Bonjour à tous,
Avec ma compagne nous avons acheté une vieille maison en Alsace des années 1850 environ que nous "éco-rénovons".
En démolissant les plafonds des pièces ont à découvert de belles solives et entrais en chêne.
Ont a décidé de les garder, et même de les laisser en apparent.
Du coup ont les as poncés et traités avec un produit qui minéralise le bois.
Et dans notre démarche d'éco rénovation ont ne veux pas mettre de placo ni d'osb, on as donc mis un faux plafond en planche de sapin brut non traité (qu'on à poncé et traité nous même) au dessus des solives. Je joins une photo pour que vous voyez à quoi ça ressemble.
Au dessus des planches on compte refaire un solivage, isoler puis plancher par dessus tout ça pour avoir un plancher dans les combles.
J'espère que je ne vous ai pas perdu en vous racontant tout cas, car arrive mon problème !
Les planches laisse apparaître des joints allant jusqu'à 1cm entre elles.
Comme nous voulons mettre de la ouate de cellulose en isolation et éviter que la poussière ne nous tombes sur la tête on veut jointer ces planches, mais de manière saine.
Donc pas de joint polymère ou autre substance contenant des trucs toxiques.
On as essayé un mortier de chaux sable mais ça n'accroche pas, une pâte a bois maison avec (farine lait vinaigre sciure de bois) mais même résultat...
Je vous sollicite donc aujourd'hui pour savoir si quelqu'un aurait une solution qui collerait à notre démarche ?
On as aussi imaginer d'agrafer des bandes de cartons ou de la toile de jute...
Je vous remercie d'avance du temps accordé à notre problème, belle nuit à vous.
Sincèrement Nicolas et Margaux.
12 réponses
Geotextile et pare-vapeur, cela n'est pas très écologique...
J'essaierais de boucher les plus gros trous avec des languettes de bois.
Sinon, voir la technique du calefatage, comme dans les bateaux en bois traditionnels, avec de la corde inserrée en force dans les interstices.
Merci Kentaro !
Je suis complètement d'accord avec toi concernant les géotextile et pare vapeur.
Je ne connaissais pas le calefatage ça peux être intéressant si le papier kraft ne fonctionne pas.
MrJack Le calefatage se fait avec une sorte de goudron, pour impermeabiliser, mais dans ton cas, tu peux simplement coller la corde avec de la colle à bois.
Bonjour,
J'aurais pencher également sur la corde entre les interstices !
bonjour
j 'ai chez mon frère mi de la corde dans les interstices j ai décommis une corde d'un plus gros diamètre pour faciliter la tache et de la cordes car su l'on met un élément bois on risque que le bois en prenant l 'humidité puisse pousser les murs ou soulever les planches
Etienne desthuilliers maitre menuisier et aussi charpentier de navire
Cette solution me tente pas mal aussi, et il me semble que j'ai des vieilles cordes qui trainent dans le garage.
Est ce que la matière de la corde a une importance ?
MrJack
>Est ce que la matière de la corde a une importance ?
Je pense. Une fibre naturelle, comme le chanvre, le coton, sera préférable, peut-être de la filasse de plombier.
Les cordages synthétiques sont moins souples, moins malléables.
À voir du côté des fournisseurs pour voiliers anciens
alabordage.fr/...r/272-outillage
Si tu as un accès par le dessus, tu poses / cloues des planche de sapin en couvre joint. Comme ça, par en dessous , si tu as un joint ouvert prononcé, tu verras… du sapin:)
On me l'a suggéré en commentaire mais le problème c'est que les planches sont trop irrégulières. Si je pose une planche ou du contreplaqué,je pense qu'il y aurait du jour tout le long de la planche.
C'est des planches de coffrage, elles sont brut de sciage donc pas mal d'imperfections
Pourquoi ne pas faire de rainure/languette ?
C'est traditionnel et ça peut être fait sans un poil d'électricité donc parfaitement écologique.
En fait pour être écolo, il faudrait à la place d'un géotextile mettre un papier épais. Ici ça se trouve dans tous les magasins de bricolage, ça s'appelle du sous plancher, ça ressemble à du papier Kraft 3 fois plus épais. L'avantage est que ça respire.
