortaise?
Mes projets de départ excluraient de toute façon la charpente.
Cdt
11 réponses
Salut.
A mon sens dans 40m2, si tu ne penses pas faire d’huisseries tu restes sur ta défonceuse sous table.
Une bonne raboteuse dégauchisseuse c’est indispensable si tu fais du massif. (Il ne me semble pas que tu sois sur un projet de travail manuel exclusivement)
Une scie à format c’est ça le vrai défi je crois. J’ai un ami qui à trouvé une scm en 1500. Un petit bijou. Ce serait un vrai plus comparativement à une scie sous table même d’excellente qualité.
Une grosse table de coupe c’est bien aussi si tu trouve pas de format.
La domino j’ai investi, je m’en sers tout le temps. Indispensable je ne pense pas, mais un gain de temps et d’ergonomie que je n’ai jamais regretté c’est certain.
C’est polyvalent, fiable et pratique.
Salut,
Je suis d'acc avec l'ami Oak.
Une bonne rabot dégau et éventuellement une scie toupie si tu trouves, sinon, petite format et défonceuse.
Après, il y a aussi des combiné qui se sépare. Je me demande si le lurem n'en fait pas partit, ça limite le déréglage des machines entre 2 opérations.
Aussi, je ne suis pas voyant mais je pense que 40m² en pro risque d'être limite, mais ça permet de ben commencé, de voir si tu es ok avec toutes les contraintes de pro, sans te ruiner vu que c'est chez toi et de te faire une clientele. Une fois fait, tu pourra peut etre voir pour investir un batiment plus grand. J'ai commencé avec 50 je crois.
Merci a vous pour vos retours. Effectivement 40 m² c'est pour un début, je n'ai pas trouvé de local a louer/vendre près de chez moi et je n'avais pas encore les moyens d'investir dans un bâtiment, donc j'ai libéré et dédié cet espace car j'avais déjà la chance de l'avoir.
Je suis en 400 V triphasé chez moi déjà.
Et oui Oak, je ne suis pas sur du travail full manuel non en effet.
La toupie, je pense que je n'y couperais pas, des huisseries il est possible que j'en fasse, tout comme des plancher par ex, ou bardage. Bref il me faut au moins de quoi faires des rainures/languette a minima correctement, j'ai peur que la def sous table soit juste.
ça va le faire.
Pour les huisseries, il existe toujours des alternatives, comme la sous traitance et tu ne fais que la pose.
A défaut d'avoir l'atelier de rêve, tu peux te concentrer aussi sur de la pose et être le sous traitant.
C'est un aspect à ne pas négliger, ce qui te permet de te constituer un capital pour investir dans de bonnes bécannes, tout en acquérant de l'xp sur chantier.
Parce que 3-4K€ c'est trop faible en l'état, j'suis désolé mais, clairement c'est pas assez.
Personnellement, je suis un reconverti aussi et je tourne avec deux boulots:
Menuisier agenceur dans les véhicules (ce qui me fait une transition parfaite pour avoir bossé dans l'auto jusque là).
Et à coté je fais du meuble, mais que du "plaisir", je ne prend pas de chantier qui ne me plait pas, ça me ferme des portes en l'état, mais ça me permet de maintenir un certain équilibre de vie et de prendre mon pied.
40m² c'est déjà pas si mal, mais ça demande une très grosse réflexion sur l'orga.
J'ai un collègue qui tourne avec une même superficie, et il pond des cuisines qui me font rêver équipement inclus il a le tout, dont une très grosse calibreuse SCM, une dégau/rabot felder en 500 de large ainsi qu'une SAF (combinée scie toupie). Son stockage se fait sur une mezzanine.
Par contre pas de bel établi à faire rêver, tout tourne avec des tréteaux ça fait 25 piges que ça tourne, et c'est une véritable source d'inspi pour moi.
Et autant le dire directement: pour lui comme pour moi, la domino est une machine indispensable dès que l'espace est restreint.
Pour du "moderne" aux formes très simplifiées (c'est très vulgarisé m'en voulez pas), la toupie tournera pas des masses.
