Bonjour amis boiseux, nouveau membre que je suis, j'ai besoin de vos lumières, en lisant les différentes questions sur adb, je n'ai pas trouvé la réponse.
Mon anniversaire approchant, ma femme a eut l'idée de m'offrir un set de ciseaux de taille de bonne qualité. On part sur un budget de 200€.
Pour info, je suis actuellement avec un set de 6 ciseaux magnusson. Donc l'évolution, quelque soit le choix sera importante. L'idée est plutôt de prendre ce qui se fait de mieux dans ce budget.
Voici donc le résultat de mes recherches, et je n'arrive pas à voir la différence et donc à me décider.
Je partais initialement sur du Narex 853600 à 179€.
Mais en lisant un peu les questions sur adb, il s'avère que les kirschen ont la côte. et là je suis perdu dans leurs références.
il y a chez kirschen :
-le set 1001 : 120€ sur amazon
-le set 1101 : 149€ sur kirschen shop
-le set 1101 HK : 121€ sur amazon
-le set 1103 : 165€ sur kischen shop
-le set 1108 : 170€ sur kischen shop, 134€ sur amazon o_0'
Les tailles d'outil sont globalement les mêmes.
Ma question est donc : le kit Narex 853600 est-il meilleur que Kirschen, si Kirschen est meilleur dans cette gamme de prix, quel set prendre ? j'ai une utilisation assez simple, pas de truc spécifique. peut être une autre marque qui ferait l'unanimité ? Veritas est hors budget, 80€ pour un seul ciseau ce n'est pas raisonnable pour l'utilisation que j'en ai.
Qui dit meilleurs ciseaux, dit meilleur affutage. J'ai un touret peugeot, mais mes pierres plates sont des pierres (une pierre double face) de GSB fournies avec le set magnusson. Donc je pense prendre un set complet de pierres aussi. On trouve des kits (probablement d'origine asiatique car tous plus ou moins identiques) à 60€ avec du 400,1000,3000,8000 + guide + pierre à aplatir + cuir. ici par exemple. J'ai peur que ce soit trop peu qualitatif, mais d'un autre côté ça m'embêterait que les pierres coûtent plus cher que les ciseaux eux-mêmes.
Si certains d'entre-vous peuvent m'éclairer, ce serait avec plaisir que je vous lirai.
Merci à tous par avance et bonne journée
9 réponses
Je résume ici l'ensemble des réponses si d'autres tombent sur ce thread.
Chez les marques pour un set de 5-6 ciseaux a moins de 200€:
-Narex ont des bons aciers et une bonne forme selon la gamme
-Kirschen est une valeur sûre mais leur forme semble poser problème.
-Après les différents retours, les pfeil sortent en tête, valeur sûre, un plat parfait, bon acier et surtout biseau latéral rectifié pour aller chercher dans les petits coins (selon les modèles)
-veritas sont excellents mais plus chers
Rester sur des dimensions millimètriques afin de pouvoir avoir les mêmes dimensions sur les autres outils
Chez l'artisan :
LaForgeRayonnante semble faire des produits extraordinaires mais dans une gamme de prix plus élevés.
Il vaut mieux 3 ciseaux de la forge rayonnante que 6 ciseaux de marque.
Pour l'affûtage :
Le grain 400-800 sert surtout à rattraper un outil abîmé. Les grains 1000-3000-5000 suffisent à un affûtage de qualité. Par contre ne pas prendre de pierre artificielle sur amazon elles s'usent et se creusent ne permettant plus d'avoir un plat parfait sans passer par une correction/rectification de la pierre. Y préférer des pierres diamantées. Le set de 3 pierres faithful (budget) ou DMT (un peu plus haut de gamme) diamantée est un bonne base sans être ce qu'il y a de plus haut de gamme. Les naniwa semblent faire l'unanimité mais a des tarifs très élevés.
La bande de cuir permet de passer d'un ciseau affûté a un ciseau "rasoir". Elle peut être remplacée par un vieux jean qui semble fournir le même résultat.
Merci a tous pour vos réponses et retour. Je répondrai sous cette réponse ma décision une fois que j'aurai un retour de LaForgeRayonnante
Salut,
Plus une question de forme finalement. Les aciers d'un ciseau de plus de 10 euros sont relativement proche. Pour en avoir tester pas mal d'occasion et neuf, le tout c'est de bien les affuter.
J'ai investi dans des MHG allemands avec le biseau prononcé. L'usinage descend jusqu'a la planche (plus que sur les narex) et pour le prix (15euros env) c'est vraiment au top pour les assemblages ou le travail dans les coins.
mhg-shop.de/se...ottom-6pcs.html
question affutage:
Garde ton touret pour reprendre de temps en temps et je te conseil une pierre diamant double face genre 300 1000 assez large de preference. finition à la pate a polir (un lingot de gsb a 2balles fait l'affaire!)
pour les guides c'est toi qui vois, je suis pour l'affutage a main levé.
entre le kit mhg et une bonne pierre diamant tu reste dans les 200euros
Salut.
