Bonjour,
J'ai lu que l'on utilisait souvent le chêne pour des éléments extérieur car il résiste très bien à la pluie et aux attaques d'insectes
Mais d'un autre côté, j'ai lu (et vu) de mes propres yeux que le chêne avait tendance à faire des coulés de tanin assez forte
J'ai par exemple laissé des morceaux de chêne sur un rebord de fenêtre, et le chêne à laisser des grosses de tanin sur l'appui de fenêtre
Existe t-il des produits ou méthode pour éviter cela ?
Car j'imagine que si l'on posé des volets en chêne tout neuf sur façade blanche, il risque d'y avoir des coulés de tanin le long des murs non ?
5 réponses
L'alternative pour des volets peut aussi être d'orienter les clients vers une autre essence.
Des clients m'ont demandé des volets en châtaignier pour rappeler le bardage avec la volonté de tout laisser griser. Le ravalement venant d'être fait et bien blanc je suis parti sur du cèdre.
On ne voit pas la différence.
Les anciens avaient une solution... Les façades des maisons n'étaient pas toutes bien propres et toutes blanches comme la maison des 3 petits cochons. On les refaisait tous les 50 ans quand les habitants partaient au cimetière. Entretemps, elles étaient grises, marrons, noirâtres, et les coulées ne se voyaient pas.
Merci Kentaro ! Il est clair que mes propres objets, je préfère parfois les laisser "brut", un peu comme un vieil établi qui aurait prit une patine, malheureusement, quand c'est pour des clients :D ...
Les anciens abattaient aussi les arbres quand la sève étaient descendues et en tenant compte de la lune et de tout un tas de paramètres. Certains étaient parfois un peu ésotériques mais le résultat faisait que le bois étiat moins gorgé en tanins (et gorgé tout court), le séchage se passé mieux et les bois étaient plus stables.
Les contraintes de productivité (de profits pour ceux qui dirigent) ont changé la donne. Mais tant que ça fait vendre, c'est plutôt bien vu.
A ceci près qu'il n'y a pas de tanin dans la sève. Les tanins apparaissent dans le bois lors de la morts des cellule (croissance du duramen), d'ailleurs comment expliquer l'influence des "periode" de sève sur l'humidité du bois sachant que ce qui nous intéresse en tant que menuisiers dans le chêne, c'est justement la partie morte ou la sève ne circule plus ? 
Non par contre faire flotter le bois après coupe, ca doit aider a lessiver la partie la plus importante. Apres tous les arbres ne sont pas autant chargés en tanin de la même façon.
Mais bon Kentaro a raison, les façades etaient pas blanches, pas de peinture, pas de crepi non plus. Elle était pas belles et en plus il y avait une seule pièce le reste c'était l'etable et le grenier 
s'il n'y a pas de sève en revanche il y a de l'eau, sinon les "coeur" de d'arbre seraient utilisables directement après abattage
Et puis le coeur de l'arbre étant encore entouré de son aubier, ben il est entouré d'humidité s'il y a de la sève et il sèche moins vite.
glaude si je choppe le petit impertinent qui a dit "il y a pas d'eau dans le bois vert" je lui met la tête au carré ! Il est parti par ou ?
Après des arguments pour contredire cette legende tenace sur l'humidité les saisons et la lune il y a des tonnes. On est d'accord que la seve c'est de l'eau libre dans le bois et pas de l'eau liée ? Or ce qui prend un temps fou à sécher c'est bien l'eau liée le bois etant saturé en eau... l'eau libre est assez vite évacuée donc l'influence sur le temps de sechage est faible. De manière générale c'est contredit par la biologie, il n'y a pas moins d'eau dans le bois en hiver. Il y a a peu près autant par contre elle circule beaucoup moins a cause de la faible évaporation.
Mais bon tout ça pour dire que croire en des choses fausses les a pas empêchés (certains) de faire des œuvres exceptionnelles... je préfère rester terre a terre et penser qu'ils y mettaient du soin, talent et du dur labeur plutôt que de penser que c'est parce qu'ils savaient tout.
Jipeka Aucune étude n'y thèse ont réussi à le prouver. Et de plus descendante, mais aussi décroissante, ce qui n'est pas la même chose.
Et ceci après la chute des feuilles et avant la poussée de sèvre, qui peut commencer dés la mi-janvier. va pas abattre beaucoup d'arbre dans l'année. Les conditions et le temps de séchage, sont bien plus important.
Sinon, je connaissais un menuisier qui mettait ses planches de chêne pour faire les volet, dans un bac avec de l'eau courante, pendant 2 à 3 semaines, et il n'avait plus de soucis de tanin.
comme je l'évoquais plus haut, je en suis pas sûr que tout ce que faisaient les anciens étaient judicieux mais dans ce quils faisaient, il y avait des choses utiles car leurs ouvrages durent plus longtemps que les nôtres.
trente six seb oui probablement vu que le business model d'ikea n'avait pas été inventé
Après dans la partie menuisier en meuble, roubo se plaint déjà que beaucoup de meubles sont mal exécutés ou pas durable.
Hello , je rentre pas dans le débat mais j'ai trouvé intéressant cette vidéo (et l'avis scientifique)
ainsi que le mooc super intéressant en effet, donc dans le mooc on y parle de xylème (bon bois) qui transporte la sève brute: eau + sels minéraux et de pholème (juste derrière l'écorce) qui transporte le sucre pour la photosynthèse. Ca n'explique pas les soucis du séchage mais éclaire quand même ma lanterne
Le dernier hors série du Bouvet traite de ces sujets.
