bonjour, je me présente Alban 19 ans bientôt 20 et passionné par l'outillage et le bricolage depuis gamin!donc maintenant que je bricole de plus en plus le bois je commence a m'outiller, car les anciens outils du grand père ébéniste mérite un peu de renouveau.je suis donc a la recherche d'un bon kit de ciseaux a bois pour environ 60€ j'ai repéré les Bailey de Stanley je ne veux pas trop mettre pour commencer.et je suis aussi a la recherche d'un rabot assez polyvalent pour commencer.pour un prix d'environ 50 a 90€max, j'avais vue le rai monobloc(le rouge) car il a l'air relativement simple d'utilisation et pas de contrainte d'affutage mais justement est il pas trop simple? c'est pour ça je me suis permis de venir vers vous! cordialement
7 réponses
Les outils du grand-père sont très certainement 10 fois meilleurs que la plupart des outils que tu trouveras dans le commerce aujourd'hui.
Un kit de ciseau (combien ?), à 60 €, cela n'est sans doute pas de la bien bonne qualité. Il faudrait essayer de trouver à quel prix le grand père avait acheté les siens, et actualiser en € d'aujourd'hui. Les outils d'autrefois valaient des fortunes, c'est pour cela que les gens en prenaient soin.
Si le manche branle, on peut le refaire. C'est un bon exercice.
Sinon, il faut apprendre à aiguiser. Ce n'est pas compliqué.
Même chose pour les rabots.
oui en effet j’ai déjà refait plusieurs manche ainsi que la lame de certains ciseaux a bois! qui en effet sont de bonne qualité même si je n’arrive pas à redonner de tranchant tel une lame de rasoir comme quand je l’ai est récupérer
donc je pense quand même en acheter un ou deux qui manque de ceux du grand père.mais je vais y mettre le prix pour avoir de la qualité
albanalban21 De toute façon, même un ciseau neuf de bonne qualité, il faudra apprendre à l'aiguiser.
albanalban21 tu peux aussi compléter ton set d'affûtage par un morceau de cuir sur un morceau de MDF (ou tout autre support plat, CP..) avec un peu de pâte à polir, essaye de trouver un anti dérapant à mettre en dessous pour pas que cela bouge. Cela va permettre de finir ton affûtage vraiment nickel.
Bonjour,
Pour ce qui est des ciseaux, honnêtement un bon ciseau d'aujourd'hui ne sera pas nettement meilleur qu'un bon ciseau du debut du 20e voir de la fin du 19e (Pour les ciseaux tres haut de gamme il y une différence perceptible mais pas non plus subtentielle). Bien souvent bien savoir affuter resoud bien des problèmes. Après en général, les ciseaux que je trouve vraiment inutilisable sont souvent des ciseaux qui on été détrempés a la meule par un utilisateur indélicat (ou juste ignorant l'existence des traitements thermiques). Mais si tu veux des ciseaux neuf pas trop chers, les narex sont pas mal. Pour info, des bons ciseaux il en faut 3 (24mm / 12mm / 6mm) pour pouvoir tout faire les tailles intermédiaires (souvent 16mm et 20mm) ne sont pas très utile... Dans ma trousse a ciseau de tous les jours, j'ai ces trois là, 3 gouges de différents cintres et 1 burin, il y plus d'outils de sculpteurs que de ciseaux 
Pour ce qui est des rabots, je m'orienterais aussi vers l'occasion. Metal (avec le modèle bailey qui a fait fureur au debut du 20e, un n°4 ou un 5) ou éventuellement bois la glisse est incomparable mais plus difficile a ajuster. Après difficile de conseiller sans savoir l'usage precis que tu veux en faire 
Les Narex sont très bien.
Après tout dépend de ta démarche. L'apprentissage de l'affutage fait pour moi partie du travail du bois et si tu achètes de ciseaux classiques il faudra de toute façon t'équiper et apprendre donc autant le faire pour le rabot au bout du compte ça prend pas beaucoup plus de temps de sortir le fer et de l'affuter en même temps que le reste.
Si tu ne souhaite pas apprendre, Rali reste une excellente alternative y compris pour les ciseaux même si de mon côté je suis opposé au côté jetable j'en comprends l'intérêt.
Bonjour et bienvenue !