Merci Malijaï !
Ta solution me plaît beaucoup, ça me rappelle ce que j'ai trouvé dans les combles quand j'ai commencé à démonter le plancher, dessous il y avait les vieux sac de ciment et chaux où pardessus ils avaient mis des gravats et un peu de laine de roche.
tout a fait d'accord, peut être un pare-vapeur que l'on utilise en ossature bois
Merci lamenuis !
Peut être en dernier recours si rien ne fonctionne car ça ne colle pas trop à notre démarche.
Bonsoir,
Je pense que la solution la plus simple (plus simple que de jointer les planches, en tout cas) est de poser un truc genre géotextile sur la face supérieure du plancher, avant de mettre votre isolant.
Par contre, si vous avez jusqu'à un centimètre entre les planches, cela risque de se voir un peu. Dans ce cas, j'essaierai de découper un morceau de sapin à la forme du jour pour boucher les jours les plus important. C'est un peu baroque, mais dans un vieille maison où tout est irrégulier, ça passe.
Merci LeCongreDebout !
Je pense que je vais boucher les plus gros jour comme tu le suggères et mettre du kraft épais par dessus tout ça.
Effectivement tout passe dans une vieille maison, même des jours assez grand ça ne choque pas
bonjour
j ai déjà donné des conseils sur les sels de bore qui aiment l' eau il y a lieu de se méfier lors de l utilisation
voir si il y a a des migrations d 'humidité, au travers des matériaux employés
j ai traité du sujet sur les traitements du bois mais les matériaux isolants sont soumis au même problèmes
bien amicalement Étienne desthuilliers maitre menuisier mais pas seulement
Bonjour. Dans le sens BAS vers HAUT.
Voici une solution que je peux appliquer lors de mes rénovations bio-sourcées.
- Freine vapeur MAJPEL 5 de Siga. Scotcher les lais. Kraft, cela marche aussi si les interstices ne dépassent pas 1cm. Pas de geotextile car non respirant.
- Petites bandes de faltex pour isolation accoustique sous solives.
- Solivage 10 cm puis 2 solutions:
Solution 1 plaques osb
Trous pour Insufflation de ouate de cellulose (avec cardeuse ou souffleur à isolant) sous l'OSB.
- parquet flottant en bois pour fermer
Solution 2 laine de bois ou laine de chanvre entre solives. Parquet massif bois clouté sur solives. Tu verras le parquet massif n'a pas que des avantages. Kraft à nouveau.
Tchuss!
Note bien que le freine vapeur (ou kraft) sert uniquement pour éviter les retombées de poussière suite à l'insufflation. Fixer des tasseaux fonctionnerait aussi mais moins étanche pour boucher les interstices.. Si bon budget met plutot de la laine de chanvre ou Biofib ou Isolvegetal c'est moins poussiéreux. La laine de bois est poussiéreuse pour info aussi.
Et tout simplement un coup de scie sur les deux chants pour les poser a plat joint, non ?
Merci BoodWood !
J'ai peur que ce ne soit pas aussi simple, entre les planches qui ne sont pas très droites, et le fait qu'elles soient assez "fraîche" et qu'elles se rétreignent au bout de quelques temps n'aide pas.
Bonjour,
En faisant crouter la couche de ouate de cellulose en contact avec le plancher.
Le croutage se fait par humidification avec de l'eau de la ouate (à l'aide d'un pulvérisateur).
On procède au croutage dans les combles inaccessibles pour éviter que les courant d'air déplace l'isolant, cela fait un peu comme du papier mâché.
Bien cordialement.
François
Je dirais Pare-vapeur également se qui protégerait l'isolation de la remontée d'humidité mais il me semble que c'est pas indispensable entre 2 étage habitable
Sinon comme dit des petites baguette pour boucher ou reprendre les chant des planche rabotage pour qu'elle se colle mieux les une au autres
Ou encore a voir si de la patte fait avec de la colle a bois et de la sciure arrive à combler les trous mais c'est peut-être un peut gros au séchage ça risque de gardé un jour peut-être en plusieurs fois
Merci sey !