Le gros avantage d'abattre les arbres hors sève et de moins attirer les xylophages.
votre citation icile business model d'ikea n'avait pas été inventé
les emmerdes ont commencé juste après...
trente six seb je réalise que j'ai peu être pas été suffisamment clair 
A part pour la lune ou pour moi on est sur de la fantaisie car les marées c'est toutes les 12h et que le bois mets des jours varier en humidité (En plus la marée est très liée a la géographie des cotes par exemple en Méditerranée ou en guadeloupe il y a presque pas de marée)
Pour le reste, quand je dis quecouper le bois hors sève pour limiter l'humidité et augmenter la stabilité du bois n'est pas vrai, je veux dire que ce n'est pas un regle générale. Par exemple dans un climat ou il pleut beaucoup plus en hiver, ca semble logique que le bois soit plus humide vu que le sol en lui même est plus humide. Inversement dans les cas d'été sec. Le climat n'est qu'un des paramètres, il y a aussi l'essence, le sol, l'ensoleillement ca fait une variabilité assez importante...
Pour les xylophage il faudrait abattre en fin d'hiver juste avant le printemps sinon en debut d'hiver les celulles (de l'aubier) sont pleines a craquer d'amidon justement pour passer l'hiver. Et je me demande même s'il y a pas en permanence un stock d'amidon important sinon les arbres ne survivraient jamais a un hiver dur suivant un été pourri. Mais la dessus ça rejoint le flottage qui je crois permet aussi d'éliminer l'amidon des cellules
euh je n'ai pas tout lu, l'attractivité de la lune est 2 fois plus forte que la celle du soleil (à cause de la distance, bien sûr). L'attractivité de la lune soulève la croute terrestre. Donc, la sève dans les arbres c'est du pipi de chat.
Mais effectivement la science ne peut pas démontrer que quelque chose est vrai, comme la rotondité de la Terre par exemple. Rien ne prouve qu'elle n'est pas plate.
Oui c'est sur mais a ce moment pourquoi pas couper a marrée basse. Ce que je veux dire c'est qu'avec une marée toute les 12 heures le bois n'as pas le temps de boire/liberer beaucoup d'eau de toute façon, il reste a une valeur moyenne. Mais de toute façon la force de marrée est relativement faible finalement. Juste l'eau est tres mobile et un faible difference de gravité permet de faire bouger une grande quantité d'eau. Essaie de mesurer le poids d'un litre d'eau au fil de la journée et tu ne verra pas de variation
benjams Cela fait des centaines de milliers d'années que les hommes coupent des arbres... Il y a un peu d'expérience et de retours d'expérience la-dedans...
En face, cela fait même pas 100 ans que des "scientifiques" avec leur 1+1=2, on décidé de tout expliquer et d'avoir raison sur tout...
Et comme par hasard, depuis qu'on a des "scientifiques" qu'ont tout expliké, en "prouvant" qu'on pouvait massacrer les forêts tous les jours de l'année, on se retrouve avec du bois la plupart du temps merdique...
Moi, j'aime bien les "scientifiques" (quand ils sont bons), mais là, y a pas un truc ? 
trente six seb Euh... y a quand même plein de manières de prouver que la terre est ronde... ne serait-ce qu'en allant dans l'ISS et en regardant en bas...
Kentaro il faut se méfier de l'expérience "qualitative". Jamais rien de noté, jamais de mesure fiables, tous ça ca donne des retour d'expériences plus qu'aléatoires qui s'assimilent parfois a de la croyance. Mon metier est de faire des test et je suis souvent étonné quand je compare mon ressenti vs ce qui a été mesuré. C'est d'autant plus vrai si c'est un phénomène pas très franc, s'il se passe du temps entre deux test etc. C'est pas pour dire qu'ils etaient idiots, c'est juste une question d'humilité de dire que ce qu'on fait sans rigueur particulière donne des résultats sans fiabilité particulière.
Il faut rester realiste d'une en fonction des coutumes locales les hommes ont toujours abbatu des arbres en été, de deux ce n'est pas la science qui dicte qu'il faut couper des arbres plus vite qu'ils ne se renouvellent (d'ailleurs les scientifiques sont souvent parmi les premiers a donner l'alerte et on les envoie bouler). Ce qui nous fout dans le mal c'est l'extractivisme des sociétés occidentales. Dans notre monde moderne, si effectivement le bois etait systématiquement de bien meilleure qualité coupé en hiver, on couperait juste 2 fois plus en hiver et puis c'est tout hihi
benjams Ah, les technophiles... Toujours certains que leur raisonnement est le bon... 
. ils ont été sélectionnés pour ça, ils ont été biberonné pour ça, et ils sont payés pour ça...
Quand à ta dernière remarque, ben non... C'est pas comme ça, le capitalisme. La qualité, quand on veut faire du fric, on s'en fout. Ce qu'il faut, c'est pouvoir couper tout le temps. Se restreindre pour avoir de la qualité, cela ne marche pas dans le système à fric, car la qualité coûterait bien trop cher et ne se vendrait pas...
Et puis. Au delà du pragmatisme, je trouve qu'il faut garder de la magie. J'ai lu que les anciens "ceinturaient" les arbres avec une corde avant des les couper. Ça marquait une forme de respect
Kentaro : ben justement, il y a un truc de louche, quand ils sont au pôle sud, il faudrait regarder en haut !!!
Nous sachons !!
benjams Si tu voulais bien éviter les termes injurieux et les remarques limites, ce serait gentil... Je ne t'ai pas injurié, je ne t'ai pas traité de quoi que ce soit... Evite cela à l'avenir. Merci.
Par contre, faire semblant que tu as tout compris parce que tu as lu quelque part et recopié deux trois trucs en rajoutant trois termes techniques, c'était pas la peine...
trente six seb et en plus si la terre était ronde, comment expliquer que les australiens tombent pas dans le vide alors qu'ils "seraient" la tête en bas ?
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