Pour les rabots je n'y connais rien, à part que j'ai été séduit par un Lie Nielsen à près de 300 euros que Michel Auriou m'a montré au salon d'Epinal.
Pour les ciseaux, si tu es prêt à mettre 50 à 80 euros dans un ciseau, il y a l'ami Léo qui en fait de très beaux, cf :
Enfin puisque j'ai évoqué Auriou, de la forge du même nom, les râpes piquées main sont évidemment d'une qualité exceptionnelle. Quand tu en essayes une, tu comprends que jusque là tu n'avais jamais touché une vraie râpe. Les prix sont bien sûr importants et c'est bien normal, mais tu ne vas peut-être pas tout acheter d'un coup !
J'avoue les ciseaux de Leo sont vraiment géniaux ! Un vrai plaisir à utiliser. Ils valent chaque euros depensés
Les outils ANCIENS malgré tout le respect qu'on leur doit étaient souvent réalisés dans des aciers fondus, des aciers carbones , cementes, nitrures.... ce n'est pas cracher dans la soupe que dire que ces aciers du temps passé n'ont rien à voir avec la qualité des aciers que l'ont fait depuis ces soixante dernières années.
Un ciseau à bois en acier au chrome de dureté supérieure à 55 Rockwell
Conjugue
-la dureté.
-la solidité
-la conservation du tranchant.
-la résistance à la corrosion.
-la facilité d'aiguisage.
Un ciseau qui regroupe toutes ces qualités sera certes plus cher qu'un ciseau en fer à ferrer les ânes .
MAIS te fera bien meilleur usage,
........
Maintenant à toi de choisir!
Je suis toujours étonné de lire ceci surtout quand on sait que l'acier au chrome est proposé depuis les années 20/30 (la nitruration par contre est un procédé assez récent mais sans rapport avec de l'acier a outil) 
Les différences de qualité ont existé de tout temps cela dit. Ce que tout le monde ici conseille, c'est la première qualité du debut du siecle toute proportion gardée, c'est au niveau de la bonne qualité d'aujourd'hui
Le bois est une matière facile a travailler en général, et les recette pour faire de l'acier a outils de très bonne qualités etaient très bien connues dans les années 1870/1880. Certes les progrès on étés enorme mais globalement pas sur les aciers pour ciseaux On ne voit quasiment pas de ciseaux en inox ni en ARS ou en carbures, qui eux sont plus récents...
La seule inovation vraiment récente sur certains ciseaux est la trempe cryogénique
benjams merci de ton éclairage et de tes précisions à la lecture de ton texte je devine quelqu'un de pointu sur le sujet. Grace à tes explications éclairées, est-tu certain d'avoir répondu clairement à la question de AlbanAlban en lui indiquant les qualités de l'acier que tu recommandes pour l'achat d'un bon ciseau à bois?
Bonne remarque, je suis parti du principe que ses outil étaient de qualité puisque qu'il mentionne que son grand-père était ebeniste
Mon expérience a tendance a me faire dire que si il est écrit "acier fondu" c'est général du assez bon (pas forcément exceptionnel, il y a du bien et du moins bien). L'acier au chrome (les peugeot aux deux lions sont très bien) tient très bien la comparaison avec les ciseaux modernes. D'une manière générale j'evite tout ce qui n'est pas marqué, ça ne vaut pas grand chose.
Après comme je l'ai dit dans le poste, on croise une certaine quantité de ces ciseaux détrempés parce qu'un utilisateur naif les a fait trop chauffer à la meule. C'est un processus reversible, donc on peut les retremper avec un peu d'adresse.
j'ai commencé comme toi (un peu plus vieux
) avec le matos de divers oncles/cousins ébénistes et menuisiers. Je comprends qu'on veuille acheter un rabot métallique par peur du réglage: je l'ai fait! mais ne fait pas l'impasse sur l'apprentissage de l'affûtage. Vu ton budget, je partirais soit sur un rabot métallique d'occasion, soit sur l'apprentissage du réglage des rabots en bois que tu possèdes déjà.
Un point à ne pas négliger: un rabot métallique qui se règle facilement selon chaque tâche (grosse prise de copeaux pour dégauchir, puis passes plus fines) c'est bien. Plusieurs rabots en bois qu'on laisse réglés pour chaque tâche, c'est beaucoup mieux.