Attention quand même avec la machine que tu choisira en tant que pro tu ne pourras pas te permettre de passer des jours à chercher des pièces donc si tu as la possibilité commence déjà à réfléchir à la maintenance (certaines pièces Lurem sont une tannée à trouver par exemple). C'est un peu comme les voitures une voiture ancienne c'est joli et ça a du charme mais en tant que pro est ce que ça a du sens ? Est ce que toi ou ton garagiste tu as les compétences pour la maintenir en état ?...
Merci Ollaren et Erebor pour vos coms. Je vais tenir compte de cela en effet.
Lurem j'adore cette marque mais c'est vrai qu'en temps que Pro, le pbl des pièces se pose et peut devenir problématique quand on est pas forcément doué en "mécanique".
C'est pas uniquement un problème de capacités en mécaniques. Il faut considérer ces machines comme un outil de production or un outil de production en panne c'est pas juste gênant c'est la production qui s'arrête et le chiffre d'affaire qui arrête de rentrer voir des projets qui s'annulent.
En tant que menuisier ton boulot c'est de produire les projets clients et passer 2 jours à réparer une machine qu'un pro mettra 0,5jour c'est une perte pas une économie.
Bref c'est un investissement dans le but de produire donc il faut faire attention au côté "j'aime bien" même si il faut le garder en tête (travailler sur des machine qu'on aime c'est mieux)
Je re répond parce que j'ai parlé de ça avec un collègue qui a aussi un entreprise à côté et il aime aussi les vieilles machines et il m'a expliqué qu'il avait pas pu acheter de machines d'occase parce que son assurance pro exigeait des machine aux normes actuelles de sécurité. Trop compliqué de faire une mise à jour donc il s'est rabattu vers de l'occase très récente. Donc se renseigner aussi de ce côté.
aie merci de ce retour Erebor. Je n'avais pas du tout pensé à cela en effet. J'espère que ça me posera pas soucis car j'ai trouvé une machine
Question à connaître :
- triphasé ou pas dans l'atelier?
- fabrications atelier ou juste occasionnelle ?
En fonction, cela orientera le choix.
Pour commencer, saisir une bonne opportunité même si c'est une combinée pourvu qu'elle soit de bonne facture qui de toute façon risque fort d'être que temporaire dans 40m²
Salut Boisenformes
Oui j'ai la chance d'avoir le triphasé
Je me dirige plus vers la fabrication. Merci de ton avis
Pour ce petit atelier, une bonne combinée me parait la solution.
Une scie à ruban serait un complément très utile pour :
- effectuer des petites coupes sans dérégler la combinée,
- déligner, ce qui permet de laisser la lame de scie à tronçonner en permanence sous la table.
Une bonne organisation du travail est aussi fondamentale que le choix des machines.
Bon succès dans ton projet !
Bonjour,
Moi j'ai une Robland 310 dans à peu près 40 m². A mon avis c'est une bonne machine le seul inconvénient et il est de taille c'est la toupie avec la scie. L'autre jour j'étais en train de toupiller et il me fallait faire une petite coupe....catastrophe obligé de dérègler la toupie pour scier. Alors je me suis fait une petite scie sur table il y a de cela quelques années, pas la même chose que la scie Robland mais qui permet souvent (pas toujours hélas mais disons dans 80% des cas) de ne pas toucher à la toupie. En ce qui me concerne c'est une question de place j'étais pratiquement obligé d'avoir un combiné mais si j'avais de la place alors machines séparées sans discussion au moins en ce qui concerne toupie et scie.
Bon courage et bonne continuation et surtout bon choix
Bonjour,
J’ai commencé avec un combiné Lurem 260 et je sortais un magasin par semaine il y avis dans la conception du massif et des produits semi-finis cela n’a duré qu’un temps j’ai rapidement changé pour une format digne de ce nom, une RD de bonne facture, et une ruban, je n’ai jamais cesser d’investir, Je possèdes une domino et une zeta, je ne m’en sert pas souvent consommables hors de prix, j’ai la chance de posséder une tourillonneuse 10 KG 70€ HT, une boite de 1000 lamelles 65€ HT, et je ne parle pas des clamex je réserve ces consommable uniquement au assemblage que je ne peu pas visser et aux domino je préfère ma mortaiseuse avec un vrais tenon a mon sens plus pérenne et mieux dimensionné à l’ouvrage.