Je suis désolé je vais ajouter une référence, j'ai entre autres les MHG de chez Bordet. Tu peux les trouver Sur le site dans la section ciseaux et je trouve le rapport qualité/prix excellent !
Je les ai croisé chez d'autres pros tout aussi satisfaits.
Plutôt un ciseau lowcost et un bon affûtage ou un ciseau haut de gamme et un mauvais affûtage?
Perso j'ai fait le choix de ciseaux de moyenne gamme avec un tormek et ce combo marche très bien.
C'est un peu du luxe la tormek, mais j'affute mes fers de raboteuse, toupie, couteaux de cuisine etc avec donc en vrai ça va
J'utilise les pfeil (cf section outils) qui m'apportent pleine satisfaction. Aucune idée pour les marques que tu cites. En terme de prix, c'est dans ton budget. Il sarrivent déjà bien affutés, ce qui permet de savoir ce qu'est un ciseau qui coupe et donc de savoir quel objectif d'affutage atteindre.
Cependant, outre les points mentionnées par les autres sur le biseau latéral, le choix du matériau du manche et sa forme sont à prendre en considération.
Pour les pierres, je peux conseiller aussi les norton india qui sont à l'huile. Faire une recherche, on en a déjà beaucoup parlé avec d'autres. Norton fait également des pierres à eau.
Les ciseaux à bois c'est une question de prix consacré avant tout. Sur le site copains des copeaux Nicolas a fait un article qui résume bien les choses, je t'invite à le lire.
Les outils de la forge rayonnante sont parfaits mais tu seras dans un tarif égal à Lie Nielsen/ véritas. En revanche leur look est bien différent mais là on aime ou pas.
Sinon je te dirais que je n'achète que les ciseaux en métrique afin qu'ils restent compatibles avec les outils de toupie ou de défonceuse pour les reprises.
Après si tu ne travailles qu'à la main cette considération est sans importance.
Chez Narex il y a une version avec le biseau latéral rectifié ( en bas sur la photo), un vrai plus à comparer avec les autres marques.
Les produits Narex sont fabriqués en République Tchèque à BYSTŘICE.
Bonjour à toi,
Narex est une bonne marque qui maitrise l'acier est les objets tranchant le bédanes sont excellentes. Kirshen aussi connait le sujet.
Si tu veux te faire plaisir tu peux via ce site contacter LaForgeRayonnante qui forge à la main des ciseaux d'une incomparable qualité. J'ai offert un set à mon père et franchement c'est largement au dessus du lot et ils sont moins cher que les Veritas. L'avantage ici c'est qu'il forge à la demande donc tu peux commencer avec 3 ciseaux et au fur et à mesure étoffer la gamme (mon père en a recommandé un il me semble).
Pour le set d'affutage ces pierres sont des pierres artificielles qui s'usent vite et là où j'ai un gros soucis c'est que j'ai débuté avec ce quide et franchement c'est pas terrible. ça use énormément la pierre au milieu et pas aux extrémités et du coup tu te retrouves avec une pierre creusée qui affute ton tranchant n'importe comment. Dans ce set la 3000/8000 peut être pas mal c'est une pierre de finition qui tu vas moins solliciter que les autres. La 400 / 1000 moi j'en ai pris une diamantée et c'est parfait pour le cuir un morceau de vieux cartable ou n'importe quoi avec l'intérieur brut (et donc gratuit) fait parfaitement le job. Bref je suis pas partisan du set. pour le guide franchement tu devrais apprendre à main levée c'est difficile et un peu frustrant au début mais au final c'est un gain de temps et c'est une compétence tellement utile!
Salut Aguilo, et bienvenu sur l'adb ! Il y a plein de choses à dire mais je vais essayer de faire concis, et laisser les autres compléter. Mon avis sur les kirschen : j'en ai un set, ils sont très bien, de bonne facture, etc. Le point noir de ces ciseaux, c'est leur forme. Ils ont les chants hauts ce qui peut poser problème quand on veut accéder à des endroits ténus (exemple : le fond d'une queue d'aronde. On a vite fait d'abîmer les queues). C'est un problème dont j'ai entendu parler et que j'ai constaté moi même. Je ne connais pas les Narex donc je ne peux rien dire dessus, mais il suffit de vérifier la forme qu'ils ont. A part ça, je n'ai rien à en redire des Kirschen.
Et globalement, pour les ciseaux comme pour l'affûtage, prend le temps de t'équiper progressivement. Une pierre 8000, pas sûr que ça soit vraiment utile. 3000 c'est déjà largement suffisant je pense. Et puis si tu multiplies les pierres, tu te rajoutes des étapes qui vont te faire perdre du temps à chaque affûtage.
Salut à tous, j'avais promis des photos de mes achats, j'ai pris le temps.
Voici donc un set de pfeil a 130€, et un ensemble de la forge rayonnante dont les prix sont plus élevés vous vous en doutez.
J'ai assemblé à la vas vite un petit rack de rangement (j'ai dû redimensionner l'image car il y a des photos des mes enfants autour).
Bonne journée à tous