Commence par apprivoiser un bon gros riflard (mi-long, fer très courbe, qui envoie du pâté, pas besoin de précision), puis, quand t'arrives à avoir une surface non gauche (mais avec pleine de vagues) apprivoise un petit rabot d'atelier (lumière un peu plus étroite, fer droit) pour arriver à une surface plane. La varlope est un poil plus difficile à régler, et il faut être assez patient au début pour régler un rabot de finition. Mais une fois que tu auras réussi toutes ses étapes, plus rien ne pourra t'arrêter. Pas même un budget restreint! Tes vieux rabots préréglés seront toujours sur/sous l'établi, et tu ne perdras pas de temps à re-re-régler ton unique rabot neuf.
Si tu nous avais dit: "le Père Noël m'apporte tout ce que je veux", j'aurais pu te dire: fais-toi plaisir et achète-toi de beaux Lie-Nielsen, tu découvriras le charme des vieux outils plus tard.
si je ne doute pas que lie nielsen fasse du bon matériel je ne suis pas sur qu'il propose a la vente des ciseaux de 10,15 20,...........
Tout dépend de l'usage. Si c'est pour faire du tout main, on adapte son trusquin à la largeur de son ciseau. Si c'est en complément de machine, il faut évidemment s'aligner sur ses outils. N'ayant pas de mortaiseuse, je n'ai jamais pris la peine de mesurer la largeur exacte de mes ciseaux/bédanes. J'affûte mes trusquins à double pointe en présentant directement le bédane correspondant.
Pour répondre plus synthétiquement à la question initiale: pour découvrir le travail du bois aux outils à mains, nul besoin d'investir si on a hérité de quelques bons outils anciens. On peut se faire plaisir et/ou sauter quelques étapes de restauration/compréhension de l'outil en s'offrant de beaux outils manuels plus modernes. Il se trouve que les anglo-américains ont une offre commerciale assez large et qualitative.
Ne jette pas les outils du grand père tu y reviendras (ou regretteras, si tu jettes).
Si l’affutage te pose problème, qu’il n’y a personne pour te montrer, que pour commencer tu as envie de faire, le rali rouge est bien. Dans la même veine, pourquoi ne pas prendre quelques ciseaux shark de chez eux aussi.
Limite ces achats: Ça te permettra en effet de voir comment ça fonctionne quand c’est affûté, et de réaliser des choses, et tu reviendras vite sur les trésors du grand père pour les faire revivre une fois que tu es piqué: c’est tout un monde de fabricants disparus, du matériel de bonne qualité, et pas si compliqué à entretenir.
Tes rali seront toujours là si ça doit aller vite, ou pour les mettre dans la caisse à outils sur un chantier ou autre.
L’affutage tu devra y passer pour tes ciseaux à bois ( les narex sont bien et pas très cher et dans un premier temps 3 ciseaux ça suffit - 6, 12 et 24 par exemple) donc autant te trouver un vieux rabot sur le bon coin. Pour environ 70 euros tu peux facilement trouver un Numéro 5 en bon état. Et avec ça t’est déjà super bien pour commencer.
Il te faudra aussi investir dans une petite pierre d’affutage - de mon côté j’avais pris au départ une pierre à eau king 1000/6000 et même si je me dit depuis un moment que je devrais acheter un peu mieux ou au moins une 3000 en plus, ben ca fait toujours l’affaire et mes rabots coupent à merveille.
Licence
Je commente ici pour ne pas rajouter une réponse superflue.
Moi qui débute aussi et qui a beaucoup investi, je pense qu'il faut limiter à l'indispensable. Le reste viendra en fonction des besoins.
Savoir affûter est obligatoire, ainsi que l'entretien des outils et des pierres.
3 ciseaux (comme conseillé) et une bédane de 8 seront suffisants.
Ainsi que 2 rabots (un n°5 et un rabot de paume pour la finition.
Tu peux trouver des Stanley et Record d'occasion pour vraiment pas cher sur Leboncoin.
Avec une centaine d'euros tu pourras avoir tout ce dont tu as besoin
Pour ajouter mon ressenti personnel avec le recul de ces derniers mois, j'ai vraiment beaucoup trop dépensé en neufs alors que mes meilleurs outils ne m'ont coûtés que quelques euros et un peu d'huile de coude...