Il est évident qu’il nous faut connaitre la nature de vos futures prestations pour équilibrer la réponse et a cela s’ajoute votre ambition ces paramètres sont nécessaires au bon choix de votre outil de production.
C'est bien de faire la différence entre tenon et domino.
Le premier reste la base de l'assemblage en menuiserie et ébénisterie. J'ai fait mes portes de meubles de cuisine il y a 20 ans avec des tenons pourtant j'avais l'outillage pour faire rainure mini tenon et contre profil, résultats rien à bougé.
Le second est plus adapté à l'agencement pour facilité et gain de temps, pourtant il est employé à toutes les sauces américaines ou pas et pas toujours de bonne augure pour la durabilité mais il est vrai que nous sommes dans l'aire du tout jetable et non durable contrairement au slogan.
Histoire d apporter un peu d eau au moulin.
J' ai moi aussi fais une reconversion et je me suis aussi installé dans mon garage depuis 3 ans.
J' ai alloué 32m² (6m/5m) environ. C'est clairement trop peu. J' ai rapidement fait l'acquisition d'un combiné hammer C3/41. Plus une table de travail d environ 2 m². Quelques étagères pour ranger l électroportatif, les produits de finition, un meuble pour ranger quincaillerie et autre...
Les bacs a chutes, l'aspirateur du combiné...
Au final il me reste entre 10 et 12m² pour faire mes montages a blanc , stocker les ouvrages finis en attendant de livrer...
C est clairement trop peu.
Quand je fais une porte pa exemple le temps que la colle sèche l atelier est inutilisable,je ne peu plus circuler encore moins utiliser la format etc...
Donc cette année après de longues recherche je m installe dans un atelier de 70m². Ce sera mieux. Mais plus cher.
A mon avis il faut augmenter ton budget de départ pour la ou les machines et trouver peut être un atelier plus grand. Car dans 40m² on travaille mal, lentement, en se fatiguant en manipulant les grands panneaux sans les cogner partout.
Le dernier aspect de l'atelier dans la maison c'est qu'il est difficile pour moi ET pour la famille de faire la part des choses. Exemple :tiens tu as pas fais ça dans la maison aujourd'hui (Tondre, machines, préparé a manger...) puisque tu étais la?....
bonjour
à un futur pro pour vous donner un avis il faudrait déjà savoir ce que vous savez faire et ce que vous comptez faire comme professionnel et ensuite on réfléchit a quel matériel on décide d acquérir
pour vous aider il nous faut plus de renseignements , vous avez du faire une étude de marché , et vous avez peut être des envies
je suis un pro du moins certains le dise je ne me sert jamais de lamello ni de domino
j 'ai toujours préféré des machines séparées mais mon expérience ne peut vous servir car
je fait ce que le client me commande en excluant les panneaux d' agglos et de stratifié
que du massif mais j ai 565 mètres carrés couvert
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
Bonjour Etienne etiennedesthuilliers ,
Je vous remercie.
Alors pour faire simple, comme dirais Coluche je ne sais rien faire je sors de l'école
Plus sérieusement, je suis un amateur en reconversion Pro qui vient tout juste d'avoir con CAP fabriquant et qui n'a qu'une certitude, vouloir travailler le bois. Cela fait mince j'en conviens. Je n'ai donc pas encore la prétention de m'appeler Menuisier. Mais ce que j'aime c'est la fabrication, petit meuble, porte, volet, portail, escalier simple, je touche au tournage aussi...je pense être en mesure de "maitriser" ces réalisations là entre autre, Mais j'ai encore tant a apprendre. Et me dirige principalement voir essentiellement si possible sur des réalisations en massif. Clairement je préfère le travail de fabrication en atelier.
De toute façon mon installation ne se ferait que dans environ 1 an. D'ici là je vais passer mon temps en stage en entreprise, et réalisations de projets en autonomie dans mon atelier.