Je pense que le pare vapeur sera vraiment en dernier recours car il ne colle pas trop avec notre démarche.
Et pourquoi ouate de cellulose insuffler plutôt que des plaque de laine de bois qui du coup ne tomberont pas entre les planche ?
MrJack rapport écologie je pense pas qu'il y est de différence, pour le reste a voir les delta
après recherche j'ai 20 centime de plus au kg pour la laine pour un différence de 6cm pour les même rapport d'isolation donc je sait pas ce qui est mieux niveau prix et pour l’écologie les 2 sont traiter au sel de bore se qu'il me semblais mais que j'ai vérifier du coup
après tu peut toujours faire un couche "fine" (65mm je crois le mini a voir) de laine de bois en plaque puis cellulose insuffler d’ailleurs je crois qu'il font des plaque de cellulose aussi si tu préféré
C'est carrément pas mal ça ! Mélanger les deux ça me plaît bien. Les retombées de poussières seront d'autant plus difficile :)
Et aussi la ouate de cellulose comme la laine de bois se trouvent assez facilement en magasin de bricolage.
Pour tout ce qui est chanvre ou autre isolation biosourcé ça peut devenir plus compliqué ou entraîner des frais supplémentaires de transport etc..
Non la laine de bois est friable comme indiqué. Il faut un kraft ou freine vapeur pour fermer ou tasseautage mais plus long. Bon courage!
pierrotb oui elle est friable quand on la manipule sinon elle se tien d'autant plus que certaine ont un coter avec un léger frein vapeur (en tout cas papier)
Je creuserai la question, dans tous les cas je mettrai un kraft, pis si je trouve des panneaux fibre de bois avec un kraft intégré pourquoi pas et au dessus de la ouate. Ça me fera mettre moins de ouate, c'est pas plus car apparemment à faire sois même sans machine c'est assez fastidieux
Hello,
Si au dessus de ton isolation tu as les combles non chauffées, le pare vapeur (même si ce n'est pas ta démarche initiale) t'évitera d'avoir de la condensation et de l'humidité dans ton isolant.
la règle : espace chauffé => pare vapeur => isolant => espace froid
même en kraft, ça sera un sérieux atout pour la pérennité de tes travaux!
bons travaux!!
C'est intéressant cette histoire de frein vapeur car étant en train de me construire ma tiny house , les histoires de pare-pluie et frein vapeur me chagrine.
Autant pour le pare-pluie je ne vais pas y couper car meilleure solution budget/poids mais pour le frein vapeur, ta question m'a forcé à regarder de plus près et finalement j'ai trouvé un site pas mal et je vais opter pour celui ci qui correspondrait à ta recherche :
mes-materiaux-...r-isocell-50m2/
Freine vapeur oui et non pour une tiny. J’ai construit une maison passive en bois qui n’en possède pas mais des panneaux rwh qui font 2 en 1. Renseigne toi bien les cm sont précieux ... kenavo
Licence
Bien le bonjour,
Je vous remercie tous pour vos réponses !
Ça va me permettre d'avancer et de m'enlever une épine du pied qui occupais pas mal mon esprit.
le problème principal c'est le joint visible entre planches, et la soit bois pas sec , posé trop tot, pas eu le temps de se rétracter, soit mal posé (jours ne peuvent pas apparaires lors de la pose, il existe techniques et outils pour serrer, redresser les lames), soit pas assez technique (rainures languettes nécessaires)
possible de déposer et bien reposer le plancher?
bravo pour la réno, ca rend super bien, bonne continuation
Merci mofran, non c'est vraiment pas prévu de démonter le plancher parce qu'ils y a pas mal de découpent côté charpente et ça ferait beaucoup de planche à remplacer + la poussière que ça occasionnera alors que l'on vie en dessous
Peut être envisager des matelas de chanvre à la place de la cellulose. C'est local (il y a des producteurs en France) et les rongeurs n'arrivent pas à s'y installer. Pour des combles c'est assez important ;) Aussi remettre une couche de papier par dessus si un plancher est posé dessus afin de faciliter les déplacements dans les combles.
Est ce que par matelas de chanvre tu sous entend de remplir par de la chènevotte ?