Je cherche donc avant tout à m'équiper pour pouvoir d'ici là être autonome et équipé pour des réalisations (soit perso, soit pour ami/famille) et qui puisse me permettre de démarrer une activité microentreprise ensuite. Ce n'est donc pas un achat définitif mais fonctionnel et assez polyvalent que je cherche pour pouvoir travailler correctement et commencer a toucher et pouvoir fabriquer des choses avec plus de précisions et de sérieux.
Et pour un cout assez réduit, en effet l'apport de capital est 100% personnel, je ne souhaite pas m'endetter pour le lancement de mon activité, même si cela sera surement obligatoire après à moyen terme pour remplacer le 1er parc machine.
J'ai déjà investi pas mal au fil des derniers mois/années (surtout en électroportatif, quincaillerie, outils, etc...) + un véhicule (expert) plus adapté a des travaux d'artisanat.
Mais auj mon "parc" de machine stationnaire est vraiment inadapté et misérable et je le vois à chaque fois que je fais une réalisation, c'est là que ça pêche. En terme de capacité et de précisions.
Cdt
Je serais plus team machines séparées..
La question du triphasé est centrale.
Sur la domino c’est pour moi juste une évidence.. tu achètes la xl et un adaptateur (non festool) pour les mèches plus petites.. la rapidité, la facilité d’utilisation et la précision de cette machine sont diaboliques..
Combiné !
Je ne suis pas fan des combinés mais ma "salle des machines" fait 45 m².
Dedans, j'ai un combiné dégau rabot, 2 aspirateurs, 1 toupie, 1 mortaiseuse, 1 scie à ruban et 1 scie à format... Et c'est très juste. et il n'y a rien d'autre, pas d'établi, etc, l'atelier est dans une pièce contigüe.
Si tu bosses des panneaux, sur la scie à format, il te faut pouvoir mettre du long ET du large. Pour du massif, c'est surtout de la longueur, et un peu de largeur mai sjamais en même temps.
Il faut que tu gardes de la place pour tes ouvrages en cours de montage ou d'usinage.
La toupie est dans la largeur de la pièce, soit 5 mètres, c'est juste car je peux passer des pièces d'à peine plus de 2 mètres à l'entraineur. C'est pas tous les jours que j'atteins cette dimension mais ce n'est pas si rare non plus.
Pour la domino, tu touches le principal problème : je n'ai pas la place pour une tenonneuse et donc je suis toujours à la recherche d'une bonne solution pour les tenons. Pour les tenons courts, à la toupie, c'est assez facile (mais j'ai un chariot à tenonner). Mais là où c'est plus complexe, c'est pour les tenons longs. Et là, la domino n'est pas très utile ou alors la grosse. Mais tu vas exploser ton budget. J'ai la petite et je m'en suis beaucoup plus servi au début que maintenant. Plus ça va, plus je bosse de massif aussi. Ca dépend donc de ce que tu fais. Par contre, je n'ai pas de lamelleuse. Avec la domino, elle ne me manque pas.
Bonne continuation dans tes projets.
Merci 36Seb. Je souhaite travailler essentiellement du massif, mais bon il y aura un peu de panneau je suppose dans certains ouvrage, mais ce ne sera pas ma priorité.
Pour a domino, j'ai un budget à part éventuellement, en plus de ce que je souhaite allouer pour mes machine stationnaire. Je prend bonne note de tes conseils en tout cas.
Je dirais que la réponse dépend de ta surface. 40 m2 c'est peu pour un pro (d'ailleurs tu ne dis pas où tu stocke ton bois... car ça prendre de la place cette chose-là ! tu trouves une belle bille de châtaigner, tu l'achètes pour plus tard, bim 3 m² de pris !)
Donc l'avantage d'un combiné, c'est que ça prend peu de place.
Ensuite il faut voir à plus long terme : est-ce que tu resteras longtemps dans tes 40 m² ? Tu peux très bien commencer "petit" dans ton petit atelier avec un petit combiné, et quand tu grossira tu déménageras et tu t'équiperas en machines séparées (et tu revendras le combiné, ce n'est pas perdu !)
NB : je dis cela parce que j'ai l'expérience d'un petit combiné dans une petite grange de 60m² pour faire du petit boulot de petit amateur. Donc à prendre avec des pincettes parce que je n'ai pas du tout l'expérience d'un pro...
Merci Ara. Pour le stockage du bois, a part un petit stockage pour les projets en cours. Quand j'achète du bois Je stock pour le séchage sous un hangar chez mes gds parents, il fait plusieurs centaines de m² mais c'est à 3/4h de chez moi. Mais de ce côté là j'ai de la place pas de soucis.
Merci pour tes conseils
Par contre si tu pars sur un combiné, je vais te dire tout ce qui me manque sur ma Lurem C260N et qui m'emmerde la vie (mais ce n'est pas grave puisque justement je ne suis pas pro !). Je rêve de :
- Largeur (260mm, c'est vraiment limité)
- Moteurs (changer la courroie à chaque fois, c'est très pénible)
- Puissance (impossible de toupiller autre chose que des arrondis avec un moteur de 2 CV ; et le rabotage avec des passes de 0,2 parce que mes fers ne sont pas neufs, c'est long !)
- Chariot (il faut être très inventif pour charioter des panneaux ou en bout)
- Butées et machins pratiques (faire tous ses réglages à la main et au réglet, ça prend beaucoup de temps... dans l'idéal il faut pouvoir revenir à un réglage déjà fait en quelques secondes)
Voilà, bonne installation !
La domino n'est à mon sens pas absolument nécessaire au premier abord, même si ça dépend de tes projets.
Une bonne scie sous table est une priorité
Je ne connais pas bien les combinés mais associer rabo-dégau et toupie me semble assez judicieux, puisque les opérations de corroyage et celles de toupillage se font rarement en même temps, on passe rarement de l'un à l'autre, alors qu'on peut tout à fait devoir mettre un petit coup de scie entre deux toupillages.
Pourquoi ne pas d'abord prendre un combiné et compléter petit à petit ton parc machines ?
Merci croustibat
Oui l'idéal serait éventuellement 1 combiné dégau/rabot/toupie et une bonne petite scie à format ou équivalent. cette solution je l'adopterais.
Le point qui m'ennui vraiment sur les combinés c'est la scie+toupie.
Le soucis c'est que des combiné degau/rabot/toupie, je n'en ai jamais vu (d'ailleurs ça existe?) en général c'est degau/rabot/tenonneuse ou mortaiseuse et scie/toupie.
Licence
Bonjour,
Je vous remercie tous pour votre contribution et vos avis et conseils. J'ai essayé de tenir compte du maximum de chose de chacun.
J'ai trouvé une machine combiné (une Robland x310). Elle est complète, je ne l'ai pas encore testé, mais a priori elle fonctionne a merveille, je dois aller la chercher près de Limoges la semaine prochaine.
J'ai également acheté une mortaiseuse a bédane carré.
, mais ça envoi).
J'ai eu le tout pour 3300 €. Malheureusement sans aspiration, il me restera cela a acheter.
Je conserverai ma petite scie sous table au cas ou pour refaire une découpe quand la toupie est pointée, ça peut servir et pallier un peu à cet aspect contraignant du combiné. J'ai aussi une mini scie a ruban (en fait c'est une scie a Os en Inox récupéré dans une boucherie
Question pour ceux qui possède ce combiné, j'ai vu sur la doc qu'il faisait 115 cm de large. Or, ma porte fenètre de mon atelier fait....113 cm. Savez vous s'il est possible de démonter la partie dégau/rabot pour la passer en 2 fois ou est-ce que je devrais me résoudre à démonter mon encadrement de porte? ou la basculer sur le côté pour la passer dans le sens de la hauteur (110cm).
Si vous avez des conseils pour la manutention je suis preneur, j'ai pas encore trop réfléchi a la manœuvre.
Encore 1000x merci A TOUS pour vos contributions, ça fait plaisir d'avoir eu autant d'avis pour faire mon choix et cela m'a vraiment aidé.
A côté de cela, je pense m'acheter une domino tout de même. Mais ça sera dans un second temps, je compte déjà me faire plaisir avec ces machines.
Cdt
Attention à la scie à os, pas sûr qu'elle soit adaptée, celles que je voit chez le boucher près de chez moi n'a pas les roulements de guidage ni le carter de protection